Ryo Asuka

Vero... infatti lo riconosco, il ragionamento che faccio io presuppone qualcuno che una piccola infarinatura sui vari Mazinger ce l'abbia a priori, anche solo a livello di articoli letti, di qualche editoriale masticato che gli dia una vaga idea di cosa stia andando a vedere. Sennò hai ragione tu, avrà quasi sicuramente un giudizio estremamente negativo. C'è da dire che l'impressione che ho sempre avuto, con le ultime opere di Nagai in animazione, è che non si cerchi quasi mai di accalappiare il bampino o lo spettatore appena salito sul carro. Uno Shin Jeeg, ad esempio, è la fiera dell'autoreferenzialità. Prendi solo il modo in cui viene trattato tutto ciò che concerne Hiroshi: se sai la vecchia storia ti orienti abbastanza bene, se invece non hai mai visto Jeeg, ti trovi 'sto tizio vestito da Elvis, che viene riparato in un'officina invece che in un'infermeria e che si trasforma in testone da robot per non si sa bene che motivo. Anche Neo Getter vs. Shin Getter segue molto questo andazzo... per certi versi, mi verrebbe da dire anche Last Day, in misura minore. Hanno la filosofia da "vabbeh ragazzi, i riferimenti li sapete, quindi possiamo non star qui a dilungarci troppo". Su Remodel sospendo il giudizio perché devo ancora rivederlo. Shin Mazinger non segue questa strada, ma allo stesso tempo si rivolge a un tipo di pubblico abbastanza elitario: un pubblico che ha interesse a farsi prendere da una storia più complicata del solito, che ha un po' di familiarità con il linguaggio tipico di Imagawa, e che soprattutto ha abbastanza chiara una simbologia nagaiana (faccio un esempio: che quando si vede Dante pensi "ah, usa Dante perché in Nagai è l'archetipo del diavolo" e non "ma perché si trasforma in Mao Dante?? gosh!!"): in qualche discussione tempo fa, se non sbaglio, saltava fuori il discorso che le citazioni in SM hanno un preciso valore di trama e non sono solo "cosmetiche". E' una cosa su cui mi trovo d'accordo ma che ancora presuppone che siano indirizzate a chi ha imparato un minimo a "decifrare" Nagai. Quindi, di nuovo non il niubbo. Insomma, l'impressione che ho è che alla produzione Dynamic recente dell'utente di primo pelo gliene freghi pochissimo e che diventi difficile per un editore piazzare un prodotto nuovo dicendo: "ok, bimbo, comincia da qui!". Gli unici anime che mi hanno dato quest'impressione sono Mao Dante e Devil Lady... ma mi dite che è roba non proprioesattamentetanto Dynamic, quindi il dubbio mi rimane. Ah, ovviamente taccio su Re:Cutie Honey e il nuovo Enma-Kun, che ancora non ho visto.

Eh... mi verrebbe da risponderti che mi faccio passare quella serie proprio perché è completamente aliena, e mi offre dei punti di vista inediti (tralasciamo se migliori o peggiori) di quella che ho appena visto. Anche se questa, mi rendo conto, è una valutazione che so benissimo vale a livello personale. Per me, devi comunque partire molto preparato al fatto che stai guardando una serie vecchia di trent'anni, dove i valori espressi e il modo di renderli sono un'altra cosa, aliena come dici. Ovvio che è necessario uno sforzo, per chi guarda queste serie, che è quello di contestualizzare. Ponendomi in quest'ottica, io riesco a vedere in Goldrake degli spunti degni di valore, che hanno aperto la strada a una visione più moderna e che mi fanno ancora interessare a questa serie più che ad altre che non hanno retto la prova del tempo. Però so benissimo che non sto guardando Nagai (ma nemmeno guardando Shin lo sto facendo) e che è un altro cartone coi personaggi che si assomigliano :) Certo, 90 episodi sono dannatamente tanti. Ancor più se lo sviluppo della trama è basato su appena un decimo. Lì per me subentra anche un altro discorso, che è quello del collezionismo. I dvd te li accatti tutti, poi ti vedi gli episodi che vuoi, quando vuoi. Io stesso, al momento, non ho certo visto tutti i dvd di Goldrake :) Afferrato meglio il punto di vista, adesso :)

No. L'etica dal fansub si applica al subber. L'utente, se è serio, dopo che si è visto la serie subbata, sempre che questa non gli abbia fatto schifo, si ricompra la serie in italiano, dando per scontato che l'edizione sia decente. Sì, il discorso di fansub usate come "copia di valutazione". Però, tornando al discorso Shin Mazinger: un gruppo fa uscire una versione subbata, sapendo che la serie nasce con "licenza inclusa". Un mucchio di gente scarica o questa o il corrispettivo inglese, conscia della stessa premessa. Continua a sembrarmi una responsabilità di entrambi, la diffusione di quel fansub. Nessuno mi costringeva a scaricarmi la serie, aspettando la pubblicazione, dopotutto, anche se poi la tolgo dal mio hd. Ah, può essere, ma allora la cosa non torna. Primo, io ho interpretato, "facciamo l'imprinting sui giovanissimi così poi gli propiniamo di tutto e pigliano a prescindere", secondo, se è come dici tu, allora non si scappa dall' assunto di Roger, ovvero perchè un giovane che si abitua a Shin Mazinger dovrebbe poi comprare Mazinger Z? Sono prodotti completamente diversi nonchè una forte regressione nel caso di Mazinger Z, non solo più lento e ripetitivo, ma anche molto più infantile. Ah, ma su questo per me in parte avete ragionissima. Perché in parte? perché se io resto un utente occasionale, a cui è piaciuto Shin Mazinger, coi ritmi narrativi che ha, ho ottime probabilità di farmi venire i capelli dritti vedendo Mazinga Vintage. Se però la visione di SM contribuisce a farmi interessare a Nagai e mi fa appassionare a lui in modo... maniacale? serio? potente? (qui è territorio dei punti di vista), allora forse sarò interessato anche alle versioni animate precedenti. Non perchè le vecchie versioni sono "più Nagai" delle nuove, ma perché magari mi interessano modi differenti con cui la stessa storia viene raccontata. Ovvio, è indispensabile comunque l'occhio allenato di cui si parlava prima e una grossa predisposizione. Per farti un esempio telefilmico, conosco moltissime persone che innamorate dell'ultima serie del "Doctor Who", ora stanno recuperando le precedenti, o per amor di completezza o per curiosità verso le scelte registiche/narrative passate. Sinceramente, tra chi non può aspettare in inglese e chi non può aspettare in italiano non vedo una grossa differenza.

Si è così. Nel caso di Shin Mazinger si sa sapeva ancora dall'annuncio dell'uscita in giappone che avremmo avuto un edizione italiana, un giorno o l'altro, percui non era subbabile a priori in italiano. Però per me, lì è un problema relativo anche agli utenti. Mi spiego: ha senso parlare di disonestà di gruppi fansubber quando poi Shin Mazinger subbato (anche subbato in inglese, non so se il discorso cambi) se lo è visto un 99,9% del pubblico che sta commentando la serie? Non parlo solo in termini di etica, ma anche di diffusione dei file, che ha una portata proporzionalmente più ampia via via che gli "scaricatori" (urgh) li condividono. Ripeto... non so se scaricarlo in inglese o in italiano faccia la differenza, quindi qui rimpallo la questione a voi, se ne sapete di più. Per come la vedo, tu hai comunque su hd un file video che non è una preview e che è materiale licenziato... Allora han sbagliato anime. Shin Mazinger è rivolto ad un pubblico adulto. Se volevano attirare i bambini dovevano utilizzare le vecchie serie Toei (in fondo l'ottenne spagnolo non si fa molti problemi con la ripetizione, anche se magari con le serie nuove che girano potrebbero riuscire ad annoiarsi pure loro) o il New Gaiking. Per me qui intendete due cose differenti, rispetto a "generazioni più giovani". E' vero che Shin Mazinger è rivolto a un pubblico adulto, ma ha comunque una regia molto moderna, dinamica e darkettosa e per questo può attrarre le ultime generazioni meglio di un corrispettivo Mazinga Z Vintage. Insomma, generazioni giovani inteso non come età, ma come "tendenza". Il ritmo di SM è molto più compresso, incalzante e spettacolare... i cartoni anni Settanta "soffrono" di un diverso linguaggio molto più lento. Nessuno, che non abbia un po' l'occhio "allenato" anche per una mera gestione di tempi, vedrebbe una puntata senza cali di attenzione. Per semplificare: prendi "Metropolis" o "Blade Runner". Se vuoi avvicinare qualcuno a un certo tipo di fantascienza puoi mostrare tutti e due, ma credo sia innegabile che BR, che ha un linguaggio più "fresco", ha più possibilità di esser visto fino alla fine dall'utente occasionale rispetto a Metropolis.

Beh, direi che ormai le trovi dappertutto, youtube compreso e pure senza sbattersi troppo. L'"etica" non so di preciso cosa preveda essendo un utilizzatore finale (ehm...) dei fansub. A quanto mi é capitato di vedere, però, nel momento in cui viene dato l'annuncio di una licenza in italia, molti interrompono le release di cui si stavano occupando. Certo è che questo funziona su serie in "corso di rellaggio"... se hai già subbato tutta una serie, credo che poi tu non abbia molto controllo su come si diffondono i tuoi file, anche se decidessi di toglierli dalla rete...

Non ne so un granché di dinamiche editoriali, ma un po' di tempo fa non era stato dato l'annuncio di edizioni del manga di Gosaku Ota in Spagna, a cura D/V? Perché? Non capisco il motivo per cui, se si pubblica Shin Mazinger, non si pubblica tutto un altro parco titoli. Premetto che, per come ha gestito il materiale nagaiano ai tempi di Dynamic Italia, io non sono affatto tra quelli entusiasti di vedere queste licenze in mano a Dynit.

Bah, per ora non mi ha detto nulla di che... il tema di "gli alieni che si confondono tra noi", mi ha un po' rotto le balle, ormai Galactica c'ha messo una parola abbastanza definitiva sopra. Poi i riferimenti alle cellule dormienti e al terrorismo mi sembrano un po' tristi... preferivo i nazi-rettili old school.

Anche io mi accodo a concedere fiducia: Moffat ha firmato tra le più belle puntate del Dottore e Smith non mi pare malaccio. Certo, dovrà farsi il mazzo a tarallo per far sì che i fan "dimentichino" Tennant, un po' come dev'essere successo al quinto Dottore, quello dopo Tom Baker. Credo che John Barrowman abbia confermato che non ci sarà nessuna apparizione di Capitan Jack nella quinta stagione (anzi, nella prima dell'Undicesimo): effettivamente mi aspetto che tutti quelli che nel finale della Quarta stagione erano chiamati "i Figli del Tempo" non li vedremo più, salvo per qualche piccola apparizione. Peccato ma perfettamente comprensibile. Riguardo a End of Time...

Ma sì, suvvia... chissenefrega. Nessuno dice niente di uno morso da un ragno radioattivo che, a ben pensarci, è la più colossale stronzata della Terra, non vedo perché devo farmi problemi sulle fucilate di Ryo :) Non so, ho abbastanza smesso di farci caso, anche perché l'assurdo di certe situazioni in Nagai è anche un po' una questione di linguaggio. Insomma, più o meno è come dare addosso a Jacovitti per i salami che escono da terra. No. Ci sono cose oggettive, una di esse è che Devilman è un capolavoro. Ci sono vagonate di ragioni oggettive per affermarlo, ma davvero si rischia la sagra dell'OT. Sorry, è come se avessi detto che "Arancia Meccanica" è un film carino, anche se non è proprio come "Guerre Stellari"...

Mmm, non so. L'unica incongruenza che ho sempre percepito io in Devilman, il fatto che Silen tratti il mio osannato omonimo Ryo Asuka come un essere umano, è rimasta. Altre incongruenze grosse non ne ho mai viste... quella è sempre stata l'unica a farmi pensare a un'idea venuta in mente a Nagai in corso d'opera (anche per il differente modo con cui viene disegnato Ryo dai primi numeri agli ultimi). All'inizio non ero troppo d'accordo, e avrei messo come esempio tutte le opere originali da cui Kubrik ha tratto dei film. Però, in effetti, accordarsi sui concetti di "migliore" è dannatamente difficile, specie se si vuole esulare dai gusti personali. Io però sono un po' scettico sul relativismo assoluto, quindi penso che un modo ci sia, anche se al momento lo ignoro in pieno

Ma è abbastanza normale, questo. Alla fine, ognuno ha la sua idea di Mazinger, Imagawa compreso... non è che c'è un modo unico di raccontare quella storia. Poi, il modo con cui viene narrata da Tizio può non piacere a Caio, e questa rientra nella normale logica delle cose.

Beh, in breve... La familiarità tra moto e Pilder credo ci sia anche nel manga originale, quindi direi che questa obiezione è una minchiata. Fa parte della mitologia di Zeta, se non piace non ci si può far niente, ma è così lo stesso. Uhm, Devilman esiste solo nella scena della sauna, ripresa pure quella dal manga. Non credo che in regia si volesse fare alcunché se non fare delle mere citazioni. Invece concordo nel dire che pure io, a vedere ripetutamente Mao Dante (anche in sigla) mi ero fatto una buona serie di viaggi mentali e sono rimasto deluso. Ma qui è una questione di gusti personali. D'accordo a metà. Per certi versi, ogni riduzione di Z può essere un prequel alle trame e ai nemici del Great, visto che la presenza di Mikenes è abbastanza ossessiva - da un certo punto in poi - nei film, serie vintage, manga di Nagai e non. Nonostante questo, sono d'accordo nel dire che avrei apprezzato anche io un finale più conclusivo, pur lasciandomi la porta aperta all'avvento di Mikenes. Qui, come ben sapete, invece sono d'accordo, a parte il disappunto per il calo di qualità delle animazioni che - come spiego più avanti - mi lascia tutto sommato indifferente. Seconda rece: Evabbeh... fin qui nella norma delle produzioni moderne, direi. Oddio, però da qui a dire che le ingenuità vengono risolte, per me ce ne passa. Diciamo che ne vengono risolte alcune e ne restano altre (o ne nascono nuove). Visto che, a me, della risoluzione delle ingenuità frega il giusto, non mi sento né di gridare al miracolo né di brandire il forcone. Ecco, no. Direi che le variazioni ci sono e pure grosse, sia in termini di animazione che di chara design. Ed è anche normale, visto che faccio fatica a ricordarmi serie in cui la qualità è la stessa a ogni puntata. Di norma, ho visto spesso un primo episodio figo e patinato, un po' di tracollo nelle puntate centrali e il ritorno a un livello alto sul finale. Mi pare che anche Shin segua questo andazzo. Posso essere d'accordo, anche se al limite mi sento di consigliare meglio il manga di Nagai. Torno a lurkarvi, statemi bene!

Grazie, Garion!

Cazzo... Ma è possibile mostrare un po' di documentazione grafica di tutto questo allucinato delirio di mechadesign?

no no, fa proprio ridere abbestia che un forum dedicato a go nagai disconosca una delle opere principali (il manga dello z) del maestro :girella2: Difatti tante cose che venivano criticate come gag comiche o personaggi (es. l'ispettore Ankokuji) sono prese pari pari dal manga. Ma che ci vuoi fare, si parla di gente ignorante che conosce a malapena solo le girelle. PS: Per caso qualcuno è riuscito a recuperare il secondo volume della OST dello Shin Mazinger ce credo sia uscito da giorni? Dubito sia uscita, nel sito ufficiale almeno non se ne parla. Io comunque faccio qualche passo indietro sul mio livore per la gestione dei personaggi... effettivamente, cominciando a scrivere cose, mi sto accorgendo che sono inevitabili alcune scelte sullo spessore da dare a tutti. Continuo a pensare ci sia troppa kuroganaggine (e infatti mi ha entusiasmato il manga, dove Koji risolve le stesse situazioni più per i fatti suoi), ma mi sono riappacificato con le bastonate date alla Yumi-family. Ecco, non mi aspettavo che pure la battuta sulla scuola senza pudore fosse originale di Nagai. :)

Anche io l'avevo sentita, 'sta cosa. Oltretutto (correggetemi se sbaglio), mi pare che molto tempo fa Colpi o chi per lui disse che avrebbe rimandato la ripubblicazione di Mazinsaga dopo tutto il resto del materiale mazinghesco proprio per introdurre eventualmente qualche capitolo nuovo. Però zio Go non sta facendo l'H-Hen, adesso?

Sono assolutamente d'accordo, infatti si ricorderà anche che il progetto iniziale degli OAV di Mazinkaiser riprendeva proprio la trama di God Mazinger. In effetti io non stigmatizzo che alla fine il Kaiser entri in azione, ma solo vorrei uno sviluppo organico e ordinato che non esclusa anche il Great. Pensandoci su, comunque, mi sono posto un problema: sempre prendendo per buona l'affermazione che ho riportato, può darsi che l'uso del Great porti a un problema non da poco in casa Dynamic, ovvero la necessità di mettere da parte Koji per fare posto a Tetsuya. Mossa che evidentemente in Giappone è considerata poco felice visto il consenso che circonda Koji, al contrario di Tetsuya (che è amato più da noi che in patria). Ovviamente con il Kaiser questo problema non si porrebbe visto che Koji ne è il pilota ufficiale. Ritengo però che per Imagawa non dovrebbe essere affatto un problema sfruttare la continuity del Great SENZA mandare via Koji (un po' come è accaduto finora con Tsubasa). Ovviamente sono anche queste congetture. Ma per me questo è un problema aggirabile. Per come posso prevedere, uno Shin Greto sarebbe basato su due cose: 1 - Il manga di Nagai, dove Koji è parecchio più presente (anche se va pure detto che buona parte del manga del Great lo hanno ripreso negli ultimi episodi). 2 - Ovviamente, la continuazione delle trame di Z-Hen, dove Imagawa può giostrarsi le cose come gli pare e metterci Koji molto di più. Poi, per me lo spettatore medio di Mazinga, anche in Giappone, è cresciuto ed è un pelo più propenso a non sbroccare se vede il buon Kabuto un attimo deposto dal suo ruolo (tanto, non è più quell'inaspettata doccia fredda che dev'essere stato negli anni Settanta, il cambio di protagonista). PS: Govarian come Mass Pro spaccherebbe. Suonerebbe un po' come una presa per i fondelli a Gundam, ma spaccherebbe

Ma boh... di sparate sulle nuove serie mazingose, abbiamo per ora collezionato (se non ricordo male): - la storia delirante con Koji che doveva incontrare un tizio di Fleed che pilotava lo Z Mazinger - Il prequel di Grendizer - la continuazione di Shin che non avrebbe incluso il Great ma sarebbe saltata a pié pari al capitolo Gren - il crossover tra Mazinkaiser e Shin Getter che dovevano legnare insieme lo Shin Grendizer ... insomma, comincio anche io a filtrare con un po' di scetticismo... Se però Go si cimentasse in un robot nuovo, sarebbe una cosa molto bella. ... o magari ci stupisce tutti e come supporto del Kaiser ci caccia Govarian

Più che Righeira, l'inizio mi faceva pensare a "Hanno ucciso l'Uomo Ragno" degli 883

ma e' anche l'altezza degli dei "minori" che Zeus uccide nei flashback. cmq, Gorgon e Tristano+Isotta hanno un grado superiore a quello dei Kedora: infatti li comandano. Giuste tutte e due le osservazioni, in effetti. Che poi, il desiderio di Tristano e Isotta di avere "il corpo di un dio" e il fatto di essere in una specie di attesa perché questo onore venga concesso è una citazione secca da Mazinsaga (ma mi sa che l'avevo già detto, questo :|).

Verissimo... tra parentesi, ora che mi ci fai pensare, la dinamica è esattamente la stessa che si vede poi a Bados. Però credo che Shin Mazinger abbia ripreso la scena come citazione, non che voglia suggerire la stessa cosa...

Mi pare che Uranos sia la non ben specificata entità a cui Zeus si ribella riguardo all'ordine di sterminare gli umani, in uno dei primissimi flashback sull'antichità (quello in cui spiegano un po' tutta l'ambientazione alla Z Mazinger... poco prima - se non ricordo male - che Ashura prenda Mazinger a panacche sulla faccia).

Epperò anche Hell ha i Talos e non dovrebbero essere animati dai Kedora.

Quello sicuramente... credo che quando dica a Koji "se mi ammazzi, te ne pentirai" sia proprio perché si aspetta una deriva simile. Su chi sono gli dei di Mikenes... beh, credo che i Generali siano ben diversi da Garadabla, per non parlare del Generale Nero. Quest'ultimo mi sembra chiaramente invocato da Ashura... ovvio, tutti sono sottoposti dell'Imperatore, aka Hades. Riguardo al perché Hell abbia unito Tristano e Isotta, ancora non trovo motivi che non mi sembrino un'arrampicata sugli specchi. Per me, al momento, resta una forzatura. Mentre sul perché Hell non ha chiesto il Japanium "per favore", sono d'accordo con quanto scritto prima: comunque il suo scopo è conquistare la terra E giustamente difenderla, visto che la considera cosa sua. Quasi sicuro che sia Hades (lo stesso disegno si vede in un flashback di Bados nelle prime puntate, se è quello che dico io). Il problema è che sono Hades e Gren ad assomigliarsi Mmm, no, io direi - Uranos (da mitologia greca è il padre dei tre maggiori, e in Shin è il "comandante" di Zeus. Inoltre mi pare che pure in Z Mazinger rinfaccino a Zeus di aver tradito il "volere di Uranos" o qualcosa di simile... - Dei maggiori: Zeus, Hades e Poseidon - Generale Nero e i Generali delle Sette Armate - I falliti con cui si picchia Zeus e Garadabla (non ci frega delle dimensioni: parlano come esseri umani e sono presumibilmente tutti animati da un Kedora, visto che Gorgon si preoccupa di metterli al sicuro - se mi ricordo bene - quando vengono abbattuti). - i vari Talos (che sono poi mostri senza Kedora, completamente meccanici) - Tristano, Isolde, Gorgon e i loro piccoli amici macellati da Kenzo.

Beh... sì è quell' episodio. ocio però, che a guardare indietro diventa sempre più tragica comunque edit: uh oh http://tamashii.jp/special/mazingerZ/column/column.php?eid=00031 Hai ragione, m'ero dimenticato di quel passaggio... anche se continua a sembrarmi molto strambo come finale "cercato" quello che dici. Riguardo all'altro spoiler: Poi, piccoli dubbi: