Fencer

Project X Zone 2 (3DS) http://www.siliconera.com/2015/08/06/project-x-zone-2-adds-darkstalkers-alisa-from-god-eater-2-and-pai-from-virtua-fighter/ Etrian Odissey 2 Untold (3DS) http://www.siliconera.com/2015/08/05/adventurers-will-find-these-etrian-odyssey-2-untold-recipes-super-nutritious/

AnnuncIerà?

Bastare in sè basta, come diceva Roggero aspettarsi Araki redivivo non ha senso. Il problema è che l'anime già prima non era un capolavoro ma da quando sono cominciate le botte serie si sta abbastanza inciofechendo. Non merita l'acquisto al prezzo attuale.

Ci volevano Typhoid Mary e Outlaw Non che la Morena non copra il fattore F a dovere, s'intende. Sarebbe stato anche molto interessante Wolvie.

Filmato Gamescon: http://www.siliconera.com/2015/08/05/fatal-frame-maiden-of-black-water-to-release-on-october-30th-in-europe/

Filmato dalla Gamescon: Premessa: In a matter of days, the Kingdom of Lucis is to sign an armistice, ending a long and bitter conflict with Niflheim. Ahead of the ceremony, Prince Noctis, heir to the Lucian throne, sets forth from his homeland to formalize the union of states through his marriage to the Lady Lunafreya of the imperial province of Tenebrae. The offer of peace, however, is no more than a ruse to lower the Lucian shield, and the imperial army takes the crown city and its sacred crystal in one fell swoop. En route to his destination, Noctis is shocked to learn that he, his father the king, and his betrothed are believed dead. Overnight, the dream of peace has faded into a distant memory. His world crumbling around him, Noctis has naught but his resolve and his loyal companions to see him through the trials to come. http://www.siliconera.com/2015/08/04/watch-final-fantasy-xvs-dawn-trailer-for-gamescom-2015/

7th Dragon III Code : VFD (3DS) http://www.siliconera.com/2015/08/05/7th-dragon-iii-shows-the-agent-duelist-and-other-classes-with-color-variants/

ANCORA! ANCORA! ANCORA!

Letto dopo. Posto che per me non ha molto senso fare nemmeno quello, non si stava parlando della carta stampata. Si parlava delle case cinematografiche. Quelle che semplificano e scazzano The Amazing Spiderman 2. Di quelle sai niente?

Ma che termini del genere ci possono essere nella maggior parte dei film mainstream americani? Voglio dire, non è che sono tutti trottole. Eppure se leggi si è parlato del fatto che abbiano sminchiato The Amazing Spiderman. The Amazing Spiderman. Roba che la cosa più complicata del film tra un po' è prounciare Peter Parker. Se manco quello è l'entry level... A che livello siamo settati? E perchè Big Bang Theory parla di fisica teorica e teoria delle stringhe senza problemi e spesso senza descrizione? Perchè roba per nerd? Che poi di nuovo: ma perchè fare una cosa del genere? EDIT: Ah, carta stampata? Libri e giornali?

Ma appunto il non voler usare costrutti con termini il meno possibile "ricercati" su cosa basa quel "ricercati"? Qual'è il limite verso il basso oltre il quale non si sminchia? Qual'è il livello entro cui si deve sminchiare? Perchè ci sono film che hanno bisogno di quei termini se vuoi tradurre bene e film che non ne hanno. Dipende insomma dal linguaggio utilizzato ab origine. Quindi se si ritiene che il pubblico non sia, per qualche strana ragione (perchè non capisco bene cosa porti a semplificare The Amazing Spiderman 2, filmetto per adolescenti americani, a meno di pensare che siamo più scioccherelli degli adolescenti in questione), capace di capire i costrutti con termini "ricercati", perchè non si prendono direttamente film che non ne usano, almeno per la lingua inglese? Altra cosa.... Perchè abbassare il livello del testo dovrebbe influire sul bacino di fruitori piuttosto che farlo il film stesso? E perchè abbassarlo in primo luogo? Non si farebbe prima a destinare il film al suo bacino e prendere film che piacciono al bacino numericamente maggioritario piuttosto che sminchiare film magari pure a vuoto dato che comunque al bacino maggioritario non interesserebbero comunque? Che poi si torna semplicemente alla domanda inziale: ma perchè?

Se per allargare il bacino devi semplificare o peggio instupidire il testo ("ciao fratè!") è chiaro che ritieni quello a cui vuoi allargarlo dei sempliciotti o peggio degli stupidi. Non è difficile come pensiero, e da gente che pensa di saperla lunga sul "popolino" come i tuoi colleghi non è innaturale veder arrivare questo pensiero. Anche perchè per voler semplificare dialoghi come quelli di parecchi film americani li devi davvero mettere a livello analfabeta, eh. Perchè sono film che di LORO, in patria, sono rivolti al maggior numero possibile di persone. Non serve che imponga la mano il mistico adattatore italiano e improvvisamente il bacino si allarga ancora di più. Quelle sono solo manie di grandezza o pie illusioni. Ma esattamente che c'azzeccano i gusti con le capacità cognitive? Con la necessità di semplificare il testo e i dialoghi? Uno può anche avere tre lauree e comunque avere piacere di andare a vedersi qualche stronzata con gli amici giusto per il gusto di fare un po' di casino, eh. Si chiama vita sociale. O può avere piacere di andare allo stadio o guardarsi i talk show sportivi che seguono le partite. Pensi che non ci siano avvocati, notai, filosofi, letterati o rappresentanti di una qualunque branca del sapere allo stadio, o a vedere i talk show politici o qualunque altra cosa tu ritenga ritardata o ritardante? Il tuo non è disfattismo, Shito, la tua è snobberia. Io sono perfettamente in grado di capire il linguaggio che utilizzi nei tuoi lavori o posso leggere Shakespeare in lingua originale, le vecchie traduzioni di Omero e Dante. Ma non vuol dire che non mi guardassi la Gialappa's Band o che ogni tanto non mi diverta a mettere su e guardarmi una stronzata per il puro gusto di farmi quattro risate. Questo vuol dire che devono semplificarmi la roba? I gusti non sempre rispecchiano la formazione culturale o il QI, eh. I gusti sono gusti. E spesso programmi ritenuti deficienti hanno tanti sostenitori quanti detrattori. D'altronde siamo sessanta milioni. E questo again, senza mettere in conto che spesso in quelle trasmissioni non è che si parli sempre il coattese. O forse perchè più che "è intrattenimento", anzi, proprio per quello, sono in buona fede e non pensano che li si stia prendendo in giro. Certo, magari una volta scoperto non ne fanno un caso, ma non vuol dire che non se lo ricordino e non agiscano di conseguenza successivamente o non ci restino male quando lo sanno (io ci ho messo giorni a convincere un collega con cui parlavo mesi fa che sì, quello in italiano è proprio Pegasus di Pegasus, non era il titolo, semplicemente perchè pensava già da piccolo che fosse un nome troppo deficiente). Certo X2, magari non gli danno importanza perchè hanno una vita di cui preoccuparsi, eh. Alla fine per l'appunto parliamo di roba che non influisce veramente sulle loro vite a cui tu dai tanta importanza per lavoro e io perchè spendo i soldi nel BR, ma altri scrollano le spalle pur non essendo certo contenti della cosa. Non è qualcosa che influisce realmente sull'esistenza. Ma tutto questo bel discorso non vuol certo dire che non meritino il rispetto dovuto a essere intellettivamente superiori al paramecio. Il rispetto di non essere presi in giro da persone che li ritengono tutti degli idioti semplicioni da "attirare". Voglio dire, io posso anche essere truffato senza saperlo, ma vuol dire che me lo meritavo? Che è stato giusto? Che hai fatto bene? Che ne sai che sarebbe successo se avessi fatto diversamente? I Marvel non sono stuprati, eppure i milioni li fanno. Ndo sta il vero? Altra cosa. La gente alla fine sa perfettamente o si fa un'idea di quel che va a vedere. Non è che gli semplifichi linguaggio, struttura discorsiva o tutti i cavoli e allora improvvisamente vanno tutti a vedersi Il mercante di Venezia a teatro, eh. Nè roba come Harry PottA o compagnia cantante. Ognuno sulle sinossi si fa un'idea e poi va, ed è qualcosa che non ha niente a che fare coi dialoghi, al massimo coi titoli (non è un caso se al posto di "Maggie" ci becchiamo "Contagious - Epidemia Mortale", e se non è ritenere deficiente il pubblico quello non so cosa lo sia), ma vai tranquillo che quando si va al cinema e si becca roba che non corrisponde all'idea che si era fatto (cosa che per quanto tu possa alterare i dialoghi comunque viene fuori, perchè la potenza di un film è che contiene anche le immagini e non può stuprarlo come un libro) si incazza o resta deluso. E se resta deluso per quello, secondo te non resta deluso quando sa che gli hanno semplificato i dialoghi per venire incontro alle sue presunte capacità mentali? A nessuno piace essere preso per idiota, eh. Il fatto che non facciano storie costantemente per determinate prese in giro, non vuol dire che una volta saputo di essere stati fregati (posto che non ci sia fanatismo di mezzo) siano contenti eh. Se ad esempio spacciano Twilight per una storia dell'orrore e un fan di quel genere va a vederselo per scoprire poi che è una storiella sulle cotte adolescenziali, vai tranquillo che il sequel non se lo va a vedere, per quanto tu cerchi di semplificargli il film coi dialoghi in modo che magari lo capisca pure lui. Il pubblico può anche avere dei gusti di merda, ma non è necessariamente scemo solo perchè ha quei gusti. Non è che gli semplifichi i dialoghi e improvvisamente allarghi il bacino solo perchè può capirlo (o perchè i tuoi colleghi presumano che possa capirlo), magari lo capiva anche con i dialoghi originali, solo che non gliene poteva importare di meno di andarlo a vedere. Che poi le major ci campino, amen. D'altronde che la nostra industria audio video sia in mano a gente che non capisce una beneamata mazza o peggio vuole che il pubblico diventi ritardato (così puoi adottare un solo metodo per tutto) è cosa nota. Basta guardare Lucky Red che una volta visto che Harlock ha avuto successo ha preso girelle completamente a caso sperando nel colpaccio. O come sta facendo Koch, stesso ragionamento. Salvo poi quando capita la roba meno popolare venire punti nel didietro anche "uniformando il prodotto". Da noi non c'è pianificazione vera, solo ottusi che pensando di avere a che fare con gente ottusa quanto loro. Ma i cambiamenti di questi anni a nomi famosi, la fedeltà fin quando si riesce (perchè da noi le lingue straniere spesso sono un mistero a quanto pare) per opere che sono tutt'altro che di nicchia e l'aumento di chi vuole vedersi la roba in lingua originale indica che hanno torto.

Però tu stesso hai detto che si ritiene che il pubblico generalista abbia esigenze di immediatezza e semplificazione di conseguenza si fa un doppiaggio tendente a quella direzione. Se si pensa che il pubblico generalista abbia bisogno di semplificazione (anche per lingue la cui traduzione non lo richiede, tipo l'inglese, diverso il discorso per lingue più incasinate), non lo si ritiene appunto incapace? Necessitante di una versione semplificata? Inferiore? Come si dovrebbe allargare il bacino, trattandolo come una massa di fessacchiotti? Non si rischia piuttosto di allontanarli nel momento in cui si rendano conto di essere stati trattati come tali? Questo parlando del generalista. Nella nostra nicchia, sono sicuro, a fronte di certe interviste e modalità di comunicazione, che si ritenga il pubblico incredibilmente ritardato. Probabilmente tu te le sei perse. Non pare ma i Transformer non sono la scartina che credi. Tra l'altro nessuno tra gli addetti ai lavori, quelli che continuavano a mettere nomi scazzati, s'è fatto una domanda e s'è dato una risposta di fronte al fatto che nessuno è rimasto disorientato di fronte al cambio di nomi anche centenari? Quello che penso è che la gente almeno in queste piccole cose (ma forse si applica anche alle grandi, non saprei) avrebbe piacere di essere trattata correttamente, con rispetto. Che non si pensi per lei, ma la si lasci libera di decidere se qualcosa, così com'è, gli piaccia o meno. Che non gli si semplifichi la roba perchè la si ritiene troppo stupida, che non la si ritenga impervia ai cambiamenti perchè troppo nostalgica, che non la si ritenga bigotta perchè troppo conservatrice. Insomma, forse più che modificare determinati prodotti per venire incontro alle presunte esigenze di questo fantomatico pubblico generalista, si dovrebbero scegliere i prodotti da presentare con maggiore cura (che poi non siamo di gusti difficili, eh, alla fine qui gira di tutto e ripeto, fossimo bigotti o ignoranti tu avresti smesso da un pezzo di lavorare sui Ghibli) e presentarglieli così come sono, lasciando poi che siano loro a decidere. Poi, magari sbaglio. Ma secondo me si ritiene tutto il pubblico ritardato quando ad esserlo è una minima parte. Infatti ho elencato anche i Marvel per parlare di roba fatta meglio dei parti dell'adattatore sopra la media. Doctor Who doveva andare su Rai2 dopo l'inaspettato successo, ma Freccero volle tenerlo su Rai4 a tutti i costi, penso per impostare in un determinato modo la rete. Infatti non pare per una cosiddetta secondaria, ma su Rai4 vanno Supernatural, Star Trek The Next Generation e Game of Thrones, e in genere un botto di produzione fantasy americane e inglesi mica da ridere (Mediaset appena ha subodorato che la BBC faceva anche roba buona s'è fiondata su Sherlock).

Ma guarda che tu hai scritto, parole testuali, che il doppiaggio per il pubblico generalista causa presunte (e ripetesi presunte) esigenze di immediatezza e semplicità del pubblico a cui è rivolta viene semplificato e il doppiaggio è quel che è, diversamente dal doppiaggio che richiederebbero prodotti più di nicchia in quanto rivolti ad altro pubblico (ti ho anche linkato il post a cui mi riferivo). Ho semplicemente notato come prodotti più mainstream come i Marvel e Doctor Who allo stato attuale a livello di doppiato siano localizzati meglio di prodotti cosiddetti di nicchia quali sono i nostri, che quando passa l'adattatore "sopra la media" sono ridotti molto peggio di quanto lo siano stati i prodotti suelencati. Poi non metto in dubbio che ci siano utenti(anche se qui hai litigato con due persone su 50\60 utenti attivi, non la definirei quella gran percentuale) o clienti o committenti (d'altronde che ho scritto? Che i primi a voler trattare da ritardato il pubblico sono committenti e tuoi colleghi, che secondo me dovrebbero un attimo scendere dal piedistallo) che abbiano rotto su determinati aspetti (anche se ripeto, non c'è necessariamente bisogno del ricercato o complicato a tutti i costi quando si traduce dall'inglese, dipende come parla il soggetto, e ripeto: come parla, non come qualche adattatore\doppiatore vorrebbe che parlasse, parlo di effettività) nè che si facciano paturnie varie. Ma secondo me il pubblico non è così deficiente, fossero tutti girellari integralisti o analfabeti con cui bisogna esprimersi a monosillabi tu non saresti mai uscito nei cinema e in generale non si sarebbe mai arrivati ai livelli di precisione nei nomi che si è raggiunto con roba che in teoria era intoccabile per girellica maestà (se n'è andato Commander, eh), ci sarebbero stati i cortei di nostalgici incatenati fuori dai cinema. Invece niente. Ci sono i finti alfabetizzati, ma ho fortissimi dubbi siano la maggioranza. Secondo me è un'idea diffusa tra persone (i tuoi colleghi, i tuoi committenti, in generale proprio) che hanno un forte complesso di superiorità o in genere preferirebbero un pubblico ritardato e magari cerca attivamente di ottenerlo. Un pubblico ritardato è un pubblico che non protesta. E non mi sorprenderei se si scoprisse che quando i trekker o i whovian pretendono precisione, i tuoi colleghi si incazzano pure perchè sti filistei osano mettere in dubbio la loro "arte" (scherzo, ma l'adattatore sopra la media prova a contraddirlo e sono risate).

E' solo perchè fai gli stessi errori dei tuoi colleghi. Ritieni il pubblico ritardato, o vorresti che lo fosse. Allarghi i veri ritardati all'intero pubblico. Non è così, molto semplicemente. Che poi tu mi capisca o meno credo non rilevi (direi anzi che la cosa mi solleva). Io ho fiducia nelle persone. Tu ho forti dubbi le ritenga anche solo in grado di formulare una frase in italiano corrente. Ma tipo.. Tutti. A parte che, LOL, veramente dove li si senta usare regolarmente (tipo uh, non saprei, la scuola dell'obbligo, le università, un qualunque programma educativo\divulgativo\scientifico\eccetera che mi pare trasmettano e anche con buon\ottimo successo) ci si abitua e non causano più alcuna fatica (posto che veramente la causino in primo luogo) non è che serve per forza parlare ricercato e usare periodi di costruzione superiore o balle varie per tradurre bene, eh. Dipende da cosa stai traducendo. I marvel ad esempio non è che richiedano chissà che, l'unico a richiederle è Thor che puntualmente parla ricercato nella traduzione. E i milioni di euro li portano a casa lo stesso. C'è qualche cazzata, ovvio, ma non li sminchiano intenzionalmente. Sono solo incapaci. E comunque non è che parlino tutti coatti sti poveri Avengers, eh, anzi, Tony non è al livello di Thor ma quando farfuglia supercazzole scientifiche insieme a Banner ti saluto (infatti le minchiate spesso le fanno là perchè non li capiscono, quelle tecnobubbole, e comunque le traducono incasinate lo stesso). Non parliamo dei Guardiani. Lo stesso per il Dottore che E' tradotto puntualmente (la maggior parte delle volte). Si traduce secondo il registro linguistico che usa la fonte. E non è che sia usuale che parlino ricercato. A maggior ragione la roba mainstream spesso NON è ricercata ab origine, eh. Di base, ripeto, anche la tua roba è generalista, nel senso che viene presentata come prodotto per bambini di autore famoso. Eppure non mi pare che tu ti contenga apposta perchè pensi alle esigenze del povero pubblico che viene a vedersi i film, che se sente i paroloni va a casa stordito. Che poi, di nuovo, ci sia realmente sta difficoltà a capire la parlata ricercata da parte della maggior parte delle persone, posto che questa sia effettivamente richiesta dalla fonte della traduzione, è tutto da dimostrare. Che ci siano poveracci che non ce la fanno, sicuro. Che siano la maggior parte è tutto da vedere. Ma nessuno lo vedrà mai se i tuoi colleghi non gli danno alcuna fiducia e anzi vorrebbero che il pubblico fosse ritardato. Il fatto che tu sia rimasto traumatizzato da chi è fissato con l'infanzia non rende tutto il pubblico fissato con l'infanzia. Altrimenti sai che casino con Spiderman, Optimus Prime, Bumblebee, eccetera? Ci sarebbe stata gente a darsi fuoco nei cinema. Io parlavo del messaggio che hai postato prima, http://www.pluschan.com/index.php?/topic/3951-di-sottotitoli-e-di-doppiaggi/page-73&do=findComment&comment=362537 sul fatto che nel mercato generalista si usi un doppiaggio semplificato per venire incontro a presunte esigenze di semplicità e immediatezza dell'utente generalista, diveramente dal doppiaggio della nicchia anime\qualunque che è richiesto essere più puntuale in quanto composta da esperti. Ovvero il fatto che allo stato attuale dal punto di vista del doppiaggio stretto si doppiano molto meglio, localizzativamente parlando, prodotti più mainstream come il Doctor Who e i Marvel rispetto alla roba della nostra nicchia quando passano di là gli "adattatori sopra la media". Nonostante in teoria chi li segue ha esigenze di semplificazione rispetto a noi "esperti". Insomma, quando arriviamo al doppiaggio siamo messi quanto i generalisti se non peggio. Quando passano gli "adattatori sopra la media", decisamente peggio. La nicchia ottiene di meno, se si parla di anime. Doctor Who non è più nicchia. E' la serie geek del decennio. Persino in Italia. I Whovian sono un fottio. Ma un fottio dei fottii. Non dico Star Wars e Star Trek per carità, ma mai vista una roba del genere in una fandom in quanto a numero e unità quando pretendono la roba fatta bene e vanno a rompere le palle a Rai e BBC quando scazzano. Non metto in dubbio. Ma io non parlavo di quello. E comunque anche nella nostra "nicchia" si adatta a braccio. Anzi, mi verrebbe da dire a pene, ma mi limiterò. No, aspetta, l'ho detto comunque?

E' un Sony, non un Marvel. I Marvel sono messi meglio. E ripeto: il Dottore. Otto stagioni. Tredici episodi a stagione. Più gli speciali. Eccetera. Smanacciate zero, tutti errori di incompetenza. Corretti in più di un caso. Con la BBC. Non con un editore italiano. La nicchia? Adattatori che fanno il cavolo che vogliono smanacciando anche roba ben fatta. Il tuo ragionamento ha un senso in astratto. Ma in concreto anche nella nicchia si lavora coi piedi. Tra l'altro non credo che l'italiano possa impegnare il cervello più di altro italiano. Non è che si parla di inglese più sottotitoli. Si parla di sentire in italiano, non è che ti ci voglia il cervello in modalità calcoli integrali. Altrimenti la tua roba al cinema, che a leggere in giro è notoriamente incasinata, non uscirebbe proprio. Non è che ti spaparanzi sul divano e senti il bisogno di sentire "bella fratè". Ti spaparanzi sul divano e ti guardi la roba in lingua italiana. Che non vuol dire che senti il bisogno di guardarti altra roba. Il fatto poi che certi adattatori pensino di essere più divertenti o altro e che apportare certe modifiche ai film li renda più di successo è una presunzione esclusivamente loro che non sanno assolutamente se davvero il pubblico la pensi come loro o abbia il loro stesso senso dell'umorismo o qualunque altro senso. E' stupidità e presunzione, nulla di più. Gli para le chiappe il fatto che la gente non lo sappia.

Il problema è che si adatta e doppia più fedelmente nel generalista di quanto si faccia nella nicchia. E' quello che lascia stupiti. O mi vuoi dire che i Marvel e Doctor Who sono meno mainstream degli anime?

Visto finalmente anch'io. Mi vengono da dire principalmente due cose: pippe ovunque e Episode G redux (comunque in teoria superare la velocità della luce dovrebbe equivalere a un miracolo se si pensa alla narrazione del manga durante il finale di Poseidon, se Aiolia era veramente in grado di usarlo quando voleva... mah). Dohko palleggia Utgard (anche se non si sa bene quanto voluto penso si sia lasciato menare, però ormai c'è l'abitudine di usare i God come si usavano le armi di Libra con le Colonne del mare), che tra l'altro non è nessuno, il povero Frodi ne esce bene (che originalità, l'amour tra i ghiacci) ma comunque come si gira e come si volta, anche andando alla velocità della luce, non gli serve a niente perchè l'altro è comunque meglio (ma povero e tra l'altro più che Sigmund, che è ben spiegato perchè non c'era, è lui quello che avrebbe dovuto comparire nella serie classica, se davvero la sua famiglia è da sempre la più rinomata di Asgard come difensori e come sembra il ruolo di God Warrior è ereditario in quanto passato dai membri di determinate famiglie, nel senso che siccome lui non c'era è toccato al fratello occupare il posto), Saga.... che lo dico a fare? Povero Sigismondo che ha pescato la carta sbagliata. Ridicolizzato letteralmente da Saga (credo sia la ventisettesima volta che ci dicono che è il Saint più forte) che addirittura graffia Andreas a distanza in... Qualche modo. Trash at his best (fenomenale). E anche qui non c'era verso, Zaffiro, Berserk dal solito magnifico stronzo (notare che i Berserkir in teoria erano le truppe di Ares) che ormai si capisce aver fatto tutto lui senza problemi, sempre intonso restava Saga. Non ho ben capito il senso dell'apparizione di Kanon nè della God Cloth in realtà (l'avrebbe scassato comunque). Alla fine però mi è parso il meno peggio tra i God, almeno ha motivazioni sensate e non copiate e sarebbe stato da ridere se si fosse trovato davanti un Marina. Anche se alla fine quello che attiva il neurone è Frodi, spinto dal potere della patata. Patata che come il suo predecessore Hagen s'è invaghita del primo tonno che passava. Quello che non capisco è esattamente a chi stava parlando Andreas dato che dei suoi God ne restano due. Alla popolazione? Mah, vedremo. Tra l'altro nessuno si fa domande su come sia sparito il corpo di Lyfia? Non mi pareva normale andarsene così i Asgard. Ah, sulla tomba c'è Siegfried. In romaji. Nuovo caso Seiya guard Athena in caso di (PFFFFFFFF) localizzazione? Saga è uno sciupacloth. Dove c'è lui le povere armature piangono sempre. Altra cosa: qualcuno mi chiarisce definitivamente la questione dell'invulnerabilità di Siegfried? Perchè io sapevo che in realtà non è che fosse invulnerabile, ma che piuttosto era talmente forte da avere un cosmo così possente da fargli da scudo. Qui invece mi sembra che stiano suggerendo che lui era sì forte, ma l'invulnerabilità appartenesse alla GodRobe di Alpha Dubhe. Che da un punto di vista di equivalenza mitologica è molto figo (il Siegfried dell'Anello dei Nibelunghi era invulnerabile perchè protetto dal sangue del Drago Fafnir, la God Robe rappresenta il Drago Fafnir, il suo "corpo", quindi Sieg è di nuovo, a tutti gli effetti, reso invulnerabile dal drago), ma non ricordo se ne parlasse nell'anime originale. Qui spalla e braccio bastano ad annullare nientemeno che un Galaxian Explosion e per giunta sembra siano sopravvissute a un soggiorno all'interno di una stella. Roba che manco le Gold tra un po'.

Anch'io ho sentito entrambi i modi, dipendeva a cosa ci si riferiva, se a persona oppure ad avvenimenti o qualcosa di impersonale (tipo un'organizzazione).

Sono scettico. In Italia per ora si è troppo pigri per rinunciare al doppiaggio, senza contare che comunque quando si parla di produzioni da blockbuster la roba è sempre doppiata per andare incontro ad un pubblico generalista che altre lingue non ne conosce. Vale per l'Italia come per tutti i paesi che possono permetterselo (anche se ne esistono alcuni dove si va solo di sottotitolato). Mah, finchè la gente è sempre quella e persino i doppiatori si permettono di dire al direttore del doppiaggio "Questo non lo dico", auguri. Che sia tua o meno la sala, se il personale che ci lavora non è disposto a usare metodologie diverse da quelle usate anche in altre sale doppiaggio non penso che il discorso cambi. Come dicevo, gli americani all'inizio avevano proprio i propri attori, gente che stipendiavano loro. Da noi è una cosa impossibile. Per risolvere probabilmente dovresti avere il tuo studio, i tuoi adattatori e i tuoi doppiatori, in modo da controllare tutta la filiera. Ma a parte il costare l'inverecondo, non so nemmeno se sia legale. Per il resto, so che il problema è che in questo campo nessuno si preoccupa che l'adattamento sia corretto e sbrodolano per dare ai doppiatori qualcosa da recitare come piace a loro eccetera. Fatto è che tolto Shito che fa un lavoro maniacale, se tutti i lavori, anche quelli finora ritenuti "migliori" sono piagati da numeri come quelli elencati in GL e lo sono per via delle puzzolenti tradizioni italiane, allora non puoi sperare che non ci siano, puoi solo sperare che ce ne siano poche. Ma è un gioco a somma zero nel senso che io o di riffa o di raffa pago qualcosa che so già essere malfatto in una o più parti e non per incompetenza del traduttore, ma perchè a comandare sono un branco di quaqquaraquà che si preoccupano di questioni che tutto riguardano tranno la qualità della localizzazione. Non è roba percui uno, una volta saputolo, è diposto a cacciare 50-80 euro sull'unghia (girelle escluse che sono qualcosa di particolare, un doppiaggio che si sa essere cannato ma che si desidera non per la sua correttezza ma per il suo valore nostalgico). E' come farsi fregare consapevolmente. Le soluzioni per me potrebbero essere due, o far uscire edizioni solo sub come caldeggiato in questo topic, o separare completamente la filiera dei sub come fanno all'estero. Nel senso che per una l'audio non te lo cali proprio più di striscio salvo per i non udenti che vorrebbero sentirlo e fai due tracce sottotitoli, italiano e italiano non udenti. Come fa Yamato adesso perchè di nuovo mi sembra che le case a fare edizioni solo sub non ci pensino nemmeno di striscio (senza contare che non so se possono proporle ai prezzi a cui le propongono all'estero, Gargantia costa 34 sterline tutta la serie più un OVA, praticamente sono 45 euro per roba solo sottotitolata, io la prenderei ma penso sarei il solo). Il problema però è sempre quello: a parte Koch Media che i dvd te li regala a 20 euro, io non so se sarei disposto a spendere 50-80 euro per roba che so avere un doppiaggio cannato solo perchè a causa dell'insipienza del mondo del doppiaggio la cosa non può andare diversamente. Piuttosto li si compatisce e si cerca altrove arrivando nel caso alla soluzione estrema (anche perchè i giapponesi stanno infilando sempre di più almeno i sub eng nelle loro opere). Un'altra, che però non riguarda il fisico, è appunto far pagare lo streaming in HD. Per conto mio si finirà alla lunga o in questa terza o in una quarta, la chiusura della bottega con gli anime per fare altro. Lo stesso Shito qui ha scritto che le cose sembrano tornate indietro e che lui è l'unico a fare un determinato lavoro e gli altri fanno altro. Il Doctor Who ha due premesse che molta altra roba non ha: la fandom nasce come fandom che segue in lingua originale ed è molto informata e attaccata al personaggio, tanto da non perdonarne una e il committente è BBC che è sempre stata attenta e disponibile coi fan che in Italia a quanto pare sono un numero non trascurabile (a una convention è venuta pure Karen Gillan e purtroppo me la sono persa) e ha i soldi e la volontà di correggerli. Ma notare che comunque per Day of the Doctor hanno dovuto fare tre passate per ridoppiare alcune battute (e sui dvd\BR c'è andato il secondo doppiaggio, il terzo è passato solo in televisione per questione di tempi e per ora non c'è verso di recuperarlo). Poi è vero che Dynit le cose quando può e se ne accorge le aggiusta, nessuno lo nega. Ma anche Yamato in passato ridoppiava opere come Macross con doppiaggi presuntamente fedeli, ma poi ti beccavi comunque e sistematicamente delle frasi sul muto che per giunta erano riportate anche nei sottotitoli. Insomma, va anche lì un po' a culo e devi comunque controllare il risultato. Cosa che magari eviteresti se non dovessi passare per adattatori e direttori che fanno parte di quel mondo. Così come descritta insomma la situazione è complicata perchè qualunque cosa fai per garantire la qualità di ciò che produci dal punto di vista della localizzazione rischi sempre di beccare il pirletti che per "scelta d'adattamento" ti sminchia tutto con cazzate epocali. Il problema insomma è che sia Dynit che Yamato non paiono poter avere il controllo della situazione. Ai tempi di MTV la gente doveva ancora "pagare" per vedersi la roba in VHS, perchè Internet e gli anime "adulti" non erano ancora diffusi. Fu proprio MTV a inaugurare il trend. Poi vennero Internet e i fansubber e il "successo" calò perchè quel che dovevi pagare lo potevi vedere gratis, doppiato o meno. Restavano solo i fenomeni, tant'è vero che alla fine in MTV ti proponevano Inucane a raffica. Ma sui fenomeni non ci fai niente a meno di pubblicare solo quelli. Rai4 è arrivata dopo e non mi pare aver portato un significativo incremento delle vendite se si pensa che sempre in ambasce si è rimasti e GL non si è nemmeno meritato una collectors, nè si vede Geass in BR o altro. Peggio ancora, più si andava avanti e peggio erano sistemati nel palinsesto con Stein's Gate che andava anche alle 5 di mattina. Di sicuro parte del pubblico, forse anche significativa, ha smesso di spendere in anime, ma secondo me non è perchè sono andati avanti ma perchè hanno trovato il modo di vedersi la roba senza spendere un centesimo. E quelli che erano veramente disposti a collezionare, quelli che non lo facevano perchè costretti, erano sempre stati pochi. E quelli sono rimasti.

Di solito io leggo e sento "tira i fili nell'ombra", ma magari esiste anche così.

Quello che non ho afferrato è perchè ad esempio il Doctor Who non presenta quei livelli di scazzo. Ci sono errori anche macroscopici dovuti a una traduzione fin troppo letterale (le lacrime dello spazio-tempo al posto di tear in the fabric of space-time è diventato epocale), ma roba sul muto, rielaborazioni totali, roba del genere è completamente esclusa. Tanto che pensavo avessero ammorbidito una frase nel doppiaggio italiano, sono andato a controllare ed invece aveva ragione il doppiaggio. L'unico problema è che la scelta voci è quella che è (anche se Iansante su Tennant mi pareva buono). Anche i Marvel sono più o meno nella stessa situazione. Perchè non si può usare quella metodologia per gli anime se il cliente te lo richiede? Forse è perchè lì i committenti, BBC e Disney, non si fanno mettere i piedi in testa e controllano forti del loro potere economico e diversamente da Mediaset gli interessa sia la qualità di quello che offrono che quello che dicono gli appassionati? Forse invece l'inglese permette meno spazio di manovra rispetto al giapponese? Mah.

Uh... non so mica se quella roba è censurata. Nel senso, non credo sia censurato ab origine, le tette da quel che si vedeva nel primo episodio non sono nude, sono solo molto al centro dell'attenzione. Forse negli episodi successivi c'è stato il florilegio di sesso, droga e rock n'roll?

Al capitolo di Reiko hanno segato parecchie interazioni con Ushio, hanno ridotto il flashback con Reiko e Asako , tagliato un po' del ruolo di Ken e in genere semplificato il padre che anche lui aveva dei flashback dove si spiegava che alla fine era andato davvero fuori di testa facendo vedere anche com'era all'inizio nonchè che l'ossessione era ancora più forte (è molto meno passivo di quanto appare, sul finale quando Ken regge Reiko regala al ragazzo una bella dose di artigliate). EDIT: Ah, mi sono dimenticato: manca anche la parte che fa capire che Ken è molto più di un semplice amico (sempre quando piglia le artigliate, lei gli dice di lasciarla e nella versione italiana le dice qualcosa tipo "chi lascerebbe una ragazza così bella" o similare). Manca insomma tutta la parte strettamente dedicata all'approndimento dei personaggi comparsi in quel capitolo (che è lunghetto nel manga, non pensavo sarebbero riusciti a farlo stare in una ventina di minuti, ma per farlo ha perso un po' dell'impatto che aveva prima), probabilmente perchè momenti di respiro in cui azione ce n'era poca o nulla. Qui invece stanno dando la precedenza all'azione stessa. Non sono tanti momenti quelli segati, ma per conto mio erano importanti. Ci sono poi cambiamenti che non ho ben capito (Ushio quando esce dal quadro tiene i due altri tizi per le teste, non per il braccio), ma non sono importanti e funzionano lo stesso. Da lettore del manga mi pare funzioni molto bene quando si parla d'azione e meno bene quando si parla di approfondimenti e\o momenti d'interazione tra i personaggi. Più avanti probabilmente il problema non si porrà perchè le due cose sono più integrate (salvo i capitoli di puro scazzo), ma adesso che siamo in un momento introduttivo non mi è piaciuto quel modo di tagliuzzare. E' proprio qualcosa di cui ti rendi conto tra l'altro. Ovviamente se non si è letto il manga (che magari santifico un po' troppo, eh) il problema non si pone, l'anime funziona e i valori produttivi sono altissimi. Solo che preferisco il manga fin dove ho visto, quindi l'ho droppato in tranquillità. Ne riparleremo se ne uscirà una versione home video o avrò meno roba da guardare.

@mp3dom: L'idea era quella o non prendere più nulla e accontentarsi degli streaming. Anche perchè come si legge nel topic di là non è che francesi e inglesi non si facciano problemi di labiale cambiando la frase per farcela stare (anche se a onor del vero io parole sul muto quando rivedevo l'episodio non ne ho viste, quindi almeno in questo ci sono superiori, e gli allungamenti non cambiano il concetto). Non è che voglia farti il dispettuccio. Certo, in altri paesi questo funzionamento non c'è e comunque lì sono "nati" con la roba sottotitolata (in America gli anime hanno cominciato a doppiarli veramente, con doppiatori per giunta stipendiati dalla casa e non da cooperative, con Evangelion, e quando la tizia l'ha scazzato c'è stato il mare di proteste, non il plauso, tant'è vero che i primi a parlare male dei loro doppiaggi e a controllarli per gli scazzi sono francesi e inglesi stessi, da noi è l'ESATTO OPPOSTO), quindi sì, avresti roba che non ha altri doppiaggi all'infuori dell'originale, ma è una cosa che da noi a mio parere non puoi fare. C'è gente troppo attaccata ai doppiaggi per qualche ragione, mentre per me sono solo uno strumento. Ma uno strumento il cui entry level è così basso e così irreparabile è inutile. Il problema in sè non è lavorare come Shito, figurati, il problema è che se le case non hanno il potere di fermare certi arbitri e sono costrette a far rovinare i loro lavori da gente del genere la situazione non può fisicamente cambiare. Mi rendo conto che se il sistema fosse un cartello di questo tipo ("fai la roba come diciamo noi e la fai fare da chi diciamo noi sennò non ti doppiamo la roba") i problemi non sarebbero certo colpa di Dynit o Yamato, è che non è bello sapere che ti compri la roba spendendo soldi e nei sub ci sono numeri come quelli segnalati per GL (giacchè da noi si tende a riportare l'audio) perchè c'è un tizio che invariabilmente ti cambia la roba per doppiare come vuole mamma società di doppiaggio e per giunta ti ritrovi quegli scazzi nei sub. E ho controllato, quel numero c'è ANCHE nei sub di GL versione dvd. E se c'è quello e Garion come diceva non ha certo potuto segnalare tutto, come sono veramente quei sub? Com'è veramente quel doppiaggio? Devo passarci sopra per il solo fatto che mi piace sentirlo senza guardare il fatto che potrebbe presentare più o meno problemi di localizzazione e io vorrei vedere l'opera così com'è in ogni suo aspetto? Per carità, posso farlo. Ma dopo? E se per TTGL c'è una certa supervisione, come dovrei fare per la roba Yamato dove so che NON c'è? Sapere una volta per tutte qual'è il problema mi fa salire l'orrore all'idea che i miei soldi, anche indirettamente, arrivino in tasca a questa gente. A questo punto la soluzione potrebbe essere fare come fa Yamato e sbattere la versione del traduttore sui BR in uscita (che tra l'altro ora come ora erano il mio unico acquisto rimasto, quindi vabè, non è che si perda molto se non compro più niente) invece di trascrivere l'audio, o veramente fare due versioni di cui una solo sub (sì, lo so che non si può), ma di base mi da' fastidio che alla fine il problema non è che le case siano incapaci di lavorare bene a livello di traduzione e adattamento, come dimostrano gli streaming, ma che siano costrette a presentare doppiaggi scazzati per colpa della sbruffoneria di un fattore esterno. E' qualcosa di inaudito. E francamente mi sembra un insulto alla mia intelligenza e al mio lavoro, dato che è con quei soldi che pago la roba. A sto punto vendetemi gli streaming. Fate un abbonamento stile Netflix. Qualcosa che non faccia arrivare soldi in tasca a certa gente. Ve lo pago volentieri, purchè non mi facciata pagare i doppiaggi. Perchè se tanto anche senza dover pagare Bassanelli mi trovo a dover pagare adattatori incapaci e non c'è uscita, tanto vale pagare roba virtuale ma non affetta dall'incapacità inevitabile. Non so, francamente sono ancora esterreffato. Sembra siano per la maggior parte così nel campo della localizzazione (o lo erano? Boh). Non è irreparabile, ma dipende dal numero di chi richiede la roba fatta bene (la fandom del Doctor Who ha chiesto in massa e ottenuto degli aggiustamenti al doppiaggio del giorno del dottore ad esempio e chiesto e ottenuto delle versioni BR delle stagioni, una maggiore cura della confezione, eccetera, ma quelli sono parecchi, idem per Game of Thrones, dove comunque han corretto l'unicorno ma sono rimasti altri scazzi, ho fatto comunque alcuni esempi) e in questo campo sono troppo pochi (e come dicevo, anche tra quei pochi c'è gente che piuttosto che rinunciare al doppiaggio penso vorrebbe fare il tentativo di raddrizzare il tutto).