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Zio Sam

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  1. Non sviare il discorso: Gals sulla bigotta Rai è una cosa, Ranma trasmesso censurato ( sempre alla stessa maniera) su reti regionali che fanno vedere Ken il Guerriero integrale è un altro. E faccio notare che Ranma era realizzato in collaborazione con la Mondo TV, azienda che non ha mai censurato anime in vita sua. E ricordiamo pure che Ranma era censurato nelle vhs da edicola della Hobby e Work, chissà perchè ? ? "Questioni simili "su MTV ? Quella che all' inizio ti trasmetteva Alexander integrale alle 2 del pomeriggio ? Mi sono sempre chiesto perché facesse strane eccezioni come con l' episodi 4 di Mosquiton tramesso integrale solo dopo le 11 di sera, quando nella versione tagliata si vedevano le stesso delle nudità come nella versione integrale. Vogliamo anche parlare del perché la prima trasmissione tv di Cowboy Bebop su MTV, nell' ultimo episodio, mancassero i titoli di coda originali sostituiti dalla sigla finale che c'era in tutti gli altri episodi ? Capriccio di MTV o vostro per spingere i fan a comprare la vhs integrale ? ? ?
  2. Non puoi parlare sul serio: non puoi dire che che si tratta " di dietrologia complottistica presuntiva" quando la versione censurata di Ranma che veniva passata in tv era sempre la stessa su ogni canale e che andava su reti locali che se ne fregavano di censurare alcun che ? E che aveva un bell' avviso prima dell' inizio di ogni episodio che informava che la versione integrale era in vhs. E non parliamo che poco prima che Ranma censurato cominciasse a circolare in tv, era casualmente apparsa su Mangazine un intervista alla Alessandra Valeri Manera dove si giustificava la censura in tv pur di vedere anime in italiano. Ovviamente, la stessa cosa si è ripetuta con Dynamic Italia quando seu JTV andarono in onda Tenchi Muyo , Strett Fighter V e il terzo film dei CdZ censurati ( Strett Fighter era martoriato con censure in stile Mediaset dove eliminavano ogni goccia minima di sangue: nell' episodio di Ken contro Vega non si capiva nulla). Questo quando contemporaneamente JTV trasmetteva la serie tv dei CdZ senza nessuna censura ( ma anche DB dopo i primi 52 episodi, MS non aveva più censurato nulla e su JTV andavano in onda senza altre manipolazioni).... e vorresti farmi credere che con questi ultimi non si facevano problemi a far vedere il sangue mentre coi vostri programmi era diverso Per piacere, siamo seri. E chi parla di MS ?
  3. Zio Sam

    Yamato Video - News

    Ma quando alla DeA vendevate i diritti delle prime 3 puntate di Zambot,( per altro in versione rimontata senza preview) per editarla in edicola , sapendo che chi l'aveva acquistata , per vedersi la 4 e la 5 dovevano comprarsi lo stesso la vostra cassetta da fumetteria da 39.000 ( che aveva 5 episodi) realizzando così un doppio guadagno, con che logica la definiristi ? Io logica sanculotta. Io già al tempo che censuravano Ranma in tv per vendermi le vhs integrali avevo capito che avevano un rispetto dell' acquirente scarsissimo.... cmq tutta questa discussione andrebbe spostata nel topic degli albori dell' editoria a oggi.
  4. Zio Sam

    Yamato Video - News

    Per me invece non ha molto senso: ogni casa editrice ha la sua politica di prezzi e pubblico e si adegua di conseguenza E poi ogni serie acquistata è un discorso a se, perché ogni compagnia o autore chiede un certo compenso nei diritti , cui si aggiunge la notorietà e la potenzialità commerciale del titolo nel nostro Paese, anche questo influente sulle vendite e quindi sul prezzo . Perciò, ritengo sensato fare un confronto tra due prodotti Dynamc per Yamato, piuttosto che un Dynamic per Yamato e un Aniplex per Dynit in cui ci sono troppe varianti in gioco per giustificare o meno il prezzo di un uscita piuttosto che un altra. Dovrebbe fregartene invece, perché anche quello influisce sul prezzo finale.
  5. Zio Sam

    Yamato Video - News

    Ma Dancouga non è Dynamic Oltre al fatto che è molto più vecchio di Last Day ..... magari i jappi glielo hanno dato per un tozzo di pane , increduli di vendere un prodotto così vecchio e fuori moda. Giusto, mettiamo pure loro a prendere una fetta della torta e avremo un quadro completo della situazione. Che tradotto significa " perché dovrei vendere a 32.900 lire qualcosa che so che a 39.900 lire venderà uguale , guadagnandoci molto di più? Che ho scritto in fronte, Joe Condor ?" Ho capito bene ? In poche parole, ti stai vantando di aver innescato la moda in Dynamic di lucrare a bestia sui poveri fan ? Io non mi vanterei troppo ... " Previsioni sentimentali"....... be si , il termine è giusto , in fondo Paperone amava i suoi dollari più delle persone, no ?
  6. Zio Sam

    Yamato Video - News

    La differenza di prezzo tra mazinga e Getter può essere dovuta al fatto che il primo in Italia è 100 volte più famoso , da qui una stima di guadagni maggiore e relativo abbassamento di prezzo. Oppure Getter è costato di più in diritti perché devono pagare Nagai + gli eredi di Ishikawa. O il Lucano ha contagiato Yamato nell' alzare i prezzi. Ma poi diciamocelo:CB chara in dvd era ancora più caro e vi sorprendete del costo di LD ? Chissà come la prenderete quando Yamato farà Giant Robot ... :°_°:
  7. Zio Sam

    Yamato Video - News

    Ma ormai stanno facendo le tirature da mille pezzi con extra esclusivo qualsiasi cosa, Nagai c' entra poco...tutto ciò mi ricorda la politica commerciale di qualcuno chein passato aveva le fisse con le limited edition, aspetta , chi era....ce l'ho sulla punta della lingua.....
  8. Zio Sam

    Star Comics After Kappa Boys

    Ma da quel che so , Araki ha pure parenti in Italia, non credo sia così mongoloide da sbagliare i nomi delle città, anche se forse ha fatto confusione sul suo nome originale poi storpiato con gli anni in Napoli o magari sono i giappi che la chiamano così ( ma non sapere che qui si usano le lire invece che gli Yen è il colmo , visto che si vede nelle tavole che pagano con la lira).
  9. Okei, però mì son lumbàrd e dalle mie parti c'era credo solo Odeon a trasmettere in quel modo all' epoca . e ci sono pure le scene tagliate! Peccato che manchi l'audio ita nel finale di un episodio, perché non lo hanno registrato ( io invece quel pezzo ce l'ho...). Che io Ninja Boy lo vidi uscire prima in vhs in edicola, e dopo su Odeon in prima tv .
  10. Ora che ci penso, doveva essere per forza l'ep. 98, quello con cui Ken si stoppò. Infatti il pomeriggio dopo uscii fuori per giocare con gli amici sapendo di perdermi la puntata, ma solo perché il giorno seguente , all' una- una e mezza del pomeriggio avrei visto la replica . E infatti, quando poi mi misi davanti alla tv e beccai L'Uomo Tigre , mi incacchiai non poco. Questo modo di trasmettere le serie il tardo pomeriggio per replicarle il giorno dopo così presto era prerogativa di Odeon, infatti anche Lamù veniva trasmesso così. A nessuno fregherà di questo pistolotto, ma ci tenevo lo stesso a scriverlo.
  11. Zio Sam

    Yamato Video - News

    Però Getter in dvd costa 50 eurozzi e sono 13 episodi, Nadia in dvd ridoppiato ne veniva 80 circa sempre per 13 episodi. Quindi il prezzo bene o male ci sta. E tieni sempre conto che il doppiaggio di Getter lo hanno pagato a Dynit , non era loro ( qualcuno dice che era in mano al Lucano, ma ci credo poco) i 70 euro sono per la versione BR ( un formato superiore che ha un minore bacino di pubblico).
  12. Io ricordo che fu Odeon che trasmise Ken, mi pare lo avessero scritto pure sulle vhs della Mondo. Però potrei sbagliarmi , lo dico subito. Ma ti assicuro al 100% che Ken la prima volta che lo fecero in tv ( ovunque fosse, perché anche su internet ci sono fonti discordanti ) non fu trasmesso intero ma fino all' episodio 98-99. Credo di essere l'unico a diffondere sulla rete questo particolare . D'altronde la Mondo faceva spesso così con molte serie , vedi Maison Ikkoku o Laserion ( rimasto incompiuto) Infatti SS , come ho già detto più su, traslocò su Italia7 ( rete pappa e ciccia col Berlusca) perché Odeon stava andando in malora e Italia 7 era all' apice della popolarità: in questo modo si diede più visibilità alla serie per richiesta dello sponsor GP. Ma non è vero che fu MS a trasmettere per prima la serie completa dall' inizio alla fine, lo fece già JTV più di una volta. Invece, tornando a Ken e DB leggo su questo sito http://199xhokutonoken.wordpress.com/produzioni-recenti/serietv/lanime-in-italia-ken-il-guerriero/ addirittura che "Oltre a Ken il Guerriero, Junior TV ha trasmesso moltissimi altri anime e, fra tutti, ebbe il merito di trasmettere in esclusiva le prime 54 puntate di Dragonball (senza censure e con un doppiaggio differente) molti anni prima che la serie venisse acquisita da Mediaset. Lo stesso Akira Toriyama è stato ospite di una loro trasmissione!" Ehhhhhhhhh ?? Questa me la devo essere proprio persa ( se mai è accaduto davvero)!
  13. Zio Sam

    Yamato Video - News

    A costo di sembrare ( sembrare ??) pedante e ripetitivo, se ci fosse un mercato televisivo NORMALE e non fatto di monopoli e organi di censura che hanno potere di vita e di morte su chiunque, le cose andrebbero molto diversamente, e la nicchia sopravviverebbe benissimo, anche senza dvd e BR.
  14. Kenshiro andò in prima tv su Odeon , lo ricordo molto bene. Come ricordo che lo interruppero all' ep 98 ( ma forse era il 99 perché il giorno dopo lo persi e non ricordo se fecero L'Uomo Tigre dal secondo episodio. Serbo in mente tutto ciò perché per anni ho creduto di essermi perduto l'ultimo episodio di Ken e mi sono crucciato in una maniera pazzesca ) Ma poi, perché nessuno mi pubblica il manga di Kabamaru e neppure quello ben più famoso di Dash! Yankuro ? Quest' ultima è una girella più conosciuta di quanto si creda e in libreria mi sa che si difenderebbe bene. Però non ho mai letto il manga e magari è una di quei manga bimbominkiosi dal ritmo così palloso che ti fa perdere la voglia di leggerlo al n2 ( tipo la maggior parte dei manga di Gundam)
  15. Non mi paro il culo ,io DB lo visto fin dal 1989, ho ancora le vhs con il marchio a nuvoletta. E inutile che stai li a offendere per mascherare le stronzate che hai detto e a insistere che il manga di DB lo hanno pubblicato perché da noi era arrivato l'anime: il manga lo hanno pubblicato sopratutto perché era un successo editoriale in Giappone ( era il manga più venduto dell' epoca) e in Europa. Sai quanto hanno pagato per i diritti all' epoca ? E hanno dovuto pure rischiare perché pubblicato alla giapponese. Figurati se facevano tutti questi rischi solo per un anime andato in tv qualche volta su qualche rete minore, anni prima (allora strano che non hanno pubblicato anche i manga di Ninja boy o Dash Yankuro, visto che tanto i manga con l'anime in tv tirano sempre!) Anche perché all' epoca non è che manga tratto da serie tv fosse sinonimo di successo, vedi i flop di Georgie e Mazinga Io credevo che tu intendessi che lo pubblicassero per sfruttare la replica con doppiaggio Mediaset su JTV, avvenuta dopo. Ma i Kappa scoprirono che l'anime in tv aiutava al 90% dei casi solo se la pubblicazione era parallela alla trasmissione tv e sopratutto se trasmesso da Mediaset . E se poi vuoi proprio saperlo, Junior TV alla seconda replica della versione Mondo , lo censurò addirittura, cosa che non aveva mai fatto prima ( taglio alcune scene dell' episodio di Crilin vs Bacterian e una scena di Goku che mostra il pisello a un agente donna del Red Ribbon). Queste son cose che su Wikipedia non ci sono, eh.
  16. Si, però c'erano anime che tiravano altri no. Kenshiro fu un successone su Odeon come i CdZ ( però all' epoca Odeon non era una regionale ma trasmetteva in tutto il territorio), ma è pur vero che i CdZ si sposò poi su Italia 7 su richiesta dello sponsor perché era un canale ben più visibile. Allo stesso tempo però, su Odeon andava in onda pure Ninja Boy, però se vado in giro a fermare il primo 30enne stressato e gli chiedo " ti ricordi Ninja Boy?" mi spruzza del pepe urticante in faccia e chiama la polizia, mentre se gli dico " wè, ti piacevano i Cavalieri dello Zodiaco?" mi farà un sospiro di nostalgia. Questo per ribadire che c'erano cose che sono penetrate più di molte altre. Dragon ball, quando lo distribuiva l Mondo, che io ricordi, non era famosissimo: certo, tra gli anime fan lo conoscevano tutti, ma se andavi dai profani, non è che se lo ricordassero chissà quanti ( come Maison Ikkoku: io non ho mai trovato tanta gente che lo conoscesse come invece un Ransie la Strega). Pure GP si lamentò della vendita dei giocattoli della prima serie, la cui pubblicità era abbinata alla prima trasmissione su JTV col doppiaggio Mediaset. Inutile dire che con la Zeta su Mediaset le cose andarono diversamente. Non ho detto nessuna cazzata, primo perchè io DB col doppiaggio Mondo l'ho visto quando tu dovevi ancora imparare a leggere, e secondo , io mi riferivo alla replica del 97 ridoppiata da Mediaset, che lo aveva comprato anni prima ( 93-94, ) e lo sbattè poi su JTV quando si accorse che un prodotto simile, pur con mille censure, non poteva farlo vedere sulla sua rete. E trasmisero solo la prima serie, fino all' episodio 99. Poi cambiò idea, nel 2001, visto il successo sempre crescente del manga ( tanto che nella Zeta lasciarono i nomi in originale seguendo l'adattamento del Star Comics, cosa rara all' epoca). Se nun sai le cose , nun parlà!
  17. Zio Sam

    Star Comics After Kappa Boys

    Per tornare IT: ma è vero che con la nuova edizione di Jojo ( la quinta) hanno chiamato Napoli "Neapolis" e sostituito la lira con lo yen ?? Ma perché ??
  18. Se non fosse che di DB erano arrivate solo 52 episodi e andavano in onda sulle reti regionali, che non sono certo paragonabili a Mediaset. Guarda quanta gente lo conosceva quando andava su un network come JTV e quando su Italia 1 nel 2001... e sulle regionali , quando lo aveva la Mondo Tv, non era neppure replicato tantissimo ....e faccio ancora notare che DB quindicinale , nella saga di Goku bambino, vendeva già 35.000 copie a numero , mentre arrivati allo Zeta ( all' epoca inedita in TV) aumentò vertiginosamente le vendite, tanto da arrivare sulle 70-80.000 copie negli ultimi numeri. Quindi, più che il traino dell' anime, il manga vendeva perché aveva i personaggi e la storia giusta ( specie dallo Zeta in poi). Se bastasse l'anime per vendere, i manga di Nagai in edicola per Granata sarebbero dovuti essere dei best-seller. O quelli dei Pokemon e Yughi oh ( che la Panini ha portato a fatica al completamento ). Inoltre, se in Italia, fino ai primi anni 90 , l'anime di Dragon ball non aveva mai dato segni di concreta popolarità , il manga aveva già dimostrato di essere un grande successo editoriale in Europa come Francia e soprattutto Spagna, dove era stato un successo pazzesco che convertì la Planeta de Agostini ai manga. Per questo la Star si fece un mazzo così per pubblicarlo addirittura alla giapponese con tutti i rischi del caso. Continuo a dire che sei tu quello che non sa nulla....
  19. Ma che cacchio dici ? JTV lo avrà cominciato a trasmettere dal 97 in poi, quando la versione Star era già finita da un pezzo.. poi se tu paragoni la trasmissione su una piccola emittente regionale con la replica Mediaset sei proprio fuori. Veramente qua l'unico che crede di avere la Verità sei tu, visto che sei sicurissimo che tanti manga da libreria in edicola non venderebbero. E ti incazzi se qualcuno contraddice questo tuo modo di pensare. Specie se ti fa esempi concreti. E cacchio c'entra l'esempio di Negima , ora ? Come fa a stravendere dal 12 se esce solo in libreria ? Peccato che all' epoca un manga costava circa 3.500 lire ( come 3.50 di oggi) ma conteneva anche la metà circa delle pagine. Alla fine non risparmiavi nulla, anche se è vero che pagavi le uscite a rate. Ma tornando a questa capperata dei successi legati ai sli anime tv.... Alita ? Berserk ? Slam Dunk ? La Clinica dell' Amore ? Death note ? Tutti manga che vendevano tanto ( magari non come DB ma sicuramente meglio delle edizioni di oggi in libreria ) senza l'anime in tv o quando questi è arrivato moolto dopo il manga. Certo, alcuni ci hanno messo un pò a farsi conoscere , ma il successo poi è arrivato. E se mi ci metto a pensare me ne vengono in mente altri. Mikami non vendeva per via dello stile di disegno , mica perché non c'era l'anime. Se non sai le cose , stai zitto. Ma in edicola non esce quasi più un cippa..... il bello è che mi sembri i Kappa dei tempi buoni, quando dicevano " ehh, i manga sportivi non funzioneranno mai" , " lo shojo non ha abbastanza lettrici", tutte cose poi smentite da chi ha rischiato e ha vinto la scommessa. E internet di leggertelo a sbafo prima Te credi invece di essere negli anni 80 , quando il fumetto era dato per morto e in edicola c'era solo Topolino o quasi. Per fortuna c'era qualcuno che non ragionava come te e le cose poi sono migliorate.
  20. E col bollino rosso mi sa che vendeva di più :superfap: Lo pilu tira sempre. Ma queste cose le fa solo l'appassionato, il lettore medio e/o casuale sa a malapena come si chiama l'editore che pubblica il suo fumetto preferito .... Amazon è come il mercato dove trovi tutto e con una certa visibilità. Perché il problema è far si che la gente si accorga che esistii. Non è un caso che i fumetti allegati con i quotidiani vendano tot, mentre senza vendono molto meno. Anche questo è vero, però nel mio caso mi trovo molto bene e di certo al comodità di Amazon mi ha convinto a comprare molta roba perché non mi dovevo sbattere a farmi i km a cercare la roba in fumetteria. Non credo di essere l'unico a pensarla così , e anzi, credo che il successo di molti volumi da libreria venduti su Amazon sia dovuto al fatto che ci sono generalmente meno sbattimenti, ance se ci sono sempre casini dietro l'angolo. Dici ? Perché a me hanno sempre dato l'idea che a un certo punto quando le fumetterie hanno raggiunto una certa diffusione in Italia, molti hanno pensato " ma chi ce lo fa fare di stampare un mucchio di copie e rischiare tanti soldi, quando possiamo fare i soldoni spendendo una cippa in tiratura e aumentando i prezzi che tanto i lettori ci comprano lo stesso ?" Tiriamo fuori il fenomeno di Zero Calcare venduto però anche nelle librerie di varia , supermercati e Amazon ? Però non è un manga....
  21. Cioè 4 gatti messi in croce..... solo tu puoi pensare che ci siano abbastanza gente là fuori pronta a ricomprasi 11 numeri di un manga già letto solo perché pubblicato un filo meglio. Non ha senso per te .... con Hitman hanno fatto così e la cosa ha funzionato. Evidentemente hanno capito che con Negi hanno fatto una pirlata a pubblicarlo in edicola ricominciando dal n1. Ma chi te lo ha detto ? Se non ci provi come cacchio fai a saperlo ? Anche su DB in edicola nessuno ci credeva, specie perché pubblicato alla giapponese ( lo doveva pubblicare la DeA, ma abbandonò il progetto proprio per questo) ed è stato un successo. E ti faccio notare che il manga stra-vendeva già quando l'anime in tv non se lo cagava nessuno. Meno male che ci sono ancora editori coraggiosi come Saldapress che mi pubblica Walking Dead in edicola, invece di confinarlo in libreria. Infatti tutti i manga che uscivano in edicola dopo il successo di DB non li comprava nessuno vero ? Chiaro che non tutti vendessero come DB, e sicuro c'erano dei flop ( tipo Mikami), ma le vendite generali erano di gran lunga migliori di oggi, roba che c'è gente che firmerebbe col sangue per tornare a quei tempi. Poi a rovinare tutto è stato quando hanno saturato il mercato con robaccia e si son pian piano trasferiti in libreria facendo diminuire le tirature e le vendite , alzando i prezzi e facendo scappare i lettori di anno in anno ( e anche le scan hanno dato un bell' aiuto in questo). Una libreria che però non devi farti km e km per andare a vedere se sono uscite novità ( e tanta gente non se li fa questi sbattimenti), non fai la fila alla cassa , compr in qualsiasi momento e dove non paghi neppure le spedizioni sopra i 19 euro . Ti assicuro che questo fa la differenza con una fumetteria reale, eccome.
  22. La spiegazione della prima Rei che appare a Shinji è semplicissima: Gendo manda un clone sano a prendere Shinji per irretirlo a pilotare lo 01, in quanto Gendo sa che il figlio è un porcone come lui ( tale padre, tale figlio) . Anche Misato e la sua foto da escort d' alto bordo facevano parte di questo astuto piano. Nel momento però che Shinji si volta a vedere gli uccelli che svolazzano Rei viene rapita da un Endrino di passaggio che la carica a forza in macchina per poi sparire velocemente come rugiada al sorgere del sole. A Gendo quindi non resta che ricorrere al piano B, ovvero far leva sul lato feticista del figlio mostrandogli l'Ayanami fasciata , in quanto Shinji è un grande appassionato di Romain Slocombe. Scusate, ma dovevo rivelare la Verità su questa storia dell' Ayanami fantasma, visto che si sono dette in giro un mucchio di bestialità.
  23. Sono sicuro che qualcosa venda, altrimenti usciva solo in libreria dopo il n 4. Pirlata perché sono ripartiti dal n 1 , che già la Play Press lo aveva pubblicato fino al n 11. E chi ti va a ricomprare i numeri che già ha ? Nessuno, e tanto valeva farlo partire dal 12 in edicola per attirare glia cquirenti della vecchia edizione ( tipo me ) e ristampare i primi numeri in edizione per fumetteria, così giusto per attirare i nuovi lettori a iniziare la serie. Esattamente come accaduto poi con Tutor Hitman Reborn. Ripeto, si i sono bruciati un titolo "pesante". Lo trovi ancora così assurdo come ragionamento ? Okei, questo si sa, però un manga da edicola spesso vendeva 10 -15.000 copie scarse per sopravvivere in edicola, adesso se ne vende 1000 in libreria si stappa lo champagne. E non si tirino le solite storie di costi/ricavi, perché è un ragionamento miope: a pubblicare solo in libreria non si riuscirà mai a creare un fenomeno di vendite, e anzi, si allontaneranno sempre più i lettori. Pensi che Dragon Ball sarebbe stato un successo di vendite se fosse uscito sempre e solo in fumetteria , anime o meno ad aiutarlo ? E lui da solo ha fatto da traino per l'intero mercato, permettendo a tutte le altre testate ed editori di manga di sopravvivere e sperimentare. Adesso gli editori per sopravvivere pubblicano 10/20 manga contemporaneamente sperando che i ricavi di tutti e dieci insieme riescano a tenere la barca a galla. E in futuro non ci sarà manco questo, se si continua a non volere allagare il bacino di utenza . Forse solo Amazon e le vendite online potrebbero essere un ancora di salvezza per gli editori.
  24. Ormai per certi titoli si vende di più in libreria che in edicola. Ma perché in edicola si vende poco ? Perché c'è crisi del settore o perché lì finiscono i titoli fuffa mentre ormai, tutto quello che vale la pena comprare esce in libreria ? Posso capire mandare in fumetteria i vintage come Tezuka o autori moderni ma dal tematiche o disegni non adatte al palato di tutti ( Asano e Ninomiya ) , ma cacchio , poi gli editori non si lamentino se i manga diventano sempre più di nicchia e non c'è il ricambio di lettori. E' assurdo che titoli come Liar Game non siano stati pubblicato in edicola ( ma lì è J-Pop che non se lo può permettere), così come questo Prison School, che in edicola aveva tutti i numeri per tirare ( che piaccia o meno). Cioè, se vende Rinne...... ma d'altronde parliamo di quella la Star si è giocata Negi in edicola facendo la pirlata di ripubblicarlo dall' inizio.....
  25. Qualcosa tipo questo? C'è da dire che in entrambi i casi il buco è sotto al petto e non al centro. No, giuro che mi fa pensare un sacco a qualcosa, ma non riesco a ricordare cosa. :-( (sta cosa mi prenderà malissimo, lo sento ) Ci avete li gusti dei vecchi, è ovvio che del Toro si è ispirato a questo
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