Fushigi no umi no Nadia (visione ed analisi)

[Dairon]

ma c'ha il C-string?

 

A Treviso il livello tecnologico non permette ancora la creazione di mutande sgambate? Guarda, se vai nei luoghi più civilizzati (basta anche Marcon col Valecenter) le trovi.

[Zio Sam]

Che poi ho sempre trovato stupido ( e fuori contesto) che un adolescente di 14 anni andasse in giro mezza nuda in una società moralista e bigotta di fine 800 senza che nessuno le dicesse nulla.

Modificato 22 Maggio, 2012 da Zio Sam

[Dairon]

E' perché quelli sono gli abiti di spettacolo. Quando va in giro per Parigi è vestita in maniera normale.

Nulla di strano che poi una negra (così l'avrebbero vista) abbia degli abiti circensi particolarmente salaci ma comunque diversi da quelli normali da avanspettacolo.

 

Che il Nautilus, che è un mondo a parte, non si faccia poi troppi problemi non mi sembra troppo folle, comunque.

[Zio Sam]

E' perché quelli sono gli abiti di spettacolo. Quando va in giro per Parigi è vestita in maniera normale.

Nulla di strano che poi una negra (così l'avrebbero vista) abbia degli abiti circensi particolarmente salaci ma comunque diversi da quelli normali da avanspettacolo.

 

Che il Nautilus, che è un mondo a parte, non si faccia poi troppi problemi non mi sembra troppo folle, comunque.

Però resta un mistero del perchè Nadia si ostini a portare quegli abitini striminziti ovunque vada e non si copra di più.

E sul Nautilus qualche abito che la coprisse di più glielo avevano dato.

Ed è bellissimo che Elettra dia una camera privata a Nadia per separarla da Jean "perchè non sta bene" e poi le permetta di andarsene in giro scosciata come una velina.

Anche se a me paice de più così, intendiamoci.

[G'Pochi]

 

 

 

 

 

Ma guardatela come è innocente , questa Nadia, pura e cristallina , immersa nella sua età di bambina .

Soltanto dei pervertiti come voi possono beare i loro bassi istinti in immagini così prive di qualsivglia malizia.

 

mi stai dando del lolicon?!?!?

 

Che poi ho sempre trovato stupido ( e fuori contesto) che un adolescente di 14 anni andasse in giro mezza nuda in una società moralista e bigotta di fine 800 senza che nessuno le dicesse nulla.

 

guarda che quando andava in giro per Parigi era vestita così

 

 

 

 

poi è accaduto quel che è accaduto e si è vista costretta ad andare in giro vestita con il costume circense

[Dairon]

Tutte le tue amiche a quattordici anni avrebbero preferito andare in giro con tute da lavoro piuttosto che con abiti come dire, le complimentassero un poco?

Tra l'altro uno potrebbe anche far notare che nemmeno Jean si metta "uniformi" del Nautilus.

Insomma, sarà per motivi identificativi verso lo spettatore e fanservice, ma non mi sembra tanto campato in aria.

 

Uno piuttosto dovrebbe fare i complimenti ai gendarmi di Parigi per il loro stretti controllo sugli animali esotici.

[Garion-Oh]

A proposito di Higuchi e del capitolo delle isole:

 

Okada: NADIA was true chaos, good chaos and bad chaos! [LAUGHS] On NADIA, Anno didn’t direct the middle episodes, Shinji Higuchi did. And some episodes were directed in Korea—why, no one knows exactly. [LAUGHS] That’s real chaos, not good! What I mean to say is, controlled chaos—that’s good. Controlled chaos is where you’ve got all the staff in the same room, looking at each other. But on NADIA you had Higuchi saying, “Oh, I’ll surprise Anno”, hide, and change the screenplay! Screenplays and storyboards got changed when people went home, and the next morning, if no one could find the original, I authorized them to go ahead with the changes. No one can be a real director or a real scriptwriter in such a chaos situation. But on GUNBUSTER, that chaos was controlled, because we were all friends, and all working in the same place. But on NADIA, half our staff was Korean, living overseas. We never met them. No control.

[Zio Sam]

Tutte le tue amiche a quattordici anni avrebbero preferito andare in giro con tute da lavoro piuttosto che con abiti come dire, le complimentassero un poco?

Tra l'altro uno potrebbe anche far notare che nemmeno Jean si metta "uniformi" del Nautilus.

Insomma, sarà per motivi identificativi verso lo spettatore e fanservice, ma non mi sembra tanto campato in aria.

 

Ma le quattordicenni di fine 800 se mostravano la caviglia erano considerate delle donne di facili costumi, figuarti se andavano con l'ombelico scoperto come Nadia.

Jean non fa testo perchè è un maschio.

E cmq lui era sempre abbottonato, tranne che sull' Isola, dove però ognuno faceva quel che gli pare.

 

poi è accaduto quel che è accaduto e si è vista costretta ad andare in giro vestita con il costume circense

Ma nulla le impediva di farsi dare sul Nautilus un abito più normale.

A pensarci bene, gli diedero un informe, che lei fece a brandelli per mostrare le sue grazie all' orda di otaku dalle mani callose e sudaticce.

Come prima accadde a Noriko e poi ad Ayanami ed Asuka.

Cominciate a capire il vero messaggio di Anno ?

Modificato 22 Maggio, 2012 da Zio Sam

[Dairon]

Nel Nautilus non era così (nota: è svestita quando comincia l'avventura e dopo), e comunque potresti confondere le seghe mentali della classe medioalta britannica con l'ambiente di spettacolo popolare della Parigi di fine ottocento. O anche col semplice fatto che Nadia è comunque una disadattata.

 

Asuka si strappa i vestiti?

Modificato 22 Maggio, 2012 da Dairon

[Zio Sam]

Nel Nautilus non era così (nota: è svestita quando comincia l'avventura e dopo), e comunque potresti confondere le seghe mentali della classe medioalta britannica con l'ambiente di spettacolo popolare della Parigi di fine ottocento. O anche col semplice fatto che Nadia è comunque una disadattata.

 

Asuka si strappa i vestiti?

No, Asuka che la si vede mezza nuda nel film con Shinji che... dai non farmelo ripetere.

Che Nadia non fosse scosciata all' inizo è vero, ma ciò non le impediva di farsi dare un abito più casto sul Nautils,

edi tenersi quello.

Che poi sia una disadattata, non le permette certo di fottersene delle regole del pudore della società dell' epoca e di andare in giro tra gli uomini del Nautilus con un abbigliamento che farebbe arrossire qualsiasi ragazze della sua stessa età di oggi.

D'altronde Elettra ed Ecoline sul Nautilus vestivano come voleva la morale del tempo.

Strano che Nemo non le abbia mai detto nulla.

[Dairon]

Sì, ok, è che non è che puoi mettere tutto il fanservice assieme. Un vestito tribale fetish (?) non è cmq Rei coperta di bende.

 

Che poi sia una disadattata, non le permette certo di fottersene delle regole del pudore della società dell' epoca e di andare in giro tra gli uomini del Nautilus con un abbigliamento che farebbe arrossire qualsiasi ragazze della sua stessa età di oggi.

 

Vabbè dai, ti lascio alla trollata.

[ryoga]

Beh in effetti nemo che sa pure che è sua figlia... ma in effetti sono africani, come i clienti dei negozi di marcon

[Garion-Oh]

Cominciate a capire il vero messaggio di Anno ?

 

Tu fai troppa dietrologia

[Kamisama]

 

Però resta un mistero del perchè Nadia si ostini a portare quegli abitini striminziti ovunque vada e non si copra di più.

E sul Nautilus qualche abito che la coprisse di più glielo avevano dato.

Ed è bellissimo che Elettra dia una camera privata a Nadia per separarla da Jean "perchè non sta bene" e poi le permetta di andarsene in giro scosciata come una velina.

Anche se a me paice de più così, intendiamoci.

 

Se sei inseguita da brutti ceffi, devi correre perchè il palazzo sta crollando, infilarti di corsa in un sottomarino/navicella, ecc.. Preferisci avere una gonna lunga che intralcia i movimenti o un abito funzionale?

 

Sul perchè non metta poi sul naitilus i pantaloni la ragione fuori scena è che difficilmente vedi cambi d'abito per i protagonisti per mantenerli riconoscibili e facilmente fissarli nella memoria dello spettatore, sul palco si può pensare che non si trovasse a suo agio con dei calzoni.

[Shito]

Nadia sul Nautilus indossa anche una divisa stracciata e riadattata alla sua misura (cfr. Sheeta con i vestiti di Dola 'stretti' addosso a lei). La prima volta nell'episodio in cui Jean non la fila perché studia.

 

Garion: sì, le cose quadrano, c'era anche una testimonianza su Notenki Memoirs IIRC.

[Zio Sam]

Qualche anima pia ha messo spezzoni della rarissima versione italiana di Esteban e la misteriosa città d'Oro.

Perchè metterlo qua, direte ?

Perché per il sottoscritto, Anno ha copiato si è ispirato a mani basse da questo misconosciuto ( in Italia) anime co-prodotto da Francia e Giappone.

D'accordo, lo sappiamo che ufficialmente Nadia è nata come copia di un progetto di Miyazaki da cui è spuntato Laputa, ma molte sono le analogie, e ora pote vederle pure voi

 

http://www.youtube.com/watch?v=pxLS63E5PV0&feature=relmfu

 

se si considera poi che Esteban è uscito nell' 83 e Laputa nell' 84 , la cosa appare ancora più incredibile.

Modificato 6 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Cobra]

Però resta un mistero del perchè Nadia si ostini a portare quegli abitini striminziti ovunque vada e non si copra di più.

E sul Nautilus qualche abito che la coprisse di più glielo avevano dato.

Ed è bellissimo che Elettra dia una camera privata a Nadia per separarla da Jean "perchè non sta bene" e poi le permetta di andarsene in giro scosciata come una velina.

Anche se a me paice de più così, intendiamoci.

 

Se sei inseguita da brutti ceffi, devi correre perchè il palazzo sta crollando, infilarti di corsa in un sottomarino/navicella, ecc.. Preferisci avere una gonna lunga che intralcia i movimenti o un abito funzionale?

 

Sul perchè non metta poi sul naitilus i pantaloni la ragione fuori scena è che difficilmente vedi cambi d'abito per i protagonisti per mantenerli riconoscibili e facilmente fissarli nella memoria dello spettatore, sul palco si può pensare che non si trovasse a suo agio con dei calzoni.

 

 

Nadia non ha un abito funzionale, Nadia porta l'abito succinto perche' e' la prima eroina ad essere MOE ante-literam.

E un personaggio 50% kawaii e 50% moe. E un aspetto che trasparre e non trasparre perche' la serie era indirizzata ai bambini, ma la dimensione moe, l'oggetto sessuale Nadia e' li presente. Accidenti se e' presente.

[Zio Sam]

Nadia non ha un abito funzionale, Nadia porta l'abito succinto perche' e' la prima eroina ad essere MOE ante-literam.

Se non fosse che di personaggi moe/kawai o quel che è prima di Nadia ce ne sono stati una caterva.

[Cobra]

Nadia non ha un abito funzionale, Nadia porta l'abito succinto perche' e' la prima eroina ad essere MOE ante-literam.

Se non fosse che di personaggi moe/kawai o quel che è prima di Nadia ce ne sono stati una caterva.

 

Il kawaii e' irrelevante, tutti i personaggi anime sono chi piu' chi meno kawaii in quanto il concetto stesso di "carino", "puccioso" e' nel codice gentico giapponese. E si manifesta in tutte le espressioni culturali, dal manga agli anime, alle serie tv live action, passando dai tg, e per finire nei propetti informativi di banche, assicurazioni che niente centrano a prima vista con personaggi carini. Qualche giorno fa su boing boing avevano mostrato il prospetto informativo di una grande banca/assicurazione giapponese. Beh dentro cera la rappresentazione "kawaii" dello tsunami. E stiamo parlando di un evento che nella realta' non ha niente di carino. Porta morte e distruzione. Se anche quando parlano di queste cose le rappresentano in modo "carino" capisci come il concetto stesso di kawaii non e' specifico degli anime. E un tratto che fa parte della identita' culturale dei giapponesi. Detto questo, Io parlo di moe, un fenomeno molto piu' recente nel mondo degli anime e che vede in Nadia la prima eroina ad essere esplicitamente moe. Se ce ne sono altre prego elencarle. E bada bene che stiamo parlando di personaggi per anime mainstream eh, niente roba da otaku o hentai.

 

Non confondere kawaii e moe sono due concetti molto diversi, sebbene il secondo in qualche modo si basi sul primo. Anche perche' risulta difficile attaccarsi sessualmente ad un personaggio che viene rappresentato in modo schifoso, disegnato male etc... Insomma che gia' in partenza non e' kawaii.

[Zio Sam]

Detto questo, Io parlo di moe, un fenomeno molto piu' recente nel mondo degli anime e che vede in Nadia la prima eroina ad essere esplicitamente moe.

ù

 

Se non fosse che il significato di moe, stando a wikipedia, non c'entra una mazza ferrata con Nadia.

[Alex Halman]

Infatti... il MOE in Nadia può fornirlo Marie non lei, mi sa che Cobra non ha ben presente il concetto di MOE, qualcosa che deve ispirare TENEREZZA più che fapness*, ad esempio Sakuretta (quella di CCS) è estremamente MOE ma niente affatto fappabile (e meno di non esser pedofili) le ragazze MOE sono qulle che ti fanno venire voglia di fargli pat pat sulla testolina e regalarle lo zucchero filato, a Nadia più delle volte avrei tirato un calcio nel culo...

 

*Una cosa ovviamente non esclude l'altra, si può essere SIA MOE che sexy, ma sono cose diverse

Modificato 7 Ottobre, 2012 da Alex Halman

[Kiba85]

Però anche le tsundere sono indubbiamente MOE. Credo che la definizione sia abbastanza ampia da farci ricadere una moltitudine di tratti caratteriali delle animegirls, non solo le rori pucciose.

Sarà forse che è un termine che gli otaku usano indiscriminatamente per indicare la loro idealizzazione delle ragazze, quindi ognuno ci vede la sua, non so.

[Zio Sam]

Però anche le tsundere sono indubbiamente MOE. Credo che la definizione sia abbastanza ampia da farci ricadere una moltitudine di tratti caratteriali delle animegirls, non solo le rori pucciose.

Sarà forse che è un termine che gli otaku usano indiscriminatamente per indicare la loro idealizzazione delle ragazze, quindi ognuno ci vede la sua, non so.

Ma se ragioniamo così, allora possiamo dire che il moe esiste dai tempi di Sally la Maga ( 1966) con buona pace di Nadia .

Modificato 7 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Kiba85]

Beh a partire dalle definizioni che si trovano in giro mi viene da pensare che il MOE sia più riferito all'effetto che una cosa/persona ha sull'osservatore, più che all'oggetto in sé.

Quindi secondo me si può fare al massimo un discorso statistico, senza cercare di inquadrare troppo la definizione del termine.

 

Quindi credo sia pacifico dire che il MOE è oggi in larga parte rappresentato da pucciole da proteggere che ti chiamano ONII-CHAN ad ogni piè sospinto, ma non è esatto dire che il MOE sia solo quello.

[Zio Sam]

Io ho sempre pensato che moe significasse " personaggio femminile minorenne creato allo scopo di far diventare cieco gli spettatori maschi".

E non credo di aver detto nulla di così lontano dalla realtà.

Paliamoci chiaro: queli che oggi definiamo moe, una volta erano i personaggi loliteschi, solo che, siccome questa definizione è negativa per la morale pubbblica , gli otaku si sono inventati stò termine politicamente corretto per salvaguardare le apparenze.