Final Crisis - WARNING! Spoilers ahead!

[Joker]

Ma di che legioni parli?

Apri pure un topic su Blackest Night, così non ci metto piede!!

[Destino]

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Devo prenderlo, dopo quanto mi hai detto: mi dava l'idea di essere una delle cose potenzialmente più interessanti di tutto l'ambaradan, ma ora che ho la tua conferma... thanks!

e' il PRIMO numero, eh!

quindi da prendere con le pinze... ma il tipo di storia e personaggi si addice a Bendis.

Che per qualche ragione ha deciso che Alexander ora e' un dodicenne. Ma suppongo che si possa sorvolare con "le Divinita' Greche crescono in fretta".

Probabile, del resto la cosa avrebbe pure una base in alcuni miti dell'Ellade.

Per esempio, il piccolo Ermes/Mercurio ne combina di cotte e di crude soltanto poco dopo essere venuto al mondo, e c'è pure l'esempio limite di Atena - nata adulta e armata dalla capoccia di Zeus.

[sirtao]

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Ma di che legioni parli?

dei Supereroi:P
in Final Crisis-Legions of 3 Worlds, ci sono le 3 Legioni: quella pre-crisi, quella post-ora zero e quella post-crisi infinita

hanno dato una spiegazione del perche' esistono tutte e 3, ma PERSINO IO non sono riuscito a capirla esattamente...

[Tetsuya]

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Devo prenderlo, dopo quanto mi hai detto: mi dava l'idea di essere una delle cose potenzialmente più interessanti di tutto l'ambaradan, ma ora che ho la tua conferma... thanks!

in generale, il mondo Marvel di Dark Reign e' MOLTO interessante, decisamente piu' di quello DC post Final Crisis(che e' gia' stato ignorato da JSA)

No, visto che l'attuale storyline di JSA pare vada collocata PRIMA di Final Crisis (e allora la questione Hawkman e Mary Marvel torna). In ogni caso, da marzo in poi tutte le testate DC dovrebbero essere in modalita' post-final Crisis, al momento sono parzialmente sfasate.
Ma te non perdi occasione per lamentarti del DC Universe, eh? :)
Vai a cercare gli errori anche dove non ci sono ^_^
(o dove ancora non li hanno messi, marzo sara' il banco di prova)
Per cui sara' da marzo che si potra' valutare il mondo post-Final Crisis.
E ci sono gia' delle belle cosine sfiziose che mi ispirano.

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(also, qualcuno mi puo' riassumere come hanno spiegato le 3 Legioni? no, perche' NON HO CAPITO)

Semplice, tre universi paralleli. Facendola semplice, quando si viaggia nel tempo ci si puo' anche spostare nel multiverso, questo ha consentito l'interazione delle altre due Legioni con la linea temporale di Earth-0.
Lo spiega Johns per bocca di Braniac 5.
Ed e' stata ricompattata anche la linea dinastica degli Allen.

[sirtao]

si, ma han cavato fuori Terra-247, questo mi confonde^^ ma immagino sia imputabile al semplice "nel futuro il multiverso e' piu' grosso"

e quando cavolo c'e' stato il PRIMO crossover delle 3 Legioni? ne parlano come un evento passato, ma non e' solo in questa storyline che l'uniforme di Starman viene convertita?

 

forse mi sfuggono pezzi perche' non sono molto esperto della DC

(cmq Final Crisis ci ha dato 3 Brainiac 5 assieme, quindi e' tutto perdonato)

[Tetsuya]

Per Earth-247,la materia e' ancora da dirimere del tutto, comunque il Multiverso post-FC dovrebbe essere ufficialmente libero di espandersi all'infinito. Non escludo che anche prima ci fossero delle possibilita'. Comunque parla di Earth-247 destroyed, quindi non escluderei neppure che facesse riferimento al precedente multiverso. In ogni caso, dettagli secondari da ret-con.

Che io sappia il primo crossover delle tre Legioni se l'e' inventato Johns li' :) Praticamente e' tutto uno spiegone affascinante per far collimare i due reboot della Legion in una maniera umanamente coerente :)

L'uniforme di Starman era gia' una mappa del Multiverso quando e' entrato nella JSA, per cui il crossover mai visto e' avvenuto prima.

Va la' che con il puttanaio di continuity che hanno fatto nella Legion e' pure venuta fuori una cosa decente, non si sono ridotti male come con Hawkman

[sirtao]

vabbe' Hawkman e' un caso disperato, come il rendere Davvero Figo Aquaman.

[Tetsuya]

Il fratello povero di Namor

[sirtao]

se non erro Peter David aveva detto che lui Aquaman era arrivato a scriverlo come fosse Namor con un'altro nome, ma anche cosi' non c'era molto da fare...

 

il problema di Aquaman e' che e' letteralmente un pesce fuor d'acqua: non ha molto senso nella Justice Legue, poiche' non gli manca solo la potenza(e' praticamente mediocre in TUTTO rispetto a uno o l'altro membro della JLA, ad esclusione del respirare sott'acqua. In quello e' pari a J'onn che muta forma.), ma i Superamici gli hanno annientato praticamente qualsiasi possibilita' di carisma presente passata e futura... infatti IMHO la cosa migliore che gli han mai fatto e' stato sostituirlo col nuovo Aquaman, che per quanto Aquaman non e' Orin, e quindi puo' essere usato con dignita'.

[Tetsuya]

Il nuovo Aquaman e' gia' stato accantonato, non ha avuto un gran successo.

Ora il personaggio rimane in parcheggio, finche' non trovano una buona idea, a quanto pare.

[sirtao]

il peggio e' che Morrison l'ha INUTILMENTE tirato fuori

nel finale di Final Crisis

.

Poteva ALMENO usarlo invece di farlo apparire in una singola vignetta. Mentre cavalca un cavalluccio marino gigante.

Ma forse e' stata una cosa voluta.

[Tetsuya]

Tutto e' voluto in Final Crisis.

leggiti l'analisi che uscira' tra pochi giorni su Comicus, sara' molto interessante.

[Erik]

Qui il topic apposito per parlare di qualunque spolier legato al prima, durante e dopo il grande evento in casa DC comics.

 

Dovrei aver spostato tutto il necessario. In caso contrario notificatemelo pure.

[sirtao]

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Tutto e' voluto in Final Crisis.

leggiti l'analisi che uscira' tra pochi giorni su Comicus, sara' molto interessante.

fischiami quando esce, ma scommetto che in Final Crisis tutto e' voluto, ma nel modo e per i motivi sbagliati^^;;;

ma vabbe', io sono il tipo di persona a cui la meta-narrativa e i multi-livelli di comprensione piacciono, ma solo se supportati da un primo livello che possa reggersi da solo e soprattutto che si possa leggere senza tante cagate.
dopotutto, e' per molti versi le stesse critiche che muovo a Eva, anche se l'origine della cosa e' completamente diversa da FC

[Tetsuya]

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fischiami quando esce, ma scommetto che in Final Crisis tutto e' voluto, ma nel modo e per i motivi sbagliati^^;;;



ma vabbe', io sono il tipo di persona a cui la meta-narrativa e i multi-livelli di comprensione piacciono, ma solo se supportati da un primo livello che possa reggersi da solo e soprattutto che si possa leggere senza tante cagate.

dopotutto, e' per molti versi le stesse critiche che muovo a Eva, anche se l'origine della cosa e' completamente diversa da FC

Morrison in un certo senso ha gia' risposto alla tua obiezione, ecco cosa pensa:

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"Of course I’m aware of a perpetual and chronic discontent from a particular jaded minority on the internet but I try to overlook their constant exp​ressions of dissatisfaction on the grounds that it’s depressing and often personally abusive.



Surely part of the fun of comics includes following stories across titles? If you like comics, what’s so awful about buying another one to see what happens next? And if you don’t want to buy it, don’t bother. Do something else. Buy cigarettes or booze or bananas. I don’t know!



Every time I read about the agonizing pains of ‘event fatigue’ or how ‘3-D hurts my head...’ or how something’s ‘incomprehensible’ when most people are ‘comprehending’ it just fine, it’s like visiting a nursing home. ‘Events’ in superhero comic books FATIGUE you? I’m speechless. Admittedly they do tend to be a little more exciting than the instruction leaflets that come with angina pills but... ‘fatigue’?



Superhero comics should have an ‘event’ in every panel! We all know this instinctively. Who cares ‘how?’ as long as it feels right and looks brilliant ?"

[sirtao]

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as long as it feels right and looks brilliant ?"

peccato che Final Crisis non "feels right" ne' appare brillante a qualcuno che ha letto un po' di fumetti^^

non e' la storia in se' che e' un problema, quanto il come e' stata gestita. E secondo me e' gestita MALE, specialmente gli ultimi numeri.

E aggiungo che un evento che gira attorno a una miniserie dovrebbe avere la miniserie principale perfettamente leggibile da sola, con tutti i tie-in che arricchiscono il tutto. Secret Invasion in questo senso e' stata ottima, la mini principale, per quanto di qualita' opinabile, ti diceva il necessario per capire che succedeva. Nelle mini e nei tie-in secondari vi erano spiegazioni e eventi che ampliavano la mini principale, ma che non erano vitali per la stessa.

in FC abbiamo il Boss Finale che appare dal nulla senza alcuna spiegazione, e' semplicemente ridicolo.

poi, lasciamo stare come e' stato risolto il tutto, essendo principalmente un fan della Marvel l'idea di una macchina che altera la realta' proprio non riesce a darmi una sensazione epica, ma immagino che nell'Universo DC non vi siano Cubi Cosmici e Guanti dell'Infinito e quindi sia una cosa particolamente epica.

e si, lo so che era meta-narrativa, ma per quanto mi riguarda la meta deve essere sottoposta alla narrativa.

[Tetsuya]

Ecco la famosa analisi di Final Crisis:

 

http://www.comicus.i...=analisi&id=136

[sirtao]

l'analisi non cambia la mia opinone, ne' mi dice nulla di nuovo...

FC, per quanto mi riguarda, e' una sboronata di Morrison, sboronata che Morrison ha scazzato.

di chi sia la colpa della scazzata, non saprei(ne' importa)

 

Per il resto, rimango dell'idea che FC sia TROPPO Morrison e non abbastanza DC.

[Tetsuya]

Personalmente e' la migliore lettura comics mainstream che ho letto nel 2008 ^_^

 

PS certo che sentire dire che Final Crisis non e' abbastanza DC da una persona che ha ammesso piu' volte di conoscere meglio il Marvel Universe di quello DC, e' un po' un controsenso.

 

Invece ti diro', sara' perche' le fonti a cui ha attinto Morrison le ho lette negli ultimi due anni, Final Crisis e' decisamente molto DC. E' una storia che trasuda amore per la mitologia DC in ogni singola vignetta.

[Maximilian]

In altre parole, se ho ben capito, "Ma chissenefrega del 'come', l'importante è che si faccia casino e che sia tutto molto woow".

Non sono sicuro di apprezzare... 

[Joker]

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In altre parole, se ho ben capito, "Ma chissenefrega del 'come', l'importante è che si faccia casino e che sia tutto molto woow".

Non sono sicuro di apprezzare... 

Ma in realtà da quello che ho letto in giro, il problema credo proprio sia il come di Morrison, un autore che o si ama o si odia, o in alcuni casi lascia indifferente.
Comunque credo sia famoso per i suoi adoratori e detrattori, almeno leggendo i differenti giudizi su alcuni dei suoi lavori più importanti. X-Men, Doom Patrol, Batman R.I.P., io aspetto che la Planeta pubblichi la fine della sua run su Batman per giudicare il suo lavoro globalmente(come mi viene ripetuto più volte) e già questo(da niubbo di run) non se sia un pregio, non mi sembra una run breve e se per capire R.I.P. devo averla tutta... Ma è pur vero che anche Terra di Nessuno era così!!!
Per adesso mi è piaciuto ma non mi ha coinvolto molto!

[sirtao]

credo che alla fine die conti l'unico difetto del run di Morrison sugli X-Men fosse Magneto... cioe', non tanto cosa faceva, ma come era arrivato a quella situazione...

l'era una roba tanto ridicola che e' stata retconnata qualcosa come 30 secondi dopo che Morrison se ne e' andato.

[Erik]

La sua run su X-Men (finale tirato via a parte) è stata la cosa migliore capitata all'universo mutante negli ultimi 20 anni. 

 

Vedere come si sono rimangiati tutto, in quattro minuti secchi, è stato abbastanza seccante (Xorn totally fucked up, anyone?). 

[Tetsuya]

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credo che alla fine die conti l'unico difetto del run di Morrison sugli X-Men fosse Magneto... cioe', non tanto cosa faceva, ma come era arrivato a quella situazione...

l'era una roba tanto ridicola che e' stata retconnata qualcosa come 30 secondi dopo che Morrison se ne e' andato.

Talmente "ridicola" che era tra l'altro uno dei piani originari di Claremont se non fosse andato via dopo X-Men #3.
La run di Morrison e' stata l'unica vera ventata di novita' sugli X-Men degli ultimi 15 anni, dopo sono ripiombati nel baratro degli "uomini pupazzetto" per fare merchandising.

[Tetsuya]

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]Ma in realtà da quello che ho letto in giro, il problema credo proprio sia il come di Morrison, un autore che o si ama o si odia, o in alcuni casi lascia indifferente.

Comunque credo sia famoso per i suoi adoratori e detrattori, almeno leggendo i differenti giudizi su alcuni dei suoi lavori più importanti. X-Men, Doom Patrol, Batman R.I.P., io aspetto che la Planeta pubblichi la fine della sua run su Batman per giudicare il suo lavoro globalmente(come mi viene ripetuto più volte) e già questo(da niubbo di run) non se sia un pregio, non mi sembra una run breve e se per capire R.I.P. devo averla tutta...

Cioe', ragazzi, a volte mi fate cascare le palle... Adesso vi lamentate perche' uno scrittore porta avanti dei fili narrativi per uno o due anni?
Allora, quando c'erano scrittori alla Claremont, che i fili narrativi li portavano avanti PER ANNI E ANNI, che si faceva, ci si tagliava i maroni?
Suvvia, dai.

PS i lavori importanti di Morrison non sono quelli che hai indicato tu. Dovresti almeno partire da Animal Man, in cui sono presenti i semi di sue tematiche ricorrenti. Tra i lavori recenti importanti c'e' senza dubbio Seven Soldiers.


PS2 Guarda che Morrison non ha mica concluso con Batman, RIP e' solo la conclusione di un suo primo lungo arco narrativo. Morrison torna a giugno su Batman e terra' le redini della serie ancora per MOLTO tempo, salvo cataclismi.