Vai al contenuto

Le DIVICHE


Messaggi raccomandati

beh,aspetteremo!

 

quanto alla scelta di toni fuochi su toro è stata abbastanza normale,alla fine,rimetterla nel meikai,considerato che per quel poco che bertorelli aveva doppiato nel sanctuary sembrava mister satan anzichè aldebaran!!!

 

quanto al periodo di doppiaggio carabelliano,ci furono diversi cambiamenti,laddove il più importante fu quello su dragone,difatti al direttore non piacque molto la prestazione di pasquale ruju nei primi episodi e rimase indeciso nell'assegnazione su due nomi,gabriele calindri e marco balzarotti,uno ebbe modo di esibirsi subito,l'altro successivamente al primo,motivo che determinò la scelta finale su balzarotti,che fin da subito si dimostrò voce calzante sul personaggio che tutti conosciamo.

 

ci sono elementi che vi sfuggono,se volete,in merito al doppiaggio ci sono quattro interviste che ho realizzato a 4 doppiatori della serie reperibili nel mio blog riassuntivo:

 

http://nuovadedotv5.blogattivo.com/

 

noto che hai chiesto delucidazioni tramite messaggio privato,un primo passo di diplomazia,bene!

Link al commento
Condividi su altri siti

quanto alla scelta di toni fuochi su toro è stata abbastanza normale,alla fine,rimetterla nel meikai,considerato che per quel poco che bertorelli aveva doppiato nel sanctuary sembrava mister satan anzichè aldebaran!!!

 

Sì, ma furono i crociati del primo Vatiforum(che se non erro tu non frequentavi)a convincerlo ad affidare il ruolo a Fuochi. Il che non mi pare granchè degno di un presunto professionista.

 

quanto al periodo di doppiaggio carabelliano,ci furono diversi cambiamenti,laddove il più importante fu quello su dragone,difatti al direttore non piacque molto la prestazione di pasquale ruju nei primi episodi e rimase indeciso nell'assegnazione su due nomi,gabriele calindri e marco balzarotti,uno ebbe modo di esibirsi subito,l'altro successivamente al primo,motivo che determinò la scelta finale su balzarotti,che fin da subito si dimostrò voce calzante sul personaggio che tutti conosciamo.

 

ci sono elementi che vi sfuggono,se volete,in merito al doppiaggio ci sono quattro interviste che ho realizzato a 4 doppiatori della serie reperibili nel mio blog riassuntivo:

 

http://nuovadedotv5.blogattivo.com/

 

Alcune di queste cose le sapevo, altre no. Cmq, sarò lieto di venire prima o poi a visitare il tuo blog.

 

noto che hai chiesto delucidazioni tramite messaggio privato,un primo passo di diplomazia,bene!

 

Peccato che non mi abbia ancora risposto. Essì che ci tenevo così tanto :crying:

Link al commento
Condividi su altri siti

Temo chei crociati(almeno quelli che ho avuto modo di conoscere io)siano troppo viziati per accettare una soluzione del genere.

 

Tra di loro c'era chi non voleva assolutamente doppioni, neppure per i personaggi che spiccicavano due parole in croce.

 

C'era poi chi detestava i doppioni fatto salvo alcune eccezioni(tipo Aldebaran che doveva essere assolutamente doppiato da Toni Fuochi, malgrado quest'ultimo doppiasse già Phoenix).

 

Altri volevano un certo doppiatore su un certo personaggio, perchè gli ricordava qualcuno già apparso in precedenza nei CdZ.

 

Senza contare che molte delle scelte fatte ai tempi da Enrico Carabelli sono intoccabili per i Crociati. Poco importa che scieglieva in base ai doppiatori disponibili sul momento e che molti personaggi avevano tre o quattro voci se non di più.

 

Senza contare che vorranno senz'altro che qualche loro suggerimento finisca nei copioni definitivi per essere soddisfatti :goccia:

 

Ovviamente però senza De Palma per loro l'Elisyum non sarebbe una degna continuazione di quei Cavalieri dello Zodiaco che hanno adorato da bambini, e che molti di loro pretendono di adorare allo stesso modo di allora malgrado gli anni passati.

 

Sì, ma il fatto è che c'è stata la regressione ormai. Se noti, si fa molto più casino perchè l'Elisio venga doppiato da DePalma, NON perchè venga doppiato e basta.

A quel punto, SE lo doppiassero e fosse DIVO a darsi da fare, non importerebbe in alcun modo che lui doppiasse venticinque personaggi diversi (che non ci sono, ma amen), direbbero "Afflato artistico, ma è DePalma quindi va bene".

Le stesse minchiate che tiravano fuori per le venti parole in un secondo in Hades.

 

Viste le sue ultime uscite e dato che dell'Elisyon e del Canvas non si sa ancora nulla, svettera ancora per poco secondo me :giggle: (poi magari mi sbaglio, eh :happy: ).

 

Bisogna vedere quando gli saluta il fegato.

Link al commento
Condividi su altri siti

 

Bisogna vedere quando gli saluta il fegato.

 

Dato il tenore dei post del vate che Ombra-chan e Artamantes ci hanno cortesemente riportato, non credo che manchi molto.

Anche se penso che non sarà il fegato il primo organo che saluterà il povero Ivo :pfff:

 

 

 

Non ha risposto nemmeno sul forum, con te deve essersela davvero legata al dito :frown:

 

Non mi ha risposto nemmeno su feissbuk dove ho dovuto crearmi un altro account per potergli recare il mio messaggio, dato che con quello originale non mi era possibile vedere il suo profilo. Per quel che ne so di quell'immondizia di FB (non chiedetemi perchè mi sono iscritto, perchè non lo so), è possibile rendersi invisibile agli utenti indesiderati. Evidentemente Ivo lo ha fatto con me, anche se, pur sapendo il mio nome, non so come ha fatto a sapere quale account bloccare (di persone con il mio stesso nome ce ne sono parecchie). Forse per sicurezza li ha bloccati, o fatti bloccare, tutti.

 

Vabbè, vorrà dire che non saprò mai che tipo di insulto è cobaiàsci. Anche perchè non mi va di essere denunciato per stalking per avere insistito per una cazzata del genere.

Link al commento
Condividi su altri siti

P.S.

Se a "parlare male di me" è uno che ha in firma Hitler versione manga gay con il nome "Hicchan" capisco il genere di forum che frequenti.

 

:rotfl:

Ma sto cazzo di fake a Dicembre s'è attivato contemporaneamente su più forum vedo, chissà se nel circuito forumfree ce ne stanno altri.

A questo punto bisognerebbe fare un banner a tema da dedicargli.

Link al commento
Condividi su altri siti

Ma sto cazzo di fake a Dicembre s'è attivato contemporaneamente su più forum vedo, chissà se nel circuito forumfree ce ne stanno altri.

Infatti se non fosse stato per le date dei post e gli strani riferimenti al pluschan non mi sarebbe venuto nemmeno il sospetto che era un fake.

C'è da dire che Magno è fissato particolarmente sui Cavalieri, sui forum di HNK per lo più ci va solo per spammare le sue teorie taizeniche, quindi non vedo proprio il nesso tra 199x e qui. Ripeto la domanda allora, sul forum Yamato ci fu anche lui ai tempi dei casini? Nausicaa si tiene troppo vago :frown:

 

A questo punto bisognerebbe fare un banner a tema da dedicargli.

Io l'avevo già proposto tempo fa :snob:

 

LuccelloDod.jpg

Link al commento
Condividi su altri siti

  • 3 weeks later...

Salve a tutti,

mi sono iscritto in questo forum pur non capendo bene di cosa tratti perchè non ho avuto tempo di spulciarlo per bene, ne mi sono presentato nell'apposita sezione e quindi chiedo scusa.

Sono arrivato qui perchè oggì m'è presa una di quelle giornate vediamo che si dice sul mondo dei cavalieri, va che m'assalgono quelle 4-5 volte l'anno, fondamentalmente per cercare qualche news sul capitolo dell'Ellisio e su propabili date di pubblicazione, cosi come per Lost Canvas, ma quello che ho trovato qui mi ha catturato molto di più!

 

Ora, io non mi ritengo né un grande fan né un esperto del mondo di Saint Seiya, solo un profondo appassionato, e fondamentalmente penso che in Italia di esperti sull'anime ce ne siano ben pochi (almeno a giudicare dalle grandi contraddizioni che appaiono ora in quello ora in quell'altro forum).

Prima di farvi una domanda vorrei dirvi però la mia, visto che i forum servono a questo. Concordo pienamente sulla scadenza del prodotto "Hades" in generale, sebbene le prime puntate a mio avviso promettessero bene per qualità della grafica e delle ambientazioni. Sono stato uno di quelli che all'epoca firmò la famigerata petizione e da allora non me ne sono mai pentito perchè, certo, quello che è stato fatto sotto l'occhio vigile, chiamiamolo così, di De Palma non è minimamente paragonabile a quello che fu venti anni prima ma... mi chiedo: e se non fosse stato scelto il doppiaggio storico? Da tre anni o poco più è partita questa battaglia - crociata - come l'avete giustamente chiamata qui - fra puristi, innovativisti, DePalmisti, egentechenonhachiaramenteuncazzodafare sulla qualità del doppiaggio. Ma nel nome di cosa? Nel nome di niente, a mio modesto avviso. De Palma si è dimostrato una persona abbastanza antipatica e presuntuosa e vabbè, carattere suo problemi suoi, ma vorrei vedere cosa avrebbero detto tutti i combattenti delle varie fazioni se a De Palma non fosse stato affidato il lavoro. Forse avremmo avuto un FUVSS (Fronte Unito dei Vendicatori di Saint Seiya), tutti bravi a lanciar merda contro Mediaset e affini per non averci regalato il doppiaggio storico (cosa che, a mio avviso, ai piani alti avrebbero inteso anche senza petizioni..).

E' interessante, comunque, notare come in ogni caso De Palma avrebbe dalla sua il pubblico, o almeno una parte.

Mi sento di spezzare anche lance nei suoi confronti: il doppiaggio di Hades è sembrato aulico forzatamente, su questo non c'è dubbio, nel senso che quello che la gente voleva secondo me è stato ficcato li giusto per dire abbiamo fatto il linguaggio aulico!, non per effettiva necesittà di adattamento per non parlare dell'assoluta inutilità di dover per forza continuare una qualcosa interrotto venti, non due, ma venti anni prima. Ne cambiano di cose in venti anni: si fanno le guerre, si sfasciano gli Stati e il pubblico che guarda i cartoni animati è molto più idiota. I doppiaggi di oggi, nessuno escluso, fanno tutti pena, e la cosa che mi da veramente fastidio è che la scuola italiana è stata una delle migliori al mondo dall'alba del cinema. Ma, d'altronde, e questo lo chiedo a voi senza voler assolutamente aizzare polemica alcuna, vi chiedo: cos'altro si poteva fare? E' ovvio che se Mediaset acquista un prodotto lo deve dare in pasto ai giovani di oggi, non a quelli di ieri, ed i giovani di oggi quardano anime in cui il 95% di ogni episodio richiede urla strazianti e carenza di congiuntivi. Leggendo tanti topic sono arrivato alla conclusione che si, forse De Palma abbia fatto un lavoro non proprio all'altezza DELL'ANIME, e non del pubblico; ma l'anime in se (parlo di HADES) non trasmette più le sensazioni della serie classica penso che si arrivi naturalmente ad una scadenza complessiva del prodotto. No magia della serie classica, no party. Forse erano proprio i disegni sbafati che la rendevano più bella, le musiche che stonavano e i grossolani errori di montaggio che hanno fatto, a mio avviso, di Saint Seiya uno degli anime migliori di sempre, mescolando il tutto alla trama e i personaggi ovviamente. Azzarderei anche a dire che la serie classica sia stata il migliore anime mai trasmesso in Italia, perchè notevolmente aiutato dal doppiaggio storico. Perchè non ho letto tutto il topic e quindi non mi posso sbilanciare, ma credo che in molti siano d'accordo nel sostenere che il lavoro fatto da Carabelli in ogni sua veste, e con quel team, possa essere ad oggi considerato irragiungibile in qualsiasi altra sala di doppiaggio. Onestamente, sempre a giudizio di quel gran prila che sarei io, penso che se esistesse un'enciclopedia didattica del doppiaggio I Cavalieri dello Zodiaco serie classica meriterebbero almeno un capitoletto.

 

Poi cos'è successo?

Kurumada s'è fatto i soldi, e vai di di merchandising e di tagli alle future serie, risultato: Hades va a farsi benedire e il papà dei cavalieri inizia a godersi la vecchiaia.

I giovani sono cambiati. Avrò anche 26 anni ma quando ne avevo 12 ero già vecchio, molto più vecchio rispetto ai dodicenni di oggi. Quindi i dialoghi degli anime sono cambiati perchè lo spessore culturale (forse celebrale?) del pubblico è diminuito.

De Palma ha un pessimo caratte.... e un sacco di seguaci.

Penso che il brutto lavoro su Hades sia stato un'insieme di tutte queste cose, e penso che tutte le parole che sono state spese e sareanno spese finchè non vedremo anche l'Ellisio e il Lost Canvas (Lost Canvas l'ha comprato Mediaset, giusto?) saranno inutili.

Non sono i fan che comandano, è chi compra l'anime che comanda.

 

Non so se sono sembrato uno di quelli che va a litigare per i forum, non era mia intenzione comunque. Io volevo solo chiedere a voialtri, viste le settanta e rotte pagine di topic, come mai consideriate il lavoro di De Palma come la peggior cosa mai fatta (mi pare di aver letto qualche pagina più in dietro). Lo vorrei sapere perchè nel mio corso di laurea ho un'ampia sezione dedicata ai metodi di comunicazione non-tradizionali e, credo, che tutta questa storia del Doppiaggio Storico --> Doppiaggio di De Palma --> guerra dei Mondi finirà nella mia tesi. Perchè son dieci anni che va avanti, questa sorta di battaglia diventando Epica!

Qualcosa degno di Saint Seiya che rimane, insomma.

Link al commento
Condividi su altri siti

Ciao :happy:

 

Ora, io non mi ritengo né un grande fan né un esperto del mondo di Saint Seiya, solo un profondo appassionato, e fondamentalmente penso che in Italia di esperti sull'anime ce ne siano ben pochi (almeno a giudicare dalle grandi contraddizioni che appaiono ora in quello ora in quell'altro forum).

 

Il fatto è molto semplice: di esperti in Italia ce n'è pochi perché la maggior parte dei discorsi che si fanno sui forum partono da due presupposti:

 

1) Il manga è una merda quindi non lo si considera;

2) Esiste solo l'anime, ma la versione italiana... che non ne azzecca una manco per sbaglio;

 

Capisci bene che è dura imbastire un dialogo serio con chi, pur non sapendo oggettivamente un cazzo di ciò che dice, è convinto di essere portatore di una verità assoluta ed insindacabile.

 

Ma, d'altronde, e questo lo chiedo a voi senza voler assolutamente aizzare polemica alcuna, vi chiedo: cos'altro si poteva fare? E' ovvio che se Mediaset acquista un prodotto lo deve dare in pasto ai giovani di oggi, non a quelli di ieri, ed i giovani di oggi quardano anime in cui il 95% di ogni episodio richiede urla strazianti e carenza di congiuntivi. Leggendo tanti topic sono arrivato alla conclusione che si, forse De Palma abbia fatto un lavoro non proprio all'altezza DELL'ANIME, e non del pubblico; ma l'anime in se (parlo di HADES) non trasmette più le sensazioni della serie classica penso che si arrivi naturalmente ad una scadenza complessiva del prodotto. No magia della serie classica, no party.

 

Questo è il cavallo di battaglia dei crociati. Si poteva fare l'unica cosa INTELLIGENTE: mettere all'inizio di ogni puntata un bel cartello, di anche una quindicina di secondi abbondanti, con su scritto una cosa tipo "Nella serie originale, non c'era niente di giusto e - a causa dei limiti dell'epoca - molte scelte furono dettate dall'ignoranza dello staff tecnico e dalla mancanza di copioni attendibili. Oggi, a 20 anni da quegli standard, ci sembra giusto proporre quello che Saint Seiya è ed è sempre stato. Grazie"

 

Era una scelta facile? No, perché in sostanza ti dice "Carabelli era un coglione ignorante che ha lavorato col culo, e da oggi lo sconfessiamo ufficialmente". Cosa che è la pura e semplice verità, eh, ma siccome ora è sotto 3 metri di terra ed è diventato cibo per i vermi, per i crociati è come Papa Wojtyla... un santo :goccia:

 

Azzarderei anche a dire che la serie classica sia stata il migliore anime mai trasmesso in Italia, perchè notevolmente aiutato dal doppiaggio storico. Perchè non ho letto tutto il topic e quindi non mi posso sbilanciare, ma credo che in molti siano d'accordo nel sostenere che il lavoro fatto da Carabelli in ogni sua veste, e con quel team, possa essere ad oggi considerato irragiungibile in qualsiasi altra sala di doppiaggio.

 

Apperò :lolla: Migliore assieme a gUndam, magari :lolla:

 

Il lavoro di Carabelli è oggettivamente sbagliato, forzato e mette tutti i personaggi fuori ruolo con caratterizzazioni inventate. Una cagata immonda e senza motivazioni di sorta, se non l'ignoranza che ne sta alla base. Dato di fatto, insindacabile. Basta guardare il manga per rendersene conto.

 

Poi cos'è successo?

Kurumada s'è fatto i soldi, e vai di di merchandising e di tagli alle future serie, risultato: Hades va a farsi benedire e il papà dei cavalieri inizia a godersi la vecchiaia.

I giovani sono cambiati. Avrò anche 26 anni ma quando ne avevo 12 ero già vecchio, molto più vecchio rispetto ai dodicenni di oggi. Quindi i dialoghi degli anime sono cambiati perchè lo spessore culturale (forse celebrale?) del pubblico è diminuito.

De Palma ha un pessimo caratte.... e un sacco di seguaci.

Penso che il brutto lavoro su Hades sia stato un'insieme di tutte queste cose, e penso che tutte le parole che sono state spese e sareanno spese finchè non vedremo anche l'Ellisio e il Lost Canvas (Lost Canvas l'ha comprato Mediaset, giusto?) saranno inutili.

Non sono i fan che comandano, è chi compra l'anime che comanda.

 

ND è una serie che ormai viaggia a velocità quasi normale. Almeno per gli standard del Kuru, rapportato alla serializzazione di un comune manga. Puoi dire che non disegna bene, puoi dire che abbia dedicato per anni sforzi al pugile piuttosto che ai Saint ma ora il Next si sta rivelando una serie con una trama pensata e che si raccorda con l'ouverture al Tenkai (e che forse evolverà proprio nel Tenkai) ed anche con il Canvas. Purtroppo, dico io, ma questa è un'altra storia.

Link al commento
Condividi su altri siti

Perchè non ho letto tutto il topic e quindi non mi posso sbilanciare, ma credo che in molti siano d'accordo nel sostenere che il lavoro fatto da Carabelli in ogni sua veste, e con quel team, possa essere ad oggi considerato irragiungibile in qualsiasi altra sala di doppiaggio.

 

Sì... decisamente non l'hai letto :nono:

 

Oh... in effetti si può anche definire irraggiungibile... una simile quantità di puttanate infilate ad cazzum in un solo doppiaggio non le trovi in nessun altro :°_°:

Modificato da Alex Halman
Link al commento
Condividi su altri siti

Da quello che mi è parso di capire, in generale, qui il problema non è tanto De Palma, ma quello a cui è arrivato De Palma a causa del levoro di Carabelli e dell'indecenza delle menti di alcuni fan.

Praticamente il nocciolo sta nel fatto che la serie originale in lingua originale vale mille volte di più di quella doppiata. Mi sento quindi di correggere il tiro, rimanendo comunque della mia opinione di base: Se è vero che il doppiaggio italiano in se è stato scadente sin dalla prima serie, a mio avviso ha saputo rendere buone sensazioni agli ascoltatori. La metà degli attuali fan della serie, secondo me, ci è rimasta così tanto attaccata per tutti questi anni per via del doppiaggio. Se quindi il lavoro fatto su quella serie non è stato buono credo che come lavoro fine a se stesso possa essere considerato più che considerevole (enfasi nelle battute, intensità dei doppiatori nell'esprimere certe sensazioni).

Non so molto della carriera professionale di Carabelli, ma mi piace dare un "peso" alle voci e la sua mi è sempre piaciuta; e mi è piaciuto anche il modo in cui ha creato il mondo Cavalieri dello Zodiaco, seppur con adattamenti sbagliati.

 

Poi il fatto che oggettivamente abbia fatto un pessimo lavoro, e De Palma dopo e peggio di lui, penso che debbano trascendere dal giudizio personale di chiunque.

Link al commento
Condividi su altri siti

Da quello che mi è parso di capire, in generale, qui il problema non è tanto De Palma, ma quello a cui è arrivato De Palma a causa del levoro di Carabelli e dell'indecenza delle menti di alcuni fan.

 

Bah, DIVO in sé vale si e no il tempo di una trollata. Anche solo perdere tempo ad imbastirla non ti ricompensa il risultato, visto che è come sparare sulla Croce Rossa... specie dopo il filmato guzzillico :pfff:

 

Praticamente il nocciolo sta nel fatto che la serie originale in lingua originale vale mille volte di più di quella doppiata. Mi sento quindi di correggere il tiro, rimanendo comunque della mia opinione di base: Se è vero che il doppiaggio italiano in se è stato scadente sin dalla prima serie, a mio avviso ha saputo rendere buone sensazioni agli ascoltatori. La metà degli attuali fan della serie, secondo me, ci è rimasta così tanto attaccata per tutti questi anni per via del doppiaggio. Se quindi il lavoro fatto su quella serie non è stato buono credo che come lavoro fine a se stesso possa essere considerato più che considerevole (enfasi nelle battute, intensità dei doppiatori nell'esprimere certe sensazioni).

Non so molto della carriera professionale di Carabelli, ma mi piace dare un "peso" alle voci e la sua mi è sempre piaciuta; e mi è piaciuto anche il modo in cui ha creato il mondo Cavalieri dello Zodiaco, seppur con adattamenti sbagliati.

 

Poi il fatto che oggettivamente abbia fatto un pessimo lavoro, e De Palma dopo e peggio di lui, penso che debbano trascendere dal giudizio personale di chiunque.

 

Che a te sia piaciuto, OK. Che sia piaciuto anche ad un sacco di ragazzini dell'epoca, OK pure quello.

 

Tuttavia, rimane un lavoro da mettere all'indice. Perché sbagliato, incompleto, lacunoso, inventato e supponente. Ricordati sempre che un doppiaggio, per essere oggettivamente bello, deve in prima istanza essere oggettivamente giusto... quindi inattaccabile dal punto di vista della fedeltà ai contenuti dell'originale. Poi vengono le voci e tutto il lavoro "ai microfoni" ma la prima cosa è dare - a quelli che nei microfoni ci devono parlare - dei copioni perfetti.

Link al commento
Condividi su altri siti

Il doppiaggio storico dei CdZ sicuramente resta impresso per la sua particolarità ma se può impressionare i bambinetti (anche se penso si concentrassero più sulle mazzate che non sugli sproloqui di un equino tamarro che cerca di apparire un letteraro :lolla: ) se ci rifletti di "elevazione culturale" come sostengono alcuni lì non c'è manco l'ombra... non è che basti ficcare citazioni ad cazzum per fare cultura, citazioni prese poi senza alcun senso logico pescando da Dante, Foscolo, Omero tutto quel cavolo passava per la testa in quel momento in sala doppiaggio mi sa (in effetti ricordo che anni fa in un incontro alcuni vecchi doppiatori dissero che spesso s'improvvisava sul momento... FABULOUS! :pazzia::giggle: )

Link al commento
Condividi su altri siti

Capito quello volete dire voi.

Ma qui mi sorge un'altra domanda. Quale anime, allora, è stato doppiato bene? Parliamo degli ultimi 15 anni, da quando è tornato alla ribalta Dragon Ball su scala nazionale (che immagino fosse stato doppiato precedentemente).

A me il mondo in cui è stato doppiato Dragon Ball non piace, e visto che la maggior parte degli anime che sono venuti fuori successivamente mi pare siano stati fatti sulla stessa falsa riga, non li seguo a priori (parlo di quelli più commerciali, quelli Mediaset ovviamente). Ora, non so se in questi anime ci si sia o meno un buon adattamento, ma mi voglio augurare di no! Perchè se così fosse vorrebbe dire che anche il cartone di partenza è ben poca roba.

Link al commento
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi

Sei già un account? Accedi da qui.

Accedi Ora
×
×
  • Crea Nuovo...

Informazione Importante

Procedendo oltre nell'uso di questo sito, accetti i nostri Termini Di Utilizzo