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Gate: jieitai kanochi nite, kaku tatakaeri (aka: Gate - Thus the JSDF Fought There)


francescoG1

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Tra parentesi comunque, prima della polvere da sparo le perdite nelle battaglie andavano dal 5% al 15%, più o meno. La gente aveva meno voglia di uccidere e farsi uccidere.

 

Pure su wikipedia notano che li fanno fuori come fosse un videogioco. Prima abbattono tutti quelli fuori dalle mura, poi passano a quelli che hanno intrappolato dentro. Non capisco da dove continuino a saltare fuori tutti questi sopravissuti, che guarda caso sembrano consistere in un improbabile numero di prigioneri donna. Che sia la magia del pelo di fica che allontana le pallottole?

 

 

 

Quel 5-15% mi suona strano.....

 

Lasciar fuggire i banditi dopo averli spaventati avrebbe potuto far perdurare il problema della criminalità nelle vicinanze. Catturali (da tener conto che erano disposti anche a morire e la prospettiva di diventare schiavi non credo si un buon incentivo alla resa) in buon numero avrebbe probabilmente richiesto più uomini (i giapponesi none erano molti e la popolazione locale era stremata). Mettici pure l'odio maturato dei locali molti sarebbero stati comunque uccisi presto o tardi (dai lavori forzati per esempio)...

 

Può sembrare crudele ma era la soluzione più sicura ed efficacie (anche per dimostrare alla principessa che non scherzano) inoltre le regole d'ingaggio sono principalmente stabilite dal governo e questo è un caso molto particolare data la scarsa conoscenza del luogo e degli abitanti e il fatto che vengono visti come terroristi.... 

 

Per ora non ci saranno più battaglie simile a quella di Arnus o Italica e per un bel po' di tempo. Se si fermano al volume 2 nella seconda parte ci sarà meno azione e più diplomazia. Siamo solo nella fase di setting generale.....

Modificato da francescoG1
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Rispondevo alla questione delle regole di ingaggio, ergo a vegeta, eh ^^

 

poi, un tipachiamata Pina Colada ha buon gioco ovunque  :giggle:

 

 

Lo so ma infatti ti stavo dando ragione  :thumbsup:

 

Se ti becchi una lancia nella panza crepi, punto.

Se vivi nel medioevo. Se hai un soccorso medico moderno a portata di mano hai una probabilità del 33% di sopravvivere pure ad una coltellata al cuore.

 

Se non te la prendi però sopravvivi al 100%, che discorsi del cazzo sarebbero questi? Da quando in qua chi ha un vantaggio tecnologico in battaglia non sfrutta per buon cuore? solo dei poveri coglioni lo farebbero

 

 

Quindi se hai la possibilità di schiacciare il nemico con una semplice raffica di "rotellone" lo fai e stop. Troppo facile? 'sticazzi, erano briganti venuti lì per massacrare gente quasi inerme saccheggiare e stuprare donne non poveracci che passavano di lì per caso, volevano il massacro? l'hanno avuto :giggle:

Per la logica di quel mondo è normale. I soldati dell'impero romano combattevano perché venivano pagati. Nel medioevo invece c'era la fedeltà al proprio signore, ma anche lì si tornava sui campi quando arrivava il momento di seminare, perché se non semini non mangi. Un esercito senza appoggio logistico è destinato a morire di fame. Gli eserciti regolarmente si foraggiavano sui locali.

 

Sì grazie della lezioncina di storia, è allora? Quindi poverini bisognava lasciarli fare? Non sarai uno di quelli che "il relativismo culturale" vero? se tronco qua il discorso

 

Tra parentesi comunque, prima della polvere da sparo le perdite nelle battaglie andavano dal 5% al 15%, più o meno. La gente aveva meno voglia di uccidere e farsi uccidere. 

 

Sicuramente nessuno combatteva veramente fino all'ultimo uomo, quando un esercito aveva perdite rilevanti andava in rotta e fuggiva, ma succede ancora oggi non solo nel medioevo... solo che questo non è il nostro medioevo ma un altro mondo eh...

 

The JSDF sends a helicopter unit to assist the 3rd Unit to defend Italica, defeating the invaders with extreme prejudice

 

Pure su wikipedia notano che li fanno fuori come fosse un videogioco. Prima abbattono tutti quelli fuori dalle mura, poi passano a quelli che hanno intrappolato dentro. Non capisco da dove continuino a saltare fuori tutti questi sopravissuti, che guarda caso sembrano consistere in un improbabile numero di prigioneri donna. Che sia la magia del pelo di fica che allontana le pallottole?

 

è un anime eh... forse è il caso di ricordarlo comunque non mi pare siano tutte pucciole (queste sono solo quelle scelte dal nostro prode otaku :giggle: ) e sopravvissuti potevano essercene eccome magari solo per la botta di culo di essere in fondo dietro a quelli falciati per primi e quindi schivando le pallottole per un pelo

 

Alla fine il messaggio di fondo di questo anime è fascistoide.

 

 

:fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1: per questo me gusta!  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:  :fash1:

 

Maddai... :giggle:

 

Non dico che sia dichiaratamente intenzionale, penso che l'autore voglia solo mettere assieme forze militari moderne, mondi fantasy e harem per creare un prodotto divertente e leggero, però bisogna ammettere che persino il Signore degli Anelli e Guerre Stellari erano moralmente più complicati.

 

e 'stimmensicazzi? Tolkin sparisce al confronto, lui non c'ha messo Rory!  :scimmia:  :nene:  :banana:

 

 

Comunque di nuovo ricordo che prima hanno chiaramente parlato di dimostrazione di forza per far capire all'Impero che non è il caso di rompergli ulteriormente i coglioni, chiaro quindi?

Modificato da Alex Halman
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Quel 5-15% mi suona strano.....

E' perché guardi film. I film non sono un buon sostituto per la realtà.

 

Ad esempio i romani al tempo adottarono il gladio, una spada corta. Sai perché era meglio usare proprio una spada corta? Perché si marciava in formazione contro il nemico, e ti ritrovavi con un muro di scudi contro un altro muro di scudi. A quel punto la spada corta era più manovrabile, e i legionari erano istruiti nell'usarla per infilzare, che è più letale. La mischia che vedi nei film non esisteva. Bisogna stare compatti per difendersi dalla cavalleria, perché i cavalli mica galoppano se non vedono campo libero davanti (a meno che non sia un cavallo addestrato appositamente per la guerra, che comunque era una rarità). Ci si disperde quando si ha a che fare con arceri. E da qui si capisce che le truppe più forti erano gli arceri a cavallo seguiti da lancieri a cavallo. I romani hanno subito dei massacri quando hanno affrontato eserciti del genere. In media però le prospettive non erano male.

 

Lasciar fuggire i banditi dopo averli spaventati avrebbe potuto far perdurare il problema della criminalità nelle vicinanze.

Questo problema è dovuto al fatto che la cittadina era rimasta sguarnita di difensori. Una volta arrivati i soldati con il compito di proteggerla le cose si sarebbero più o meno calmate.

 

Catturali (da tener conto che erano disposti anche a morire e la prospettiva di diventare schiavi non credo si un buon incentivo alla resa)

Nell'antichità gli schiavi erano diffusissimi. Gli schiavi però hanno un piccolo problema: scappano. Devi pagare dei sorveglianti che stiano attenti a non farli fuggire. Ad un certo punto il costo dei sorveglianti non è stato più così economicamente competitivo, perciò nel medioevo si è passati al sistema della servitù. Il motivo del cambiamento è stata la caduta dell'impero romano d'occidente. Le strade non sono state più abbastanza sicure da consentire il commercio a lunga distanza, perciò non c'era più senso a produrre vaste eccedenze.

 

Può sembrare crudele ma era la soluzione più sicura ed efficacie

No, è fascismo.

 

Se non te la prendi però sopravvivi al 100%, che discorsi del cazzo sarebbero questi? Da quando in qua chi ha un vantaggio tecnologico in battaglia non sfrutta per buon cuore? solo dei poveri coglioni lo farebbero

Avrebbero potuto intimare loro di arrendersi. La superiorità bellica era evidente. Erano accerchiati e frastornati. E' stata un'esecuzione invece.

 

E tra parentesi, la soldatessa che è saltata in mezzo ai nemici ha disobbedito ad un ordine diretto, fossimo stati in Gundam sarebbe finita in prigione per una settimana come minimo.

Non sarai uno di quelli che "il relativismo culturale" vero? se tronco qua il discorso

Il bue che dà del cornuto all'asino. Il relativismo è una tecnica usata nella maggior parte dei film, e Gate ne è un grosso esempio.

 

Il protagonista è un assassino o uno stupratore? Basta rendere il cattivo relativamente ancora più malvagio e la gente tiferà lo stesso per lui.

 

Allo stesso modo si può rendere simpatico il protagonista facendogli compiere certe azioni positive. Una è salvare gli animali, da cui c'è chi ha scritto un libro sulla sceneggiatura intitolato proprio "Save the cat!". Viene da Alien (!), dove Ripley salva un gatto. Se uno ci fa caso, pure ne Il Gladiatore il protagonista viene mostrato avere un cane, che porta con sè in battaglia. E' una scena totalmente fuori posto con il resto, che serve solo a rendere simpatico il protagonista.

 

In Gate, al posto di un gatto c'è una ragazza. E ce n'è sempre una. Dovunque Itami vada ne trova una. E una volta trovata la ragazza ha giustificazione morale su tutte le sue scelte. I cattivi? Guarda caso sono quelli che tormentano le pucciole. Il che è ironico, considerato quello che avvenne a Nanchino.

 

Una volta compresa la relativizzazione artificiosa su cui è strutturato Gate riuscirai a notare una cosa: che i nemici non vengono nemmeno considerati esseri umani, sono disumanizzati. Nessuno nel JSDF batte ciglio quando uccide una persona. Nessun rimorso. Fosse un altro anime qualcuno avrebbe notato la cosa. Pure in Cross Ange c'è un momento di orrore quando si vedono esseri umani morti. In Gate questo momento non c'è mai.

 

è un anime eh... forse è il caso di ricordarlo comunque non mi pare siano tutte pucciole (queste sono solo quelle scelte dal nostro prode otaku :giggle: ) e sopravvissuti potevano essercene eccome magari solo per la botta di culo di essere in fondo dietro a quelli falciati per primi e quindi schivando le pallottole per un pelo

Le pallottole attraversano i corpi e colpiscono anche quelli dietro, normalmente. Considerato poi che stiamo parlando di un cannone gatling è dubbia la sopravvivenza di qualcuno. In effetti, già quando colpiscono le mura con dei missili è improbabile che dei ciottoli volanti non abbiano colpito qualcuno della folla là sotto. E' che qui abbiamo la morality armor, perciò non c'è mai danno collaterale.

 

Poi magari è anche questione di regia. Certo però che qui ogni volta si vede un massacro e poi spuntano fuori sopravvissuti come funghi.

 

:fash1: :fash1: :fash1: :fash1: :fash1: :fash1: :fash1: per questo me gusta! :fash1: :fash1: :fash1: :fash1: :fash1: :fash1: :fash1:

 

Maddai... :giggle:

Sto parlando sul serio. La bonarietà paternalista è l'essenza del fascismo. Ha il potere di vita e di morte su di te, ma perlomeno è buono, quindi dovresti esserne felice.

 

Peraltro è molto facile seguire i cliché del settore e ritrovarsi con un pastiche dal sapore fascistoide. Vedasi https://en.wikipedia.org/wiki/The_Iron_Dream

 

Comunque di nuovo ricordo che prima hanno chiaramente parlato di dimostrazione di forza per far capire all'Impero che non è il caso di rompergli ulteriormente i coglioni, chiaro quindi?

Gli hanno già abbattutto eserciti su eserciti quando sono arrivati, quante altre dimostrazioni di forza sono ancora necessarie?
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Ma tu l'inizio del topic dove si illustrava quali fossero le idee dell'autore dei romanzi l'hai letto? sembri sceso dal monte con la piena pensando di portarci qualche novità occulta... se poi per te è così disgustosamente faSSSSSista smetti di guardarlo e amen.

 

Poi non ho capito queste continue lezioncine su romani e medioevo, cazzo c'entra con un monda fantasy?! ci stavano forse i draghi e i maghi da noi qualche secolo fa? poi oh hai scoperto il grande mistero della regia sminchia che ti fa perdere qualcosa... tu dici i proiettili passano attraverso ma hai anche visto quanti erano? sicuro li abbia per forza centrati TUTTI e pure mortalmente? feriti non potevano essercene? gente che semplicemente ha avuto culo no?

 

Altra scopertona della Madonna, si rendono i cattivi più odiosi per far sembrare i buoni più buoni... mai visto, veramente una verità sconvolgente, oh my god!

 

Itami trova sempre qualche pucciola da soccorrere? altro cliche del genere, ok, non molto originale manco questo ma nessuno ha spacciato Gate per un megacapolavoro della narrativa quindi? problemi? di nuovo se non piace cercati altro da guardare, io mi ci diverto anche per queste stronzate... che poi mi pare l'idea sia anche di prendere un po' in giro gli stereotipi dei JRPG e anime fantasy proprie mettendo come protagonista un otaku e un degno compare che si esaltano a scoprire che esistono davvero ragazze bionde coi boccoli e armatura :giggle: 

 

Kobayashi sicuramente non solo a disobbedito ma ha anche fatto una bella cazzata dove poteva restarci secca senza gli altri a coprirla al volo ma le è andata bene che Itami è più bonaccione di Bright e lascia correre. Poi oh, se no ci saremmo perso il suo "duetto" con Rory che è stato bellissimo  :°_°:

 

P.S. Questa volta CA l'ha citato FV io non c'entro un cazzo eh :giggle:

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Regola d'ingaggio: se uno è in inferiorità offensiva e si scaglia comunque contro uno più forte di lui, che ne sia consapevole o meno, ha tutta la colpa di quello che gli succederà dopo. Che sia una situazione di guerra o in un contesto civile.

Certo poi in Italia un tizio armato col coltello aggredisce due poliziotti che si fanno quasi ammazzare invece di sparare e proteggere in primis i cittadini che gli pagano lo stipendio. E in Somalia invece di buttare giù i palazzi da dove venivano mitragliati si sono fatti sforacchiare allegramente.

Ma appunto noi siamo una barzelletta in cui va di moda il politicamente corretto.

 

Per quanto riguarda Gate:

la pucciola soldato che si butta nello scontro all'arma bianca andrebbe punita e cacciata dalle forze armate.

Ridicolo che il tenente (o quale che sia il grado) sia abbandonato in mani nemiche in quel modo, ma come fatto notare sono pucciole coi boccoli in quel caso, mica maschi barbuti, in quel caso li avrebbero falciati seduta stante. Io avrei falciato anche le pucciole eh. Ma appunto è un anime con una certa atmosfera da mantenere. Poi si le regole della fiction sono bene note da anni, io trovo inguardabili i film coi nazisti dipinti peggio di un Nosferatu, per dire. Sono rare le opere che mantengono una certa neutralità.

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Itami si fa prendere da pollo, non doveva scendere dal veicolo e poteva anche dirlo prima di pigiare sull'acceleratore e filare, sul non attaccarle oltre il fatto che son pucciole e quindi non possono sforacchiare che gli spettatori ci restano male :giggle: c'era in ballo la questione dell'accordo appena stipulato con la Principessa sull'ananas, aveva riconosciuto le tipe come sue sottoposte (lo stendardo con le rose), il problema è che 'ste qua essendo arrivate tardi e non avendo certo le radio per parlarsi non avevano idea di cosa fosse successo a Italica e si sono comportate di conseguenza considerandolo un nemico (e in affetti lo dovrebbero essere ancora). Quindi non è così sbagliato che Itami decida per la ritirata per non infrangere il trattato. In teoria dovrebbe sentirsi comunque sicuro di essere lasciato andare appena le tipe avranno parlato con Pina.

 

Qua entra anche in ballo la questione sulle dimostrazioni di forza, il problema grosso è che queste qui non ci hanno creduto a quanto gli è stato riferito durante il viaggio ad esempio di come abbiano fatto fuggire un drago, sono cose per loro talmente fuori dal mondo che se non ci assistono di persona le prendono per balle cosmiche  :sweatingbullets:

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1)Ad esempio i romani al tempo adottarono il gladio, una spada corta. Sai perché era meglio usare proprio una spada corta? Perché si marciava in formazione contro il nemico, e ti ritrovavi con un muro di scudi contro un altro muro di scudi. A quel punto la spada corta era più manovrabile, e i legionari erano istruiti nell'usarla per infilzare, che è più letale. La mischia che vedi nei film non esisteva. Bisogna stare compatti per difendersi dalla cavalleria, perché i cavalli mica galoppano se non vedono campo libero davanti (a meno che non sia un cavallo addestrato appositamente per la guerra, che comunque era una rarità). Ci si disperde quando si ha a che fare con arceri. E da qui si capisce che le truppe più forti erano gli arceri a cavallo seguiti da lancieri a cavallo. I romani hanno subito dei massacri quando hanno affrontato eserciti del genere. In media però le prospettive non erano male.

 

2)Questo problema è dovuto al fatto che la cittadina era rimasta sguarnita di difensori. Una volta arrivati i soldati con il compito di proteggerla le cose si sarebbero più o meno calmate.

 

3)Nell'antichità gli schiavi erano diffusissimi. Gli schiavi però hanno un piccolo problema: scappano. Devi pagare dei sorveglianti che stiano attenti a non farli fuggire. Ad un certo punto il costo dei sorveglianti non è stato più così economicamente competitivo, perciò nel medioevo si è passati al sistema della servitù. Il motivo del cambiamento è stata la caduta dell'impero romano d'occidente. Le strade non sono state più abbastanza sicure da consentire il commercio a lunga distanza, perciò non c'era più senso a produrre vaste eccedenze.

 

 

 

4)che i nemici non vengono nemmeno considerati esseri umani, sono disumanizzati. Nessuno nel JSDF batte ciglio quando uccide una persona. Nessun rimorso. Fosse un altro anime qualcuno avrebbe notato la cosa. Pure in Cross Ange c'è un momento di orrore quando si vedono esseri umani morti. In Gate questo momento non c'è mai.

 

 

5)Gli hanno già abbattutto eserciti su eserciti quando sono arrivati, quante altre dimostrazioni di forza sono ancora necessarie?

 

1) grazie ma sono cose che già sapevo solo la percentuale mi sembra un po' bassina...

 

2) Magari i comandanti non sapevano dell'arrivo dei soldati dell'impero? e poi no parlavo di un nuovo assedio ma di fenomeni di criminalità nei dintorni. L'impero ha carenze di uomini...

 

3) Ma chi se ne frega in questo mondo la schiavitù è viva e vegeta....

 

4) Benvenuto in guerra neanche l'impero ha avuto riguardi nei confronti delle vittime di Ginza ed erano civili e non banditi  >_<. Nell'anime l'attacco è reso molto male ma l'attentato delle torri gemelle impallidisce a confronto, uccisi tipo 60.000 civili (se non ricordo male quello che ho letto in giro) e circa due giorni per ripulire l'area dai nemici e indurli alla ritirata (tramite il gate) quei pochi che sono rimasti (e sono a tokyo quindi c'è il problema dei danni collaterali) . Nell'ultimo capitolo uscito ci sono ulteriori rimandi a quella parte...

 

5) Ne serviranno (ma senza più massacri) e per colpa del politicamente corretto (che in una certa misura porteranno avanti e la cosa sarà più evidente avanti, così come i sui effetti e l'autore un po' si diverte ad ironizzarci su ) e dalla difficoltà delle alte sfera nel comprendere la reale portata della cosa senza dimenticare l'orgoglio e che molti sono duri a capire e per di più pure pieni di orgoglio :giggle: . Se fossero stati gli americani a questo punto l'impero sarebbe un ricordo, di fatto l'approccio dei giapponesi è abbastanza "calmo"....

Ridicolo che il tenente (o quale che sia il grado) sia abbandonato in mani nemiche in quel modo, ma come fatto notare sono pucciole coi boccoli in quel caso, mica maschi barbuti, in quel caso li avrebbero falciati seduta stante. Io avrei falciato anche le pucciole eh. Ma appunto è un anime con una certa atmosfera da mantenere. Poi si le regole della fiction sono bene note da anni, io trovo inguardabili i film coi nazisti dipinti peggio di un Nosferatu, per dire. Sono rare le opere che mantengono una certa neutralità.

 

C'è un trattato appena stipulato ed Itami non voleva rischiare di romperlo e quelle la non ne sapevano nulla, su non esageriamo le pucciole sono pucciole :har: . Comunque già da qui si può iniziare ad intuire la questione "guardate il politicamente corretto porta per lo più guai aggiuntivi" e non ha tutti i torti.... >_<

Modificato da francescoG1
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Certo che e' da ridere; in pratica le 'sue cavaliere' che non sono arrivate in tempo a fa' na mazza, riescono nell'impresa di prendere di mira quelli che l'hanno aiutata. Al momento, se non l'avesse mai fatto quell'ordine di cavalieri/zze, sarebbe pure stato meglio   :giggle:

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Shino Kuribayashi

 

Versione Light novel : 

 

BrtflzwCUAEdZIQ.jpg

 

Versione real life della versione manga  :°_°: :

 

unnamed_1.jpg

 

Nell'anime l'hanno nerfata (rispetto al manga) però la cosa non mi dispiace  visto quanto è surreale una che neanche l'altezza minima ha (150 cm) ed è entrata nell'esercito barando (come non lo so) si mette a maltrattare omoni.... :sweatingbullets:

 

 

La versione anime è una via di mezzo...

Modificato da francescoG1
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Certo che e' da ridere; in pratica le 'sue cavaliere' che non sono arrivate in tempo a fa' na mazza, riescono nell'impresa di prendere di mira quelli che l'hanno aiutata. Al momento, se non l'avesse mai fatto quell'ordine di cavalieri/zze, sarebbe pure stato meglio   :giggle:

Erano i bei vecchi tempi, quando potevi ripagare in natura le offese arrecate se il tuo superiore te lo ordinava! \foreshadowing/

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Kurata è andato in tilt alla vista del nekomimi invece miss boccoli non ne combina una giusta  :lolla:

 

Certo che quelle due si sono vestite in modo al quanto strano >_<  :giggle: E ora tutti a tokyo.... :°_°:

 

Qualche spicciolo in più potevano anche investicelo, tutta quella "quality" non si può vedere :frown:

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Sul forumchesukkia hanno messo un'immagine comparativa tra i vari chades dei personaggi nelle varie incarnazioni.

 

Lo metto sottospoiler perche' c'e' un personaggio che ancora non e' apparso, ma mi verrebbe anche da dire STICA, ovvio che prima o poi cicciasse fuori.

 

 

1439568357877.jpg

 

 

 

quello che mi rende perplesso e' la differenza novel/light novel.

LeLei spigne sempre e comunque, quindi tutto ok.

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Mi immagino Rory a spasso per Akihabara  :°_°:

 

Bozes e Panache?! :lolla: salteranno fuori pure Gin e Vodka? :giggle:

 

Ma povera Pina... che vita demmerda, non bastava un "amorevole" papino che praticamente l'aveva spedita a farsi ammazzare (perché lo scopo era chiaramente quello eh...) ma pure delle amichette così... :lolla:

 

Che poi vabbè tutti i torti Boccoli d'oro non li ha, dico, si presenta in modalità "stuprami come ti pare" e NESSUNO che se la caga :lolla: purtroppo nulla può contro il potere delle nekomini  :°_°:

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Sul forumchesukkia hanno messo un'immagine comparativa tra i vari chades dei personaggi nelle varie incarnazioni.

 

Lo metto sottospoiler perche' c'e' un personaggio che ancora non e' apparso, ma mi verrebbe anche da dire STICA, ovvio che prima o poi cicciasse fuori.

 

 

1439568357877.jpg

 

 

 

quello che mi rende perplesso e' la differenza novel/light novel.

LeLei spigne sempre e comunque, quindi tutto ok.

Il manga mi pare disegnato abbastanza una merda (i pers. principali soprattutto..) ma anche la novel originale su alcuni pers. non scherza (tipo Rori che pare strabica..); non male quello della LN ma il migliore rimane il chardes dell'anime imho (in stò ep. sulla Phaiga tra Boccolidoro e Pina in vare mise/acconciature non si sono risparmiati btw)

 

Momento LOL quel "..è un RANGER?" di Shino che mi ha fatto rotolare anche a mè el e faccie di Pina... l'avevo quasi presa per un personaggio serio... quasi! :P

 

Ed adesso tutti allegramente in città, dove il Lato Oscuro prenderà il sopravvento (sigh...)

Modificato da Ryu Soma
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