Le DIVICHE

[Fencer]

santità e fencer,cercate quindi di mettervi d'accordo e cercate di formulare un pensiero possibilmente unanime,remare da una parte e dall'altra sempre per insultare o affermare altre notizie certo non aiuta nemmeno voi.

 

Perchè dovremmo fare branco? Ognuno la pensa come vuole e qui è pienamente libero di esprimere il suo pensiero prendendosene in pieno responsabilità e reazioni.

Gionnino è un crociato. Uno dei tuoi.

Io no.

Ma questo non vuol dire, diversamente da come accade nei lidi crociati, che non si abbia il diritto di dire la propria.

 

e comunque,il fatto di aver aperto un topic chiamato "le diviche" significa comunque che la cosa vi importi assai...altrimenti,perchè parlarne,e con questi toni,poi?!

 

Uh? C'è l'intera sezione Saint Seiya, è ovvio che Saint Seiya ci interessi. Semplicemente di quello stupro chiamato Cavalieri del Flop e di tutta la merda che ne è seguita, specialmente Hades, ci fotte solo nella misura in cui se ne fa un uso consono: riderci su. Perchè prendere sul serio certi lavori è fisicamente impossibile.

Perchè ne parlo con questi toni? Perchè ne ho le balle piene di sentire trattare come un caso nazionale quello che altro non è che il perpetrarsi di uno scempio ai danni di un anime innocente.

 

vedo una stilla di predica con sottofondo di razzolar male...non ve la prendete,per carità,ma ogni tanto interpretare il vostro pensiero permette di allargare gli orizzonti di quello mio,perchè quindi scornarsi così?!

 

Non c'è niente da interpretare.

Non c'è alcun punto di incontro tra chi vuole che l'opera sia trattata in modo consono e chi la vuole scempiare per tornare ai tempi belli dell'infanzia e fa pure casino per farlo.

E non c'è nessuna predica o accusa di razzolare male in quel che dico, solo meri e nudi fatti.

Chi vuole Saint Seiya in Italia non l'ha mai avuto nè mai lo avrà. Pensare che la mancata messa in onda dell'ennesimo scempio ai danni dell'Elisio sia motivo di esultanza per noi è l'ennesima riprova del fatto che non avete mai capito una mazza e parlate a vanvera.

 

Il non aver poi capito che la trasmissione dell'ennesimo scempio made in crociatolandia non dipende minimamente dai crociati stessi o da Divo o da altri che non siano l'azienda mediaset vuol dire vivere su Marte. Il non rendersi conto che le responsabilità di questo periodo "vuoto" di tempo in cui l'opera non è stata trasmessa è anche colpa di chi con scelte scellerate ha voluto una così bassa qualità nella lavorazione delle serie precedenti, di chi ha fatto tanto casino per nulla riuscendo a rovinare completamente le possibilità di Saint Seiya in Italia, è il colmo.

Avete voluto fare quello che avete fatto, con Hades e compagnia. E avete floppato. Ha fatto schifo persino a una parte di voi.

Avete migliorato l'originale? Complimenti, l'avete migliorato al punto che non se lo guarda più nessuno.

Alla fine, la colpa di questo casino è solo e soltanto vostra e della vostra follia. Perchè Mediaset è un'azienda e agisce per il profitto.

Avete fallito. Questo è tutto quello che c'è da dire.

E l'Elisio andrà a coprire qualche buco insulso quando Mediaset lo vorrà.

 

quindi quale "verità" pensate allo stato attuale delle cose,di portare avanti?

 

Ancora non ci arrivi, eh? La verità non è qualcosa di differente a seconda di chi la porta avanti e sempre valido.

Quando si tratta della localizzazione di un'opera c'è un solo modo per farla correttamente e bene: la fedeltà all'originale.

Chi vuole che l'opera sia trattata come correttezza impone secondo canoni di aderenza all'originale ha semplicemente la ragione oggettiva e fattuale della verità su come si adatta bene.

Chi vuole stuprare un'opera per tornare alle sensazioni dell'infanzia, millantando scuse campate in aria come "miglioramento" e affinità elettive, difendendo una schifezza affibiandogli pure il nome di "storico" e producendo per derivazione altra palta come Hades è gente che andrebbe ricoverata.

Questa è la verità effettiva delle cose.

[Visitatore John]

che siamo due persone distinte con due pensieri distinti forse?

Poi qui l'unico che ha insultato il sottoscritto sei tu altrove con le tue bizzarre trovate

[demone dell'oscurità]

visto che ogni tanto ci si annovera delle vecchie questioni,vi riconduco alla memoria proprio una questione dove vi siete smazzati,ad esempio con l'amico caronte,visto che sa benissimo che asgard nella taizen non c'è, le sue fonti sono i dvd yamato fonte sub fedeli all'originale che evidentemente avrai interpretato in modo non proprio esatto.

 

ecco le frasi prese da tali sub ufficiali:

Seiya a Balder: La sua velocità supera quella dei gold saint

Shun a Mime : Questo è un colpo alla velocità DELLA LUCE! E' incredibile che riesca A LANCIARLO CON TANTA FACILITà! Non mi è possibile stare al passo dei movimenti della velocità della LUCE di Mime con la mia catena?

Ikky a Mime : La rapidità del suo colpo eguaglia quella del colpo alla velocità della luce DI SAGA, DURANTE LE BATTAGLIA ALLA 12 CASE! E LO STESSO VALE PER LA POTENZA!

Ikky a Mime : E diverso dal colpo alla velocità della luce di poco fà! Forza e rapidità crescono in modo SENZA PARAGONE!

Shun a Mizar : E' un cosmo traboccante di orribile malvagità! E' SUPERIORE AI SANTI D'ORO con cui abbiamo lottato alle 12 case

Seiya a Mizar : E' spaventoso! Questo colpo sferrato con gli artigli affilati e' sicuramente alla velocità della LUCE!

Athena a Mizar : E' un avversario di grande Potenza!

Artax

Hyoga ad Artax : Ha un cosmo spaventoso, che cosmo AGGRESSIVO!

Penso sia superiore ai SANTI D'ORO

Thor

Seiya a Thor : Ha una forza enorme, PIù DI QUELLA DI OGNI AVVERSARIO con cui ho combattuto finora, perfino le mie meteore sono inefficaci?Per di più sulla sua TOGA DIVINA non c'è nemmeno un GRAFFIO!

 

mentre sui marine,credo fu sirtao a smentirvi.

 

per quanto riguarda un altro lavoro fatto da caronte,di cui forse siete poco a conoscenza,c'è questo qui,guardatelo bene!

 

http://youtu.be/CQ1eSeKbJD8

 

http://youtu.be/vPYdweRqfK8

 

io credo che "dalla parte nostra" ci sia stata sempre l'intenzione di mantenerci sulla linea del "finto lavoro" come lo chiamate voi sui "santi del flop",però sono stati raccolti,così come dalla vostra frangia sulle vostre considerazioni,elogi e critiche allo stesso modo,questo ovviamente perchè prima di esserci voi con il web e i blog c'eravamo già noi con la tv,anni e anni di visione dello stesso prodotto e dove il web ha allargato diverse conoscenze sulla serie,senza prenderla troppo come "partito preso" come molti di voi qui hanno fatto,il vero problema alla fine è stato tutto qui,oltre ai soldi che mancano come dite voi,o giochi preziosi che fanno troppo i preziosi per appena 6 episodi.

 

qui non si chiede nè di prevalere e nè di avere per forza ragione.

 

rispondendo invece a santità,ti dico che se io "ti ho insultato",tu,con le tue trovate qui e altrove certo non sei stato meno "carino" di me.

 

credo sia un inutile restituirsi di colpe,nonchè un'esaltazione di vecchie ruggini che mal si coincidono con l'attuale realtà delle cose,sono 3 anni che ormai la menano sempre con le stesse solfe sull'elisio,per quanto voi possiate dare solo ad una parte il senso delle colpe e di come sono state distribuite,credo anzi che anche il vostro "purismo" sia stato utile ad alterare ancor più le cose di "come abbiamo mal fatto noi".

 

prima c'erano solo "i cavalieri dello zodiaco",col vostro avvento ci sono ora sia "saint seiya" che i cdz,io li amo entrambi,ma con un pò di rispetto reciproco in più e meno acredine si sarebbero evitate di gran lunga queste dispute.

 

 

imvho,prima non c'eravate,quando non c'era internet,noi già c'eravamo,quindi,rispetto per gli "anziani"!!!

 

se abbiamo mostrato il nostro amore di più su un qualcosa che non amate,o ancora peggio,l'avete prima amato come noi e poi vi siete dissociati da noi,dimostrando,come avete detto,"che l'opera vi piace ma non stuprata come l'intendiamo noi" significa alla fine che avete cercato comunque una divisione,e non certo per colpa del tutto nostra,se ora il titolo,come dite voi è "in rovina",chiedetevi piuttosto perchè "rovinavate" gli estimatori di chi la pensa in un modo diverso dal nostro,non credo perchè sia "pewrchè vi diverte,vi piace ed è una delle vostre ragioni di esistere qui",ma perchè NON VOLETE RISPECCHIARVI IN UN PASSATO DOVE ERAVATE COINVOLTI ANCHE VOI DALLA NOSTRA PARTE,mostrando quindi ora un'altra faccia,più "all'avanguardia" rispetto alla precedente.

 

di faccia,noi crociati,come ci chiamate,ne abbiamo una,e abbiamo aggiunto altre conoscenze col passare degli anni,ma in fondo è anche merito vostro,di quando ne avete ben parlato con le vostre ricerche,non certo quando vi siete scontrati e di come continuate a scontrarvi tutte le volte che avete a che fare con un girellaro!

 

diciamo che il "vostro allontanamento dai cdz" alla fine,è un semplice "bere fuori dal coro" per darvi un tono più "nipponico",e come avete ampiamente dimostrato altre volte,"perchè vi piace trollare e ve ne sbattete dei girellari",quindi un tempo eravate esattamente come noi,lo so che vi piace non sentire di questi discorsi,ma ogni tanto è bene ribadirlo,anche perchè ritengo IMPOSSIBILE siate venuti a conoscenza della serie SEGUENDO SOLO L'OPERA IN ORIGINALE!!!

 

diciamo quindi che i problemi rimangono sempre gli stessi nelle opposte fazioni,quindi ritengo sia giusto che fino a quando la serie elisio non verrà trasmessa in italiano,"è colpa vostra",quindi "avete vinto voi"!!!

 

mi auguro che le cose possano cambiare,ma so che purtroppo non sarà così...

 

dimenticavo...come voi dite che bisogna avere i dindini per fare l'elisio,COSI' BISOGNA AVERE I DINDINI PER RIDOPPIARE DA CAPO TUTTA LA SERIE COME LA INTENDETE VOI!!!

 

e forse solo in questo possiamo dire di "aver vinto"!!!!

[Majere]

Ciao, Demone, son Dokoro (se ti ricordi) del forum di De Palma.

Vorrei rispondere e replicare ad alcune tue affermazioni.

Cercherò di essere quanto più pacato e civile possa essere, ma se mi scappa l'affermazione forte, sappi che non è personale contro di te.

...........

 

credo sia un inutile restituirsi di colpe,nonchè un'esaltazione di vecchie ruggini che mal si coincidono con l'attuale realtà delle cose,sono 3 anni che ormai la menano sempre con le stesse solfe sull'elisio,per quanto voi possiate dare solo ad una parte il senso delle colpe e di come sono state distribuite,credo anzi che anche il vostro "purismo" sia stato utile ad alterare ancor più le cose di "come abbiamo mal fatto noi".

Non riesco a comprendere come il "purismo" possa aver alterato le cose, se fin dagli albori son sempre stati i "crociati" ad inveire e a sminuire per primi (e con parole molto pesanti e, alle volte, anche volgari) i desideri e le preferenze di coloro che avrebbero preferito vedere Saint Seiya insieme ai CdZ.

Se si è arrivati ad una divisione così feroce, se si è giunti su barricate talmente distanti che è impossibile vederci l'un l'altro da quegli spalti anche utilizzando Hubble, è perchè si è arrivati ad un punto ove la misura è stata colma e non si è potuto sopportare oltre le continue sminuizioni che i cosidetti crociati ponevano in essere contro coloro che avevano (ANCHE) altri desideri e preferenze.

E ben te ne potrebbe parlare mio fratello, che all'epoca si prese molte di quelle "espressioni" solo per avere anche una sua preferenza che non fosse quella becera e pecoronesca della massa, se in questo momento non fosse (momentaneamente) impossibilitato a farlo.

Dire "è anche colpa vostra" quando la colpa è, chiaramente, tutta di una sola parte in causa è una cosa intellettualmente scorretta e che non ha niente a che vedere con la realtà dei fatti.

 

prima c'erano solo "i cavalieri dello zodiaco",col vostro avvento ci sono ora sia "saint seiya" che i cdz,io li amo entrambi,ma con un pò di rispetto reciproco in più e meno acredine si sarebbero evitate di gran lunga queste dispute.

Saint Seiya, in Italia, non c'è e, a meno di miracoli (tipo io che vinco una vagonata di miliardi al superenalotto) non ci sarà mai nemmeno tra mille anni.

 

imvho,prima non c'eravate,quando non c'era internet,noi già c'eravamo,quindi,rispetto per gli "anziani"!!!

Il rispetto non si chiede, si merita.

 

se abbiamo mostrato il nostro amore di più su un qualcosa che non amate,o ancora peggio,l'avete prima amato come noi e poi vi siete dissociati da noi,dimostrando,come avete detto,"che l'opera vi piace ma non stuprata come l'intendiamo noi" significa alla fine che avete cercato comunque una divisione,e non certo per colpa del tutto nostra,se ora il titolo,come dite voi è "in rovina",chiedetevi piuttosto perchè "rovinavate" gli estimatori di chi la pensa in un modo diverso dal nostro,non credo perchè sia "pewrchè vi diverte,vi piace ed è una delle vostre ragioni di esistere qui",ma perchè NON VOLETE RISPECCHIARVI IN UN PASSATO DOVE ERAVATE COINVOLTI ANCHE VOI DALLA NOSTRA PARTE,mostrando quindi ora un'altra faccia,più "all'avanguardia" rispetto alla precedente.

Quelli che "rovinavano" (? ? ?) erano gli estimatori della prima ora, quelli che comunemente vengono definiti "crociati" che non perdevano occasione per denigrare (e, financo, offendere) coloro i quali avevano ed esprimevano anche altre preferenze, con tutta l'impunità che derivava da una certa inazione (per carità, giustificata quanto vuoi dagli impegni di lavoro, ma alla quale non è mai stato posto rimedio nenache a posteriori, salvo quando era Lui medesimo ad essere tirato in ballo) del titolare degli spazi web di allora e di adesso.

Se, ora, i toni si sono esacerbati fino a questo punto, è perchè la corda l'avete tesa troppo e vi si è spezzata tra le mani: volevate il rispetto per le vostre idee ma non ne avete MAI concesso neanche un'oncia per le idee e per le preferenze degli altri, seppellendoli sotto una sequela di derisioni e denigrazioni.

Ovvio che, mena oggi, mena domani, la volontà anche solo di mantenere un discorso aperto sia andata a farsi benedire, sostituita dalla voglia di mettere in evidenza le già di per se evidenti falle nel "sistema CDZ", sia per quanto riguarda l'adattamento/doppiaggio, sia per quanto riguarda le fantasioe e strampalate teorie escogitate negli anni per giustificare quello che veniva fatto dire ai personaggi ma che si scontrava con quelo che le immagini mostravano.

Il tutto condito da un (più che giusto) sarcasmo.

Che, è legittimo non piaccia. E però, se non piace riceverlo, si doveva anche (sopratutto) non usarlo nei confronti di coloro che adesso "rendono pan per focaccia" senza far sconti a niente e a nessuno.

 

di faccia,noi crociati,come ci chiamate,ne abbiamo una,e abbiamo aggiunto altre conoscenze col passare degli anni,ma in fondo è anche merito vostro,di quando ne avete ben parlato con le vostre ricerche,non certo quando vi siete scontrati e di come continuate a scontrarvi tutte le volte che avete a che fare con un girellaro!

Attualmente, no, non ne avete una, ma ne avete molte: c'è il crociato moderato (come te), c'è il crociato integra,lista (come caronte) e c'è il crociato ascaro (come quelli che si divertivano a provocare De Palma postando messaggi con nome e nick di persone di altri forum).

Quindi, dopo aver diviso il "nemico" purista, siete riusciti pure a dividervi tra voi.

Manco l'Ulivo di Prodi c'è riuscito così bene, dovreste esserne orgogliosi....

 

diciamo che il "vostro allontanamento dai cdz" alla fine,è un semplice "bere fuori dal coro" per darvi un tono più "nipponico",e come avete ampiamente dimostrato altre volte,"perchè vi piace trollare e ve ne sbattete dei girellari",quindi un tempo eravate esattamente come noi,lo so che vi piace non sentire di questi discorsi,ma ogni tanto è bene ribadirlo,anche perchè ritengo IMPOSSIBILE siate venuti a conoscenza della serie SEGUENDO SOLO L'OPERA IN ORIGINALE!!!

Non posso parlare a nome degli altri, ma per quanto riguarda me e mio fratello, l'apprezzare maggiormente Saint Seiya e non sopportare più i CdZ non è scaturito da una volontà di distinguerci dalle masse o per una questione di "figheria intellettuale" per farci passare da esterofili ad ogni costo.

Semplicemente, prima Andrea (mio fratello) e, poi, io, abbiamo avuto la possibilità di accostarci all'anime/manga originale, trovandolo ben più bello e realizzato "più meglio" (anche se è una bestialità grammaticale da scrivere, la scrivo ugualmente) della controparte italiana.

Il fatto, poi, di "essere stati come voi" non implica che, per forza, dobbiamo adorare e farci piacere a forza e "in secula seculorum" tutto quello che abbiamo visto da bambini: crescendo i nostri gusti cambiano, si evolvono, in conseguenza delle conoscenze e delle esperienze che facciamo ed acquisiamo durante la vita di tutti i gironi.

E l'evoluzione dei gusti, delle preferenze, è una conseguenza naturale di questo percorso. E non una "aberrazione" come sembra quasi tu voglia farla passare.

 

diciamo quindi che i problemi rimangono sempre gli stessi nelle opposte fazioni,quindi ritengo sia giusto che fino a quando la serie elisio non verrà trasmessa in italiano,"è colpa vostra",quindi "avete vinto voi"!!!

mi auguro che le cose possano cambiare,ma so che purtroppo non sarà così...

La "colpa" ammesso che esista un solo responsabile, è in chi credeva (e crede tutt'ora) che il tempo si possa fermare ai bei tempi andati, che il pubblico non cresca e non evolve nei gusti e nelle proprie convinzioni.

E, quando questo avviene, in chi lo taccia di "non aver compreso la magnificenza del cqartone TalDeiTali" o in chi ritiene che critiche fatte ad un'opera siano critiche fatte al modo d'operare proprio e/o dell'azienda.

E risiede anche in chi non riesce a vedere più in là del proprio naso e non si accorge che tempi (e richieste del pubblico) son cambiate e son mooolto ma mooolto differenti da quelle di 20 anni fà.

E non fà niente altro che arroccarsi sulle proprie posizioni indifendibili.

 

dimenticavo...come voi dite che bisogna avere i dindini per fare l'elisio,COSI' BISOGNA AVERE I DINDINI PER RIDOPPIARE DA CAPO TUTTA LA SERIE COME LA INTENDETE VOI!!!

Purtoppo, e per colpa di coloro che hanno la responsabilità di aver affossato la serie dei CdZ, Saint Seiya non verrà mai alla luce in Italia.

E, a differenza di quel che potete pensare, non ci è certo di consolazione sapere che "voi" l'Elisio non lo avrete mai.

Non è mai stata una questione di "vincere" o "perdere" rispetto all'altra "fazione", era semplicemente una questione di voler avere ANCHE (e non solamente, come pretendete voi) una edizione fatta in modo che la magnificenza "autoctona" di Saint Seiya venisse fuori, com'è giusto che fosse.

 

e forse solo in questo possiamo dire di "aver vinto"!!!!

Bella vittoria.Proprio una bella vittoria davvero.

Vi vantate pure di aver ucciso la serie che vi ha ispirato tanto.

Complimenti vivissimi: voi si che incarnate l'epitomo del Vero Fan ©.

Modificato 22 Ottobre, 2011 da Majere

[Fencer]

visto che ogni tanto ci si annovera delle vecchie questioni,vi riconduco alla memoria proprio una questione dove vi siete smazzati,ad esempio con l'amico caronte,visto che sa benissimo che asgard nella taizen non c'è, le sue fonti sono i dvd yamato fonte sub fedeli all'originale che evidentemente avrai interpretato in modo non proprio esatto.

 

ecco le frasi prese da tali sub ufficiali:

Seiya a Balder: La sua velocità supera quella dei gold saint

Shun a Mime : Questo è un colpo alla velocità DELLA LUCE! E' incredibile che riesca A LANCIARLO CON TANTA FACILITà! Non mi è possibile stare al passo dei movimenti della velocità della LUCE di Mime con la mia catena?

Ikky a Mime : La rapidità del suo colpo eguaglia quella del colpo alla velocità della luce DI SAGA, DURANTE LE BATTAGLIA ALLA 12 CASE! E LO STESSO VALE PER LA POTENZA!

Ikky a Mime : E diverso dal colpo alla velocità della luce di poco fà! Forza e rapidità crescono in modo SENZA PARAGONE!

Shun a Mizar : E' un cosmo traboccante di orribile malvagità! E' SUPERIORE AI SANTI D'ORO con cui abbiamo lottato alle 12 case

Seiya a Mizar : E' spaventoso! Questo colpo sferrato con gli artigli affilati e' sicuramente alla velocità della LUCE!

Athena a Mizar : E' un avversario di grande Potenza!

Artax

Hyoga ad Artax : Ha un cosmo spaventoso, che cosmo AGGRESSIVO!

Penso sia superiore ai SANTI D'ORO

Thor

Seiya a Thor : Ha una forza enorme, PIù DI QUELLA DI OGNI AVVERSARIO con cui ho combattuto finora, perfino le mie meteore sono inefficaci?Per di più sulla sua TOGA DIVINA non c'è nemmeno un GRAFFIO!

 

ROTFL.

Sarebbero queste frasi qua la fonte?

Allora, procediamo.

Prima di tutto anche i Gold lanciano con facilità i colpi alla velocità della luce. Tutti, nessuno escluso. Non solo, ogni tanto anche i Bronze ci riescono. E i Bronze in Asgard non hanno piena padronanza del settimo senso in quanto in Asgard regrediscono come capacità (perchè non si sa, è così e basta) e come tale, non hanno nemmeno piena padronanza nel riconoscere l'ampiezza di un cosmo o la velocità dei colpi (esempio: Seiya contro Aiolia credeva di stare vedendo il Lightning Plasma alla velocità della luce, ma in realtà non era così e vedeva solo i colpi più lenti della luce, Hyoga che pensa che Hagen del minipony sia potente quando un gold ma poi lo asfalta come il peggiore dei Silver).

Per questo gli asgardiani gli sembrano forti, ma come ho già detto prima le frasi di circostanza non hanno alcun senso, quello che conta è la prova dei fatti. E la prova dei fatti è che hanno MENATO GLI ASGARDIANI SENZA USARE IL SETTIMO SENSO COMPLETO.

Li hanno ACCOPPATI senza usarlo.

La prova? Se avessero utilizzato il settimo senso LE CLOTH SAREBBERO DIVENTATE D'ORO come succede contro i Marine.

E' successo? No.

Ora, con dei picchi di settimo senso hanno sconfitto qualche Gold, però finendo per la maggior parte in coma in ospedale una volta finito il tutto (infatti nel manga sono in coma), gli asgardiani li hanno asfaltati SENZA settimo senso e riuscendo a reggersi in piedi fino a beccare Sigfried (quello sì fuori parametro).

 

E ti ho preso sul serio senza andare a guardare SE effettivamente quei sottotitoli sono messi a quella maniera e SE effettivamente sia quella la traduzione.

 

mentre sui marine,credo fu sirtao a smentirvi.

 

Veramente Sirtao ha sempre detto che i Marine sono stati fatti risultare delle chiaviche assurde da Kurumada.

E se guardiamo di nuovo i sottotitoli e guardare le frasi di circostanza, Milo dice che basterebbero due o tre Gold per asfaltarli tutti. Vedi un po' tu.

 

per quanto riguarda un altro lavoro fatto da caronte,di cui forse siete poco a conoscenza,c'è questo qui,guardatelo bene!

 

Santo Onnipotente le mie orecchie. Davvero inascoltabile.

Tra l'altro non sapevo che mantenere vagamente il senso di fondo inventandosi le parole fosse fedeltà all'opera originale (e parlo dell'intera serie trasmessa, non dei tagliuzzamenti fuori contesto del dodo: per sfiga tua l'ho vista e commentata all'uscita con gente che sapeva il giapponese)

Nè me ne frega aggiungere di quello che non doveva proprio esserci, ovvero uno scempio basato sul voler perpetrare un errore.

Mediazione? ROTFL. NON CI DOVEVA ESSERE ALCUNA MEDIAZIONE se non magari mantenere i nomi originali dei personaggi e di qualche colpo.

Punto e stop.

 

io credo che "dalla parte nostra" ci sia stata sempre l'intenzione di mantenerci sulla linea del "finto lavoro" come lo chiamate voi sui "santi del flop",però sono stati raccolti,così come dalla vostra frangia sulle vostre considerazioni,elogi e critiche allo stesso modo,questo ovviamente perchè prima di esserci voi con il web e i blog c'eravamo già noi con la tv,anni e anni di visione dello stesso prodotto e dove il web ha allargato diverse conoscenze sulla serie,senza prenderla troppo come "partito preso" come molti di voi qui hanno fatto,il vero problema alla fine è stato tutto qui,oltre ai soldi che mancano come dite voi,o giochi preziosi che fanno troppo i preziosi per appena 6 episodi.

 

E avete sempre avuto l'intenzione sbagliata. Avete sempre avuto l'intenzione di pervertire, di distruggere, di demolire il lavoro originale. E così facendo avete demolito il tutto.

Non siano noi a chiamarli "CAVALIERI del flop" (in quanto sta roba dei santi non ha più nulla) sono stati i fatti ad accertare l'assoluto fallimento della politica adottata con questo anime, della follia d'adattamento che l'ha contraddistinto.

 

C'eravate prima voi? Ma per favore. Ci siamo sempre stati tutti, quei quattro gatti che volevano il perpetrarsi dello scempio e altri quattro gatti che volevano più aderenza all'originale.

Semplicemente i secondi avevano una vita da vivere (tranno quando hanno la febbre a 38 e sono bloccati a casa a fare un cazzo), gli altri si sono messi a fare blog, guardare la tv e balle varie.

Ma questo non cambia il fondo: fare blog et similia per perpetrare lo scempio di un anime non ha giustificazione alcuna che non sia la nostalgia coatta.

Non ha al centro l'anime, ma solo l'individuo da quattro soldi che ha bisogno dell'infanzia per tirare avanti. Come tale, è un errore e uno scempio. Di cui si sono visti i risultati.

Se quello che c'è prima di te fa una cazzata, una persona onesta lo riconosce e cerca di correggere quella cazzata, non di perpetrarla.

 

Il problema non è GP, che cerca di non bruciare i soldi in un brand assassinato da un branco di crociati e che non tira più, non è Mediaset che cerca di salvaguardare i suoi attivi di bilancio con roba che gli porta inserzioni pubblicitarie: il problema siete voi che nella vostra pervicace ossessione per un lavoro nato male come i CDZ, dove il direttore di doppiaggio e il dialoghista persero completamente la bussola, avete scempiato, distrutto e umiliato un prodotto con la vostra "Aulicità" da quattro soldi (roba che se Dante sentisse questa roba partirebbe con una causa civile) le vostre scelte idiote e senza senso e il vostro casino inutile, vuoto e vigliacco.

Avete compromesso il futuro in nome del passato, e pretendente pure che la gente vi applaudisca per averlo fatto e che le aziende buttino soldi per questo.

Ma rendetevi conto che l'unico applauso che vi arriverà sarà quello che vi farete da soli.

Piena ragione ha Mediaset a decidere quando trasmetterlo alla faccia dei vostri rantoli e piena ragione ha DePalma (e non so se ti rendi conto di chi te lo sta dicendo) a mandarvi a quel paese dopo tre anni di rottura costante e ininterrotta.

Bear with it.

 

qui non si chiede nè di prevalere e nè di avere per forza ragione.

 

Avete GIA' prevalso doppiando Hades in quel modo, eh.

Nonostante la ragione sul come adattare sia chiaramente dalla parte di chi voleva l'originale.

Semplicemente, hanno prevalso i peggiori.

Solo che di fronte allo zio Biscione c'è poco da fare, la follia non è uno degli argomenti che prende in considerazione.

A meno che non sia la sua.

 

credo sia un inutile restituirsi di colpe,nonchè un'esaltazione di vecchie ruggini che mal si coincidono con l'attuale realtà delle cose,sono 3 anni che ormai la menano sempre con le stesse solfe sull'elisio,per quanto voi possiate dare solo ad una parte il senso delle colpe e di come sono state distribuite,credo anzi che anche il vostro "purismo" sia stato utile ad alterare ancor più le cose di "come abbiamo mal fatto noi".

 

Non è che la menano sempre con le stesse solfe, è che la cosa va come ripeto da mesi: nessuno vuole fare un investimento in perdita. La spiegazione è già stata data, solo che voi non ci sentite.

Voi in tutto questo casino avete sprecato solo il vostro tempo (che evidentemente già di suo valeva ben poco visto in COSA lo avete sprecato), ma Mediaset non ci vuole rimettere i soldi delle inserzioni pubblicitarie e a NULLA vale fare casino per tre anni di fila. Non è gente che potete sperare di prendere per stanchezza, eh.

Andrà in onda quando andrà in onda.

 

E per l'ennesima volta : IL PURISMO NON ESISTE. Avete creato i puristi perchè nel vostro creare una giustificazione per continuare a scempiare il povero Saint Seiya facendo finta di essere i "buoni" avevate bisogno anche di crearvi i "cattivi" ovvero dei nemici contro cui combattere. Classificando loro come cattivi allora voi automaticamente sareste stati i buoni (cosa che ha giustificato il trattamento riservato alle voci dissenzienti del gruppo).

Ma ricordati una massima molto semplice: SE UNO VUOLE LE COSE FATTE COME CRISTO COMANDA NON E' UN PURISTA, MA UNA PERSONA NORMALE CHE VUOLE OGGETTIVAMENTE IL MIGLIOR TRATTAMENTO PER CIO' CHE GLI PIACE.

I PURISTI non esistono. Esistono invece i crociati ovvero PERSONE ANORMALI CHE VOGLIONO A TUTTI I COSTI USARE SAINT SEIYA PER TORNARE AI TEMPI IN CUI ERANO BAMBINI, CON LA PIA ILLUSIONE CHE QUEL DOPPIAGGIO DI PALTA MIGLIORI ALCUNCHE' DELL'OPERA ORIGINALE.

 

prima c'erano solo "i cavalieri dello zodiaco",col vostro avvento ci sono ora sia "saint seiya" che i cdz,io li amo entrambi,ma con un pò di rispetto reciproco in più e meno acredine si sarebbero evitate di gran lunga queste dispute.

 

Io c'ero quando i Cavalieri del Flop furono trasmessi per la prima volta, eh. Ciò non m'impedisce a oggi di considerarli un lavoro fatto coi piedi.

E in Italia Saint Seiya anime NON C'E' MAI STATO.

Ne esiste semplicemente una parodia chiamata i Cavalieri dello Zodiaco.

Così come esistono parodie chiamate I Cavalieri dello Zodiaco Episode G e I Cavalieri dello Zodiaco The Lost Canvas.

L'unico Saint Seiya arrivato per sbaglio è il Next Dimension.

 

A me i CDZ ormai fanno potentemente schifo. Sono la versione fighetta, instupidita e per molti versi totalmente insensate di ciò che mi piace.

Come tale, non posso rispettare chi vuole continuare a crearsi questa parodia a spese di Saint Seiya. Disegnatevele e doppiatevele da voi le vostre stupidaggini, ma lasciate in pace Saint Seiya.

 

A maggior ragione, non venite a piangere qui perchè Mediaset non vi fa giocare col vostro giocattolo. PAGATE LA MESSA IN ONDA, e stop.

 

imvho,prima non c'eravate,quando non c'era internet,noi già c'eravamo,quindi,rispetto per gli "anziani"!!!

 

Again, c'ero anch'io quando il danno venne fatto per la prima volta.

E una cazzata resta tale anche se a dirla o a farla è un "anziano".

In questo caso poi mi pare che l'unica cosa gli "anziani" crociati abbiano è la demenza senile.

 

se abbiamo mostrato il nostro amore di più su un qualcosa che non amate,o ancora peggio,l'avete prima amato come noi e poi vi siete dissociati da noi,dimostrando,come avete detto,"che l'opera vi piace ma non stuprata come l'intendiamo noi" significa alla fine che avete cercato comunque una divisione,e non certo per colpa del tutto nostra,se ora il titolo,come dite voi è "in rovina",chiedetevi piuttosto perchè "rovinavate" gli estimatori di chi la pensa in un modo diverso dal nostro,non credo perchè sia "pewrchè vi diverte,vi piace ed è una delle vostre ragioni di esistere qui",ma perchè NON VOLETE RISPECCHIARVI IN UN PASSATO DOVE ERAVATE COINVOLTI ANCHE VOI DALLA NOSTRA PARTE,mostrando quindi ora un'altra faccia,più "all'avanguardia" rispetto alla precedente.

 

Manifesto della girella parte uno, vedo.

 

Primo, io "amo" le donne, i familiari e gli amici. Non un cazzo di disegno animato, che per quanto mi possa piacere non arriverò mai a spenderci la parola amore.

Quella al massimo è riservata per i Myth Cloth.

 

Secondo: anche fosse il tuo ragionamento fa acqua: a me piace l'OPERA ORIGINALE di cui quello che avete creato è la parodia per crociati, adattata male e doppiata peggio.

Voi NON AMATE MINIMAMENTE I CDZ, MA AMATE SOLO VOI STESSI VISTI ATTRAVERSO LO SPECCHIO DEI CDZ. AMATE VEDERE CIO' CHE LO SPECCHIO RIFLETTE OVVERO VOI STESSI QUANDO AVEVATE CINQUE ANNI E NEMMENO UN PENSIERO PER LA TESTA.

SE parli di rovinare chiediti questo: perchè avete assolutamente bisogno di rovinare Saint Seiya adattandolo nella maniera peggiore possibile? Perchè di Saint Seiya anime e dei CDZ (perchè CDZ HADES è ridicolo sotto tutti i punti di vista, lessico compreso) non ve ne frega un cazzo. Se veramente lo amaste, non ne sopportereste lo stupro.

Io ho PIENA CONSAPEVOLEZZA del mio passato, di cui i CDZ non sono altro che una scintilla passeggera nei miei verdi anni passati. E ho PIENA CONSAPEVOLEZZA del fatto che quella scintilla altro non è che uno stupro.

INFORMANDOMI sono stato in grado di apprezzare in pieno l'opera originale e ho desiderato che arrivasse in Italia senza che venisse stuprata di nuovo. Perchè ritengo che quell'opera abbia le potenzialità per arrivare e trasmettere il suo messaggio anche senza il suo filtraggio a prova di scemo che ne umilia e contenuti e i testi con personali voti pindarici finto-aulici del dialoghista fallito di turno che si nasconde in ogni crociato.

 

E fra voi e me la ragione è mia per il semplice fatto che quando IO chiedo un adattamento fedele lo faccio perchè sono VERAMENTE appassionato dell'opera e desidero per la stessa il miglior trattamente possibile, mentre voi Peter Pan del terzo millennio quando chiedete quello SCEMPIO che sono i CDZ non chiedete altro che una MACCHINA DEL TEMPO per tornare a quando eravate piccoli e sentirvi di nuovo inebetiti di fronte alle minchiate "auliche" sparate a caso da questo o da quel personaggio.

Ma voi SAPETE che quel trattamento è uno stupro che devasta la dignità dell'opera e che in sè è qualcosa di sbagliato, ma per continuare a sentirvi buoni (d'altronde i CDZ sono i buoni, oh, mica posso fare la figura dell'ipocrita) avete creato il sopracitato nemico immaginario e avete spacciato quello stupro per "miglioramento". Ma il male non diventa bene solo perchè lo cambi di nome.

 

Quando parli di "rovinare" i fan del vecchio doppiaggio io ti ribadisco una cosa sola: se la gente dopo aver letto le "ricerche" di quelli che chiami i puristi ne vuole sapere di più dell'opera originale alla faccia dell'inutile VD, beh, ha semplicemente aperto gli occhi sul fatto che Saint Seiya non è niente di meno dei CDZ ma anzi MOLTO DI PIU'.

E se vi sta sulle balle sentire questa inossidabile verità, sono problemi vostri che avete deciso di fare quadrato (d'altronde se siete quattro, giusto il quadrato potete fare) difendendo l'indifendibile.

L'ignoranza non è mai preferibile alla conoscenza.

 

Altra cosa: non siamo noi a venire nei vostri lidi a rompere, qui ci facciamo solo quattro risate su quegli estratti che ogni tanto chi ha voglia riporta. Siete voi che vi indignate appena qualcuno, dovunque esso si trovi, osa mettere in dubbio le vostre perle di sconcezza.

 

di faccia,noi crociati,come ci chiamate,ne abbiamo una,

 

Il problema è che quella faccia ce l'avete come il culo.

 

e abbiamo aggiunto altre conoscenze col passare degli anni,ma in fondo è anche merito vostro,di quando ne avete ben parlato con le vostre ricerche,non certo quando vi siete scontrati e di come continuate a scontrarvi tutte le volte che avete a che fare con un girellaro!

 

Guarda che ormai a noi semplicemente non fotte niente dei crociati se non come intrattenimento divertente.

Come si fa coi clown per dirne una. Sei tu che hai attizzato i fuochi mettendoti a parlare di VD et similia, io ti stavo solo spiegando perchè l'Elisio non lo state vedendo e perchè Ivo DePalma a tutti gli effetti non c'entri nulla con la messa in onda.

 

diciamo che il "vostro allontanamento dai cdz" alla fine,è un semplice "bere fuori dal coro" per darvi un tono più "nipponico",e come avete ampiamente dimostrato altre volte,"perchè vi piace trollare e ve ne sbattete dei girellari",quindi un tempo eravate esattamente come noi,lo so che vi piace non sentire di questi discorsi,ma ogni tanto è bene ribadirlo,anche perchè ritengo IMPOSSIBILE siate venuti a conoscenza della serie SEGUENDO SOLO L'OPERA IN ORIGINALE!!!

 

Certo che è impossibile, non ero ancora nell'età della ragione allora. Non sono mai stato un hooligan come certi esemplari di girella e non mi sono mai permesso di dire a una persona di stare zitto solo perchè la pensava diversamente da me o da chi ho eletto come opinion leader.

Il fatto è che crescendo e informandomi ho scoperto che il coro in cui bevete è stonato e bugiardo.

E' tutto e semplicemente lì. Non si tratta di fare i fighi e distaccati, si tratta semplicemente di un caso in cui il coro sbaglia e le voci dissenzienti hanno ragione.

 

diciamo quindi che i problemi rimangono sempre gli stessi nelle opposte fazioni,quindi ritengo sia giusto che fino a quando la serie elisio non verrà trasmessa in italiano,"è colpa vostra",quindi "avete vinto voi"!!!

 

Stai cercando a tentoni un colpevole che non esiste. Nessuno qui ha il potere di fare trasmettere o meno qualcosa a mediaset, stai rompendo a noi semplicemente perchè la pensiamo diversamente.

Ma mettiti in testa che dell'Elisio made in crociatus frega a tre persone, e chi se lo guarderà lo farà solo per farsi delle grasse risate con le varie perle d'adattamento.

Siamo gente adulta, se non ci doppiano la roba come diciamo noi facciamo che non guardarla o non acquistarla, ma non facciamo petizioni, casini e amenità varia piangendo come dei bambini se non ce lo trasmettono. Siamo uomini.

 

Il problema è che siamo uomini a cui non dovete rompere i coglioni, perchè non avete le capacità di reggere un discorso concreto e attuale con noi. Vivete in un mondo a parte separato dalla realtà, in cui avete trascinato un povero anime innocente.

E va benissimo, per carità. C'è gente che fa di peggio.

Ma devi rassegnarti al fatto che l'unico motivo per cui non trasmettono l'Elisio è perchè Hades ha floppato, perchè l'Inferno ha floppato e perchè la serie classica ha floppato, anche per il trattamento scabroso riservatogli in fase di adattamento e doppiaggio, e non sono disposti a prendersi sul groppone un fallimento annunciato, o meglio, non sono disposti a prenderselo ora.

E' questa la brutale realtà dei fatti che non volete accettare al punto di andare a cercare colpevoli immaginari.

 

mi auguro che le cose possano cambiare,ma so che purtroppo non sarà così...

 

Oh, la soluzione te l'ho detta. Pagate gli spazi.

 

dimenticavo...come voi dite che bisogna avere i dindini per fare l'elisio,COSI' BISOGNA AVERE I DINDINI PER RIDOPPIARE DA CAPO TUTTA LA SERIE COME LA INTENDETE VOI!!!

 

Lo sappiamo benissimo, così come sappiamo che è inutile ora come ora chiedere un ridoppiaggio. INFATTI NON ABBIAMO SPRECATO GLI ULTIMI TRE ANNI DELLA NOSTRA VITA A ROMPERE LE SCATOLE A GENTE CHE NON C'ENTRAVA NIENTE PERCHE' CE LO RIDOPPIASSERO.

Nè abbiamo avuto bisogno di cercare colpevoli immaginari di questa situazione (ce ne sono di ben definiti, non ultima la stupidità umana) o abbiamo avuto bisogno di proclamare "vittorie" come i bambini che giocano ai cavalieri con le spadine di cartone, la pentola in testa e una scopa a cavallo delle gambe.

 

e forse solo in questo possiamo dire di "aver vinto"!!!!

 

Voi sì che festeggiate vittorie significative.

[Visitatore John]

Ciao, Demone, son Dokoro (se ti ricordi) del forum di De Palma

Oh amen, era ora

no perchè è da pazzi parlare con qualcuno che sembra conoscerti ma tu non sai chi sia

[demone dell'oscurità]

non abbiamo ucciso nulla,il problema è semmai vedere troppi rinnegati che ora si spacciano per sapienti nippofili della serie,e che maturano questo tipo di espressioni sprezzanti verso "la vecchia guardia".

 

buffo però,considerare come dissi in passato "il tifo per la stessa opera" e trovarci qui a dire,a distanza di 20 anni che non è così,chissà cosa direbbe kurumada o araki,dall'alto della loro immaginazione poi realizzata su questa serie.

 

io credo che molti di voi estimatori del "vero saint seiya" ne parlano non tanto per il fatto di difendere il prodotto originale,ma solo per il puro e semplice "purchè se ne parli",che a mio avviso viene ancor prima dello screditare i crociati.

 

nessuna divisione quindi tra i crociati,visto che il pensiero è comunque unico sulla serie,al massimo si dirama sui particolari,perchè ognuno nell'esprimere il parere,si sofferma sulla cosa che più piace di questa serie (nel mio caso ho soffermato di più l'attenzione sempre su due particolari,una divisione che vorrei sempre non fosse in essere tra gli appassionati dell'opera e a riguardo invece dell'opera stessa,ho sempre avuto un occhio di riguardo per la personalità di gemini e la storia delle 12 case).

 

nel caso vostro noto divisioni quando vi scannate su qualche particolare "nuovo" che emerge quando occorre,per poi tornare di nuovo ad "unirvi contro il crociato",diciamo una sorta di "sfottimento preferenziale" oppure "sfottimento se mi va" oppure "sfottimento su di voi perchè ci piace e noi siamo meglio di voi",più o meno il troll o il discorso serio viaggia in questo senso.

 

e dire che mi dispiace,visto che comunque,quando parlate seriamente della serie,ci sono argomenti assai più interessanti di questa diatriba,fossi in voi,avrei impiegato più risorse in quel settore,anzichè nelle diviche,non vi sembra?

 

inoltre noto che ogni volta che si intraprende l'argomento,le reazioni vostre viaggiano quasi sempre in quella direzione,specie quando si evidenzia "l'essere stati" e "l'essere divenuti",visto che parliamo di un'opera giunta nel 1990,molti sono anziani,molti sono giovani,e subentrano altri parametri in più.

 

quanto al rispetto,chiedere non costa nulla,il comportamento è una conseguenza.

 

quanto vuoto atteggiarsi di "la ragione sta dalla nostra parte","noi ci siamo resi conto e ci siamo ricreduti","noi non abbiamo perso tempo in piagnistei e cazzate","noi amiamo le femmine vere anzichè farci le pippe" et similia...

 

e dove sta la concretezza in tutto questo?

 

lo vedi fencer che è solo un vomitare palta vostro e non nostro?

 

dici poi "avete sbagliato", "dante alighieri vi avrebbe punito"...ha senso?

 

il problema è che mi rendo conto che abbiamo sbagliato non solo a mitizzare de palma,ma anche a dar corda alle vostre esternazioni negli scontri di questi ultimi anni,forse,come detto prima,se si faceva un confronto solo con le recensioni della serie avremmo evitato tutti questi casini,invece continuano a rimembrarsi sempre le stesse cose,le stesse risposte e quant'altro.

 

e non è essere pazzi,è solo un tirar acqua al proprio mulino,che piaccia o meno.

 

io ora non sto cercando colpevoli,ma dispiace che tutte le volte vengano fuori le storie,prendetevi anche le vostre colpe,commesse da voi senza l'aiuto nostro,visto che dite che abbiamo commesso tutto noi? e che facciamo come l'inter di calciopoli?

 

anche voi avete i vostri errori,e vi assicuro che ne avete fatti e come noi continuate a farne,non sentitevi tirati fuori con un discorso di "ormai non interessa più questa solfa" et similia,perchè ci sono anche i vostri,di contributi,che hanno portato a questa situazione,lo scempio come lo definite voi è fino ad un certo punto,visto che ritengo si sarebbero risparmiate esternazioni di alcuni del mio "fronte" se non fossero arrivate altre dal vostro.

 

vi è piaciuta questa situazione quando sghignazzavate su di noi o vi facevamo pena per come venivamo sempre trattati?bene,ma c'è anche da dire che credo in italia con la vostro star fuori dal coro non avete fatto altro che creare un caso davvero unico,ovvero due serie in una in cui una dovrebbe esserci e l'altra no per un semplice gusto personale,altri titoli in italia hanno risentito meno di questo problema,nonostante le divisioni,ma mai in maniera così marcata e pesante come accade qui,e vi assicuro che o voi,o chi si è comportato in maniera simile alla vostra altrove,ha avuto un peso.

 

ciò è innegabile.

 

noi faccia da culo?tu fencer,di buone maniere,come disse virgo nel ds,non sei certo un maestro!

 

vengo da amico e mi tratti da merda,spero che di persona tu possa essere completamente diverso da come ti comporti mentre usi la tastiera del computer.

 

nonostante la tua presa di posizione,rispetto nonostante tutto le tue e quelle degli altri qui presenti divergenze,altro non posso fare,visto che la definizione di crociato moderato (o girellaro convinto,aggiungo io) come ha sottolineato majere,mi piace e mi va bene!

 

ovviamente liberi di pensarla come volete,eh!ci mancherebbe,visto che sono ospite,cerco di comportarmi come tale,anche se il favorire il ds tende a non farmi essere qui così!

[Majere]

non abbiamo ucciso nulla

Solo Saint Seiya prima ed, ora, la fonte del vostro sollazzo e della vostra passione, i CdZ.

Cosa vuoi che sia?

il problema è semmai vedere troppi rinnegati

Se essere un "rinnegato" è essere libero di esprimere le proprie posizioni, argomentazioni, preferenze, pensieri e quant'altro, sono estremamente ogroglioso e fiero di esserlo.

 

che ora si spacciano per sapienti nippofili della serie,e che maturano questo tipo di espressioni sprezzanti verso "la vecchia guardia".

Nessun "sapiente nippofilo".

Solo persone (più o meno) nella norma alle quale piace informarsi sull'oggetto REALE delle loro passioni, senza la mediazione di presunti "sapienti aulici" che impongano (o tentino di farlo) la propria personale e distorta visione dell'opera in oggetto.

 

buffo però,considerare come dissi in passato "il tifo per la stessa opera" e trovarci qui a dire,a distanza di 20 anni che non è così,chissà cosa direbbe kurumada o araki,dall'alto della loro immaginazione poi realizzata su questa serie.

Il "tifo per la stessa opera non esiste" ne potrà mai esistere sintanto che CdZ sarà una mera ombra confusa rispetto a Saint Seiya.

E, sopratutto, non esiste visto che Saint Seiya, in Italia, "grazie" a voi difensori aulico-idrofobi, non c'è mai arrivato e mai arriverà.

 

io credo che molti di voi estimatori del "vero saint seiya" ne parlano non tanto per il fatto di difendere il prodotto originale,ma solo per il puro e semplice "purchè se ne parli",che a mio avviso viene ancor prima dello screditare i crociati.

Coem direbbe Andrea, "non ti sconfondere"; quelli del "parlarne a tutti i costi siete voi "Crociati Aulico-idrofobi", non noi "Puristi".

Io/noi ne parlo/parliamo se e quando ho/abbiamo qualcosa da dire o esce in Giappone qualcosa di nuovo da commentare.

Voi lo fate spesso solo pr darvi un tono e far credere di essere più (d illudervi di contare più) dei 4 gatti che siete in realtà.

 

nessuna divisione quindi tra i crociati,visto che il pensiero è comunque unico sulla serie

Mh, io non ci metterei la mano sul fuoco, visto le polemiche (e relative "provocazioni" fatte giungere a De Palma in persona a mezzo di Ascari ignoti) scatenatesi nel periodo della messa in onda di Hades.

Fatte, pensa un pò te, non dai Cattivi Puristi, ma dai Buoni Crociati Aulico-Idrofobi.

 

nel caso vostro noto divisioni quando vi scannate su qualche particolare "nuovo" che emerge quando occorre

Forse nei lidi che frequenti non sei avvezzo a questa pratica, ma quando ci sono 2 o più persone è anche logico (e naturale) aspettarsi che quelle 2 o più persone possano avere idee e gusti differenti tra loro, arrivando financo (che oltraggio!) ad esprimerli pubblicamente.

Dicesi "dialettica".

 

per poi tornare di nuovo ad "unirvi contro il crociato",diciamo una sorta di "sfottimento preferenziale" oppure "sfottimento se mi va" oppure "sfottimento su di voi perchè ci piace e noi siamo meglio di voi",più o meno il troll o il discorso serio viaggia in questo senso.

In realtà, nessuna "unione" e nessun "branco": semplicemente, in quel determianto argoemnto, le vedute di molti (se non di tutti) sono convergenti e, quindi, è naturale che si esprimano più o meno gli stessi concetti da parte di persone differenti.

 

e dire che mi dispiace,visto che comunque,quando parlate seriamente della serie,ci sono argomenti assai più interessanti di questa diatriba,fossi in voi,avrei impiegato più risorse in quel settore,anzichè nelle diviche,non vi sembra?

Vedi, una volta che hai parlato a fondo di un argomento, sviscerandone ogni aspetto, non è particolarmente proficuo contiinuare a parlarne ripetendo sempre e soltanto i medesimi discorsi.

Quando accade un nuovo fatto che va a modificare un aspetto dei discorsi fatti, lo si analizzerà (ognuno dicendo la propria, anche in antitesi a quelle di altri utenti, in piena ed assoluta libertà di pensiero) e lo si inquadrerà nel quadro generale della storia sin d'ora conosciuta.

Parlarne "tanto per" non è ne proficuo, ne produttivo, ne utile.

 

inoltre noto che ogni volta che si intraprende l'argomento,le reazioni vostre viaggiano quasi sempre in quella direzione,specie quando si evidenzia "l'essere stati" e "l'essere divenuti",visto che parliamo di un'opera giunta nel 1990,molti sono anziani,molti sono giovani,e subentrano altri parametri in più.

L'essere "divenuti" è conseguenza della stessa esistenza di ogni essere umano: se fossimo incapaci di crescere, di imparare dai nostri errori, di espandere le noster conoscenze e le nostre sensazioni, saremmo una razza inutile e ci saremmo già estinti da tempo immemore.

 

Crescere è inevitabile, coem è inevitabile che, crescendo, le piccole/grandi storture che da piccoli non eravamo in grado di vedere/comprendere, saltino immediatamente agli occhi di un adulto.

Ed è anche normale che un adulto possa inalberarsi se si cerca di far passare un errore, una stortura come la Verità Rivelata da Dio in Terra.

O come una Ingiustizia/Errore Inevitabile.

 

quanto al rispetto,chiedere non costa nulla,il comportamento è una conseguenza.

Appunto: oggi i cosiddetti "crociati" (che tanto si lagnano degli strali che ricevono da destra e da manca) raccolgono, ne più ne meno, quello che hanno seminato negli anni con il loro comportamento.

 

 

 

@ Sua Santità: ma lo sai che ero convinto di aver già rivelato chi ero?

[demone dell'oscurità]

siete persone nella norma che piace il reale saint seiya?

 

ragazzi,ma chi è che esagera adesso,io o voi?

 

contenetevi un pò,diamine!

[Il grande Mu]

Demone, veramente

 

OK non avere argomentazioni per ribattere punto a punto... ma l'ultima uscita veramente basta da sola a far capire chi ha frecce al proprio arco e chi no

 

L'unica cosa giusta che hai detto è che siam qui per trollare, ma considerando fin dove avete portato la questione negli anni... pensi veramente che ci sia di meglio da fare?

 

Seriously?

[Majere]

siete persone nella norma che piace il reale saint seiya?

ragazzi,ma chi è che esagera adesso,io o voi?

contenetevi un pò,diamine!

 

Guarda che "nella norma" semplicemente significa che si dà il giusto spazio ed il giusto peso ai vari aspetti della nostra vita quotidiana, tra lavoro, tempo libero e passioni, senza basare la propria esistenza sull'esegesi dell'interpretazione personale e sbagliata di un'opera fatta da terze parti ignare (consapeolmente) dei meriti dell'opera in oggetto.

E' anche logico che, quando si parla di una passione/hobby/quelchevuoi si possano utilizzare anche toni accorati, specie se si deve difendere (o "giustificare") i propri hobbies e o i propri gusti dagli attacchi (gratuiti ed ingiustificati) di chi non li aprrezza e non li rispetta.

E quanto espresso sopra non è "esagerare".

Se vuoi un esempio di esagerazione, tu che ancora puoi vai sul forum di De Palma e rileggiti tutti gli interventi di Caronte.

QUELLO è esagerare.

[Visitatore John]

@ Sua Santità: ma lo sai che ero convinto di aver già rivelato chi ero?

 

 

forse me lo sono perso allora avevo capito che eri giusto il fratello di artamantes

 

comunque burloni miei quando mi rimettete il mio nick originale

il supplizio non credete sia durato abbastanza che poi cè gente, come il demone, che dice che ho doppie è triple personalità

 

oggi il mio nuovo nick fa due anni

[Il grande Mu]

Hai festeggiato con Sciriu?

[Hyo]

Dal primo dei video di cui alla pagina precedente:

 

Shiryuu: "Ade non vi ha restituito la memoria?! Il mio cosmo può bruciare i vostri cuori!

Cartello successivo: "Sirio rammenta ai 3 che il cosmo dei cavalieri arde grazie al cuore" (sic).

 

Molto bello, ma questo è quanto dice in originale ("Il cosmo è far ardere l'animo!"), in italiano dice un'altra cosa. :P

 

Edit: anzi, è un po' diverso. IN JPN l'ardere dell'animo ingenera il cosmo, nel cartello l'animo/cuore lo fa semplicemente bruciare.

Modificato 22 Ottobre, 2011 da Hyo

[Fencer]

non abbiamo ucciso nulla,il problema è semmai vedere troppi rinnegati che ora si spacciano per sapienti nippofili della serie,e che maturano questo tipo di espressioni sprezzanti verso "la vecchia guardia".

 

Rinnegati intesi come gente normale che si rifiuta di farsi ulteriormente coinvolgere in quella che è a tutti gli effetti un'allucinazione collettiva?

Gente che ragione col proprio cervello?

Che strana definizione per rinnegati.

In più come ti permetti tu, essere che vive per assecondare la sua perversione nostalgica, di dare dei rinnegati a delle persone che vogliono ciò che è più corretto per la serie che gli piace?

Dall'alto di cosa ti metti a dare lezioni?

 

 

buffo però,considerare come dissi in passato "il tifo per la stessa opera" e trovarci qui a dire,a distanza di 20 anni che non è così,chissà cosa direbbe kurumada o araki,dall'alto della loro immaginazione poi realizzata su questa serie.

 

Eh?

Comunque il tifo è una malattia che impedisce di ragionare lucidamente.

Evidentemente chi ha scoperto l'opera originale si rifiuta di condividere la follia con tutti voi. O quantomeno di accettarla in toto.

In più gradirei non essere accomunato a gente che non pensa col proprio cervello.

 

io credo che molti di voi estimatori del "vero saint seiya" ne parlano non tanto per il fatto di difendere il prodotto originale,ma solo per il puro e semplice "purchè se ne parli",che a mio avviso viene ancor prima dello screditare i crociati.

 

Stai introiettando i tuoi atteggiamenti negli altri. Te lo ripeterò per l'ennesima volta: a nessuno qui frega niente dei Cavalieri del Flop.

Noi parliamo e ragioniamo dell'opera originale e sull'opera originale, non ci mettiamo lì a fare ogni settimana la classifica delle frasi più auliche o a perdere il nostro prezioso tempo in arringhe contro Mediaset, Divi e cazzate varie.

Ci limitiamo a dire che il VD è un doppiaggio figlio del suo tempo (quindi giustamente una merda) e che Hades è ingiustificabile per quelli che sono a oggi i canoni di un buon doppiaggio. E' LO scempio adattato male e doppiato peggio, anche e soprattutto perchè creato per venire incontro alle capacità mentali di un ristretto gruppetto di barboncini crociati.

 

nessuna divisione quindi tra i crociati,visto che il pensiero è comunque unico sulla serie,al massimo si dirama sui particolari,perchè ognuno nell'esprimere il parere,si sofferma sulla cosa che più piace di questa serie (nel mio caso ho soffermato di più l'attenzione sempre su due particolari,una divisione che vorrei sempre non fosse in essere tra gli appassionati dell'opera e a riguardo invece dell'opera stessa,ho sempre avuto un occhio di riguardo per la personalità di gemini e la storia delle 12 case).

 

Unitissimi.

Com'era quella storia dei crociati che attaccavano DIVO personalmente, di quegli altri che attaccavano con petizioni perchè Hades venisse ancora più stuprato e quei crociati a cui semplicemente faceva cagare il doppiaggio di Hades (che ribadisco, solo un sordo può dire essere fatto bene).

 

nel caso vostro noto divisioni quando vi scannate su qualche particolare "nuovo" che emerge quando occorre,per poi tornare di nuovo ad "unirvi contro il crociato",diciamo una sorta di "sfottimento preferenziale" oppure "sfottimento se mi va" oppure "sfottimento su di voi perchè ci piace e noi siamo meglio di voi",più o meno il troll o il discorso serio viaggia in questo senso.

 

Semplicemente perchè se sulle caratteristiche della serie ci si discute e si possono avere posizioni diverse, quando qualcuno ci riporta le follie crociate la posizione non può che diventare una sola: una grossa e corale risata nei confronti della crociataglia.

Sfottiamo quello che fate o dite perchè quello che fate o dite è estremamente divertente. Tutto lì.

 

e dire che mi dispiace,visto che comunque,quando parlate seriamente della serie,ci sono argomenti assai più interessanti di questa diatriba,fossi in voi,avrei impiegato più risorse in quel settore,anzichè nelle diviche,non vi sembra?

 

Tutte le minchiate crociate sull'edizione italiana non mi interessano. Quello che mi interessa dell'edizione italiana è: c'è un doppiaggio fedele? No? Scaffale.

Per il resto qui si dedicano le risorse a commentare le novità, e a parte il Next Dimension e il Gaiden del Canvas (e di questo non fotte niente a nessuno), non ce ne sono.

Quando c'erano novità si commentavano adeguatamente.

Ah, e se per novità parli dello scempio perpetrato ai danni dell'Elisio e dell'eventuale trasmissione di questo, ti do una notizia flash: non frega niente a nessuno qua.

All'inizio avevi fatto un'affermazione e ti si era spiegato perchè Mediaset non lo trasmetteva ancora. Non ti sei accontentato. Peggio per te.

 

inoltre noto che ogni volta che si intraprende l'argomento,le reazioni vostre viaggiano quasi sempre in quella direzione,specie quando si evidenzia "l'essere stati" e "l'essere divenuti",visto che parliamo di un'opera giunta nel 1990,molti sono anziani,molti sono giovani,e subentrano altri parametri in più.

 

L'essere stati o l'essere divenuti a fronte della lavorazione di qualcosa di nuovo non conta nulla: i parametri oggettivi per un doppiaggio corretto esistono.

Si è preferito fare a testa propria proponendo LO scempio, un doppiaggio a misura di crociato che piace solo a loro (e manco a tutti) e che fa ridere tutti gli altri. Well done!

 

quanto al rispetto,chiedere non costa nulla,il comportamento è una conseguenza.

 

Chiederlo non costa nulla, meritarselo però è tutto un altro discorso.

 

quanto vuoto atteggiarsi di "la ragione sta dalla nostra parte","noi ci siamo resi conto e ci siamo ricreduti","noi non abbiamo perso tempo in piagnistei e cazzate","noi amiamo le femmine vere anzichè farci le pippe" et similia...

 

E' vuoto solo perchè se ti rendessi conto della verità insita nella parole che citi a caso e fuori contesto i pilastri della tua esistenza verrebbero scossi niente male. Ti renderesti conto che quello a cui hai dedicato la tua vita è niente di più che una misera illusione infantile.

 

e dove sta la concretezza in tutto questo?

 

Nello spiegarti concretamente per l'ennesimo volta CHI ha l'autorità per trasmettere l'ennesimo scempio CHI non ce l'ha e il PERCHE' chi ce l'ha non lo trasmette.

Semplicemente non lo vuoi accettare.

 

lo vedi fencer che è solo un vomitare palta vostro e non nostro?

 

Non è un "vomitare" palta. In questo preciso caso è semplicemente definire col loro nome ciò che sono il VD, LO scempio di Hades e coloro che tali scempi li hanno voluti e continuano a volerli.

C'è un solo nome per queste persone: palta, pazzi o crociati.

 

dici poi "avete sbagliato", "dante alighieri vi avrebbe punito"...ha senso?

 

Certo che ha senso.

Avete sbagliato nello stupro sistematico del povero anime di Saint Seiya.

Avete sbagliato nel rompere continuamente le scatole per cercare di forzare la mano.

Avete sbagliato a pensare che quel penoso lavoro non avrebbe avuto conseguenze.

Avete sbagliato a pensare che solo perchè urlate più forte la gente vi avrebbe dato ragione.

Avete sbagliato a pensare che il male diventasse il bene solo perchè voi pochi Peter Pan de noaltri avevate deciso che così doveva essere.

Avete sbagliato a far passare per aulico ciò che altro non è che uno sciorinare vocaboli colti a caso totalmente fuori contesto e a spacciarlo per l'opera perduta di Dante. Se quest'ultimo fosse ancora vivo, vi avrebbe fatto causa per queste affermazioni.

 

il problema è che mi rendo conto che abbiamo sbagliato non solo a mitizzare de palma,ma anche a dar corda alle vostre esternazioni negli scontri di questi ultimi anni,forse,come detto prima,se si faceva un confronto solo con le recensioni della serie avremmo evitato tutti questi casini,invece continuano a rimembrarsi sempre le stesse cose,le stesse risposte e quant'altro.

 

Voi non avete dato corda a un bel cacchio di niente. Avete stuprato in lungo e in largo facendo finta di avvicinarvi all'opera originale, ma l'avete messa da parte facendo quel che volevate. E TU stesso dovresti saperlo, visto che quando proponesti le alternative che qua ti vennero proposte venisti spernacchiato dal solito dodo e fake vari ed eventuali.

Tra l'altro, CONFRONTO CON LE RECENSIONI DELLA SERIE? Saint Seiya è universalmente riconosciuto, è solo in Italia che un branco di idioti ha impedito che questo avvenisse.

I Cavalieri dello Zodiaco sono solo una malattia locale. Le Recensioni non fanno nessun testo e sono lettera vuota di fronte a quello che è IL canone per l'adattamento: la fedeltà all'originale.

Non sono certo scritti di dubbio gusto e per giunta di parte a poter dirimere una questione che alla fine non esiste: Saint Seiya è un'opera straniera che andava adattata secondo i canoni di fedeltà.

Non si è voluto farlo per venire incontro a quattro cialtroni? Eccone i risultati.

Vaya con Dios, amigos.

 

e non è essere pazzi,è solo un tirar acqua al proprio mulino,che piaccia o meno.

 

Utilizzare gli atteggiamenti crociati e tutti i deliri in serie che stai sparando SONO roba da pazzi, eh.

Evidentemente non ti rendi conto di una piccola cosetta chiamata realtà dei fatti.

Tu puoi dirmi che i CDZ ti piacciono di più, ma non puoi dirmi che il VD e Hades siano oggettivamente dei buoni doppiaggi, specialmente il secondo che è recitato come se ci fosse un'epidemia di sindrome del leggio, con termini poi totamente a caso e venti parole inserite nello spazio originale di tre. E' un doppiaggio che supera il ridicolo per finire nel parodistico. E' una cazzata che si prende talmente sul serio da divenire a tutti gli effetti comica.

 

io ora non sto cercando colpevoli,ma dispiace che tutte le volte vengano fuori le storie,prendetevi anche le vostre colpe,commesse da voi senza l'aiuto nostro,visto che dite che abbiamo commesso tutto noi? e che facciamo come l'inter di calciopoli?

 

anche voi avete i vostri errori,e vi assicuro che ne avete fatti e come noi continuate a farne,non sentitevi tirati fuori con un discorso di "ormai non interessa più questa solfa" et similia,perchè ci sono anche i vostri,di contributi,che hanno portato a questa situazione,lo scempio come lo definite voi è fino ad un certo punto,visto che ritengo si sarebbero risparmiate esternazioni di alcuni del mio "fronte" se non fossero arrivate altre dal vostro.

 

vi è piaciuta questa situazione quando sghignazzavate su di noi o vi facevamo pena per come venivamo sempre trattati?bene,ma c'è anche da dire che credo in italia con la vostro star fuori dal coro non avete fatto altro che creare un caso davvero unico,ovvero due serie in una in cui una dovrebbe esserci e l'altra no per un semplice gusto personale,altri titoli in italia hanno risentito meno di questo problema,nonostante le divisioni,ma mai in maniera così marcata e pesante come accade qui,e vi assicuro che o voi,o chi si è comportato in maniera simile alla vostra altrove,ha avuto un peso.

 

ciò è innegabile.

 

Ma tu fumi canne prima di scrivere le risposte? Dici che non cerchi colpevoli, ma poi ci dici di prenderci le nostre colpe dopo tre o quattro interventi in cui dicevi che alla fine l'avevamo "vinta noi" e che quindi era anche colpa nostra.

Quali sarebbero le nostre colpe? Aver cercato di fare ciò che è oggettivamente meglio per l'opera che ci piaceva? Aver espresso giuste e circostanziate critiche tanto efficaci che una parte del vostro gruppetto ne ha riconosciuto la fondatezza? Esserci disinteressati totalmente a quello che era esattamente il contrario di ciò che doveva essere un doppiaggio sensato? Aver riso di atteggiamenti che erano nella loro stessa essenza comici? Aver riso di gente che trova il suo senso della vita nello scempiare ad libitum un povero anime che ha avuto la sfiga di passare di lì durante i vostri pomeriggi di bambini?

O la nostra colpa forse è aver parlato dicendo ciò che avreste voluto non fosse mai detto, ovvero che NESSUNO DI VOI AVEVA IL MINIMO DIRITTO DI FARE QUELLO CHE AVETE FATTO?

Che nessun fan VERO e SANO DI MENTE avrebbe piantato tutto quel casino per DOPPIARE MALE un anime spacciandolo poi per miglioramento?

Che per voi SIA SAINT SEIYA CHE I CAVALIERI DELLO ZODIACO SONO UN MERO ORPELLO ONANISTICO e che col vostro atteggiamento e la vostra follia AVETE ROVINATO ENTRAMBI?

NOI avremmo creato un caso unico con due anime completamente diversi? No, a creare il "caso unico" è stato la buonanima di Carabelli prima che senza alcun motivo si è completamente DISINTERESSATO DELL'ORIGINALE (roba che manco Kenshiro) e voi pazzi ora, che avete rifiutato di ascoltare la voce della ragione cagando un qualcosa che non potrà mai essere riparato.

E il bello è che pensate che l'anomalia non siete voi, ma tutto il resto della fandom di Saint Seiya. Che avendo OSATO parlare siamo stati noi a creare la spaccatura. Ma se foste gente normale vi rendereste conto che la spaccatura è nata nel momento stesso in cui avete accettato di doppiare Hades in quel modo. Stavolta sapevate che c'era un originale, avevate la possibilità di riparare agli errori precedenti. Ma ve ne siete fottuti altamente, altro che ascoltare.

Siete riusciti a peggiorare la situazione, senza, e questo è il colmo, prendervene la responsabilità e cercando di scaricare il problema su di noi che avevamo OSATO aprire bocca per difendere un'opera che meritava di essere difesa dalle mani sporche di cioccolato dei crociati.

Patetico.

Lascia che ti dica una cosa: se anche NESSUNO avesse aperto bocca, comunque il prodotto finito in televisione l'avrebbero visto tutti e COMUNQUE avrebbe floppato. Perchè con delle premesse ed un doppiaggio del genere (e parlo solo del Junikyuu dato che l'inferno aveva magagne di suo) era come se nel DNA ci fosse stato scritto a caratteri cubitali "ASSURDITA' INASCOLTABILI".

 

noi faccia da culo?tu fencer,di buone maniere,come disse virgo nel ds,non sei certo un maestro!

 

Per me chi predica pace, bontà e concordia agli altri pur avendo alle spalle un passato da inquisitore è una grossa faccia da culo.

 

vengo da amico e mi tratti da merda,spero che di persona tu possa essere completamente diverso da come ti comporti mentre usi la tastiera del computer.

 

Amico? Allora caro "amico" ti era già stata bellamente spiegata la situazione nel mio PRIMO post. Sei tu che hai voluto travalicare quando io mi sono giustamente inalberato alle minchiate sulla "Vittoria" di chi voleva l'opera originale.

E ti sei beccato quello che ti meriti.

Ti ci vorranno almeno altre due vite prima di potermi dare lezioni di comportamento.

 

nonostante la tua presa di posizione,rispetto nonostante tutto le tue e quelle degli altri qui presenti divergenze,altro non posso fare,visto che la definizione di crociato moderato (o girellaro convinto,aggiungo io) come ha sottolineato majere,mi piace e mi va bene!

 

Majere si sta comportando fin troppo da signore.

 

ovviamente liberi di pensarla come volete,eh!ci mancherebbe,visto che sono ospite,cerco di comportarmi come tale,anche se il favorire il ds tende a non farmi essere qui così!

 

Come ti pare.

Modificato 22 Ottobre, 2011 da Fencer

[Majere]

Epperò non vale aggiungere pezzi a posteriori...

Nun se ffà accussì.

Nono.

 

quanto vuoto atteggiarsi di "la ragione sta dalla nostra parte","noi ci siamo resi conto e ci siamo ricreduti","noi non abbiamo perso tempo in piagnistei e cazzate","noi amiamo le femmine vere anzichè farci le pippe" et similia...

e dove sta la concretezza in tutto questo?

La "concretezza" sta nel comportarsi sempre coerentemente con quello che si dice e si pensa, con la consapevolezza che si può sbagliare e il coraggio di dire "scusate avevo torto" quando il torto è stato acclarato/dimostrato.

Niente di più e niente di meno.

In quanto al "vuoto atteggiarsi", ripenserei meglio alle tue parole e cercherei un miglior bersaglio al quale attribuirle (hint: inizia per "c" e finisce per "aronte". Per tacer di altri).

 

il problema è che mi rendo conto che abbiamo sbagliato non solo a mitizzare de palma,ma anche a dar corda alle vostre esternazioni negli scontri di questi ultimi anni,forse,come detto prima,se si faceva un confronto solo con le recensioni della serie avremmo evitato tutti questi casini,invece continuano a rimembrarsi sempre le stesse cose,le stesse risposte e quant'altro.

Guarda, serenamente, il vostro sbaglio è stato semplicemente aver cercato di ridurre coloro i quali vi facevano notare gli (evidentissimi anche ad un cieco) errori ed incongruenze che l'edizione italiana aveva a delle persone pazze e visionarie, incapaci di "abbeverarsi" della magnificenza dei CdZ e che non potevano comprendere quale immenso aporto qualitativo aveva aggiunto il doppiaggio italiano (inventato di sana pianta).

Capisco che è difficile ammetere di aver sbagliato.

Però è paradossale cercare a tutti i costi di giustificare un errore (meglio, una serie di errori infiniti) a scapito della verita e della correttezza.

 

e non è essere pazzi,è solo un tirar acqua al proprio mulino,che piaccia o meno.

Vabbene tirare acqua al proprio mulino, ma addirittura negare l'evidenza dei fatti va ben oltre.

E' qualcosa di paradossale, più che paradossale, in realtà.

 

io ora non sto cercando colpevoli,ma dispiace che tutte le volte vengano fuori le storie,prendetevi anche le vostre colpe,commesse da voi senza l'aiuto nostro,visto che dite che abbiamo commesso tutto noi? e che facciamo come l'inter di calciopoli?

Nel momento in cui parli di errori commessi e di vittorie e di sconfitte, lo fai.

 

anche voi avete i vostri errori,e vi assicuro che ne avete fatti e come noi continuate a farne,non sentitevi tirati fuori con un discorso di "ormai non interessa più questa solfa" et similia,perchè ci sono anche i vostri,di contributi,che hanno portato a questa situazione,lo scempio come lo definite voi è fino ad un certo punto,visto che ritengo si sarebbero risparmiate esternazioni di alcuni del mio "fronte" se non fossero arrivate altre dal vostro.

E quali sarebbero i "nostri contributi"?

L'ave fatto noater che sono stati fatti errori?

Aver cercato di porre rimedio ad essi?

Essersi presi anni di schiaffi in faccia e merda tirata addosso (e senza reagire, ma anzi cercando sempre di "giustificare" (che di giustificazioni non ce ne sarebbero nemmeno volute visto che è quel che veniva detto e fatto nell'anime originale) le proprie opinioni con argomentazioni e discorsi più che disponibili al dialogo ma che, inevitabilmente, cadevano sotto gli strali delle "frecciatine" (e voglio essere magnanimo nei vostri confronti) dei soliti Crociati?

Ovvio che, a lungo andare, una situazione del genere stanca: c'è chi decide che una situazione del genere è troppo infantile anche per i bimbini dell'asilo e la tronca lì.

C'è, invece, chi non accetta di venir messo alla berlina solo perchè ha esposto le proprie ragioni (che sono anche quelle dell'opera in questione, voglio ricordare) e che invece di stare zitto e non ricordare a coloro che hanno distrutto prima Saint Seiya e, dopo, i CdZ, gli errori e gli orrori fatti e non perdono niuna occasione per metterne in evidenza i limiti logici, filologici e deontologici di quel lavoro iniziato male e finito peggio che risponde al nome di "doppiaggio italiano dei CdZ".

Condendo il tutto con la medesima dose di sarcasmo che si era presa a sua volta ai tempi.

 

vi è piaciuta questa situazione quando sghignazzavate su di noi o vi facevamo pena per come venivamo sempre trattati?

Noi non s'è mai sghignazzato. Non per primi almeno.

Mi spiace che tu ti sia perso i tempi del primo forum di De Palma, altrimenti avresti potuto accorgerti di come una parte della comunità, gia allora, portava avanti determinati discorsi su come si dovesse cercare di riprendere la fedeltà dell'edizione italiana a quella della serie giapponese.

Parte di comunità che, inevitabilmente, finiva per essere presa a pesci in faccia dai soliti "caronte" (cito solo lui perchè è l'unico che mi ricordi dalle mie lurkate sul forum di De Palma con l'account di mio fratello, pireses) e che si allontanava mana mano dalla comunità di De Palma, cercandone altre più prone al dialogo o, semplicemente, abbandonando la scena.

Lì, la colpa, di chi è?

Dei maledetti "puristi" che cercavano il dialogo?

O dei Crociati che il dialogo l'han sempre voluto ma solo se dicevi quel che loro volevano tu dicessi?

Pensa anche a questo, quando lanci i tuoi strali d'accusa.

Se la comunità dei CdZ è questa, la maggior parte della colpa risale a quei tempi, dove si è lasciato passare un certo tipo di comportamento solo perchè qualcuno pensava che potesse portare più frutti.

Calcolo che si è rivelato, col tempo, totalmente sballato.

 

bene,ma c'è anche da dire che credo in italia con la vostro star fuori dal coro non avete fatto altro che creare un caso davvero unico,ovvero due serie in una in cui una dovrebbe esserci e l'altra no per un semplice gusto personale,altri titoli in italia hanno risentito meno di questo problema,nonostante le divisioni,ma mai in maniera così marcata e pesante come accade qui,e vi assicuro che o voi,o chi si è comportato in maniera simile alla vostra altrove,ha avuto un peso.

ciò è innegabile.

C'è da dire che alcuni avevano provato a starci, in quel coro. Tipo mio fratello.

Solo che dopo che hai preso badilate in faccia e calci nei coglioni in continuazione, dopo un pò ti stanchi e te ne vai alla ricerca di luoghi un pochettino più proni al dialogo ed al confronto.

E, se mentre se ne vanno (o anche dopo) ti mandano "in loco ove mai splende lo sole", non te la devi prendere con coloro che ti ci mandano, ma con chi ha fatto in modo che ti ci mandassero.

 

ovviamente liberi di pensarla come volete,eh!ci mancherebbe,visto che sono ospite,cerco di comportarmi come tale,anche se il favorire il ds tende a non farmi essere qui così!

Qui OGNUNO è libero di pensare QUELLO che vuole.

Ma se vuole avere ragione è bene che si prepari a DIFENDERE le proprie posizioni, perchè qui, anche se non dovrei essere io a dirlo visto che son arrivato da poco, contano più i FATTI e le ARGOMENTAZIONI rispetto all'urlare più forte per avere ragione a forza.

Come nella vita reale.

 

 

@ Fencer: non è che mi comporto troppo da signore. E' che demone mi fà un pò di tenerezza, e perchè, anche se pare strano, una certa capacità di ragionare (sconosciuta alla gran parte di quelli della sua sponda crociata) gliela riconosco.

Gli manca di afre quell'ultimo passo, quello dell'ammissione e del riconoscimento del vero valore di quel doppiaggio.

Mi ricordo sempre lo stato (quasi) di grazia e la sensazione di liberazione quando, alla fine, una sera di una 10 di anni fà, lo feci io (anche se non sembra, un pò crociato lo ero pur'io).

Modificato 22 Ottobre, 2011 da Majere

[Il grande Mu]

Mi ricordo sempre lo stato (quasi) di grazia e la sensazione di liberazione quando, alla fine, una sera di una 10 di anni fà, lo feci io (anche se non sembra, un pò crociato lo ero pur'io).

 

Il fratellone ha fatto il Socrate maieutico della situazione?

[demone dell'oscurità]

io ho precisato prima,forse eravate disattenti,che "ho amato tardi",la versione originale di saint seiya,tanto da dedicargli un largo spazio ad animeclick,e in molti,me compreso,abbiamo espresso diversi dubbi su come dovevano essere doppiati diversi passaggi.

 

il problema non è certo di noi crociati se la serie che attualmente vedete in tv è sempre la stessa,ovvero quella che voi non riconoscete come tale.

 

per questo ne distinguo sempre le due cose,che non potranno stare mai insieme,ovvero saint seiya e i cavalieri dello zodiaco,e come sempre dico,mi piacerebbe trovare almeno un minimo di pensiero simile in merito.

 

quanto alle diatribe verbali,insulti et similia,credo di essere attualmente l'unico della "mia specie" a cercare comunque un confronto comunque moderato.

 

anzi,fencer,specie sull'ultima affermazione nei miei confronti,non ti replico nemmeno,se solo sapessi il perchè...ma non te lo dirò,giusto appunto come comunque pretendi,facciamo i signori,così anche un crociato può crescere e perchè no,uscire dalla sua follia!

 

io ho ammesso sempre quali sono stati i veri errori del doppiaggio storico,perchè ci sono e sono tanti,ma nello stesso tempo ne esalto comunque la capacità,primo fra tutti di carabelli,e poi di cerioni,di poter comunque rimodellare,seppur di sana pianta un'opera,dove voi ritenete che sia lo scempio originale,sinceramente fino all'avvento del web la parola scempio su quest'opera non si era sentita,è stata aggiunta dopo da voi e da chi la pensa come voi.

 

se ritengo che ci siano due opere che coesistano,e di cui ora ci sono sempre più opposte fazioni questa è una delle motivazioni che le marcano maggiormente,ricordiamoci che stiamo parlando di un semplice anime,non del nuovo segreto di fatima.

 

comunque tenete presente che in sala doppiaggio nessuno di noi crociati ci è finito,specie nella serie di hades,per quanti consigli siano arrivati ad ivo de palma,alla fine solo lui e il suo staff di doppiatori,visto che lui era il dialoghista,hanno preso infine le decisioni,inutile incolparci di un qualcosa solamente scritto sul suo forum,e all'evidenza dei fatti,avvenuto solo per poche miserrime battute di qualche episodio,se l'esempio di caronte che scriveva e scriveva per dar consigli,alla fine ben poco è stato utilizzato di ciò detto da lui,lo ricordo bene.

 

quindi l'accusa che muovete su questa colpevolezza la ritengo un pò falsa.

 

vi dò ragione invece su un'enfasi non sempre giustificata nei dialoghi,le forzature sono state più limate nella serie classica,perchè c'era un dialoghista in più,invece in hades purtroppo,e vi indico l'episodio più evidente,ce ne sono di diverso tipo,nonostante poi "il riprendersi" su altre battute.

 

l'esempio che vi cito è l'episodio del sanctuary dedicato allo scontro dei due urli di atena.

 

a de nisco viene fatta pronunciare alla velocità della luce una frase quasi senza senso per far uscire "giusto" il labiale di pochissime battute dell'originale di andromeda quando viene sbattuto contro una colonna per la potenza dei colpi dei sei cavalieri d'oro.

 

ho preso nello specifico questa battuta non a caso.

 

si disse che il sanctuary è stato anche il migliore tra le realizzazioni del doppiaggio in italiano,ed invece questa è una lacuna pesantissima.

 

per non parlare poi della citazione di mime ad orpheo nell'inferno,anche lì fu un'altra boutade di quelle memorabili!

 

però ce ne sono altre,come ad esempio le frasi tra dohko e sirio prima di ringiovanire il vecchio maestro,quella è una parte che è stata resa bene nell'edizione italiana e ha ricordato altre battute riuscite bene nella serie classica.

 

anche se ritenete sia tutto o quasi da buttare via qualcosa da salvare c'è,ma certo non sono così stupido o sordo da non sentire quando qualcosa è davvero inascoltabile,ai limiti della cacofonia,ve lo ripeto,è un discorso che comunque non va limitato solo ed esclusivamente a questa serie,perchè c'è anche da aggiungere che solitamente il motivo per cui ci si scorna principalmente su questa serie è il doppiaggio,ma anche cigliano su kenshiro,il medesimo su godai,o che ora ricordo alto su ranma ne hanno dette di ogni anche loro nei rispettivi anime!

 

alla fine tutto questo "partito preso" può rivelarsi mal riposto,o comunque "interpretato di comodo" da alcuni di voi,allo stesso modo di quello che dite nei confronti dei crociati.

 

ve lo ribadisco per l'ennesima volta,anch'io so delle pecche dell'edizione italiana dei cavalieri dello zodiaco,altrimenti perchè starei qui a parlarne anche con voi?

 

l'evidenza dei fatti comunque non la nego da parte mia,come è anche evidente che tutte le volte che capita in tv di veder trasmesssi i cdz è certo che trasmettono la versione col doppiaggio che voi ritenete stupro,anche questa è una cosa abbastanza evidente!

 

nè io nè voi possiamo farci nulla,nè i crociati,nè i "supercrociati girellari"!!!

 

e comunque quando faccio questo tipo di ammissioni che rientrano nel vostro "credo",rimango sempre un utente a favore del ds,ma chi è a favore del ds,ritengo anche che sia cosciente degli errori (tanti,troppi o pochi,fate voi)commessi nell'edizione italiana,non rinnego il mio passato.

 

quanto ad essere inquisitore,beh,ce ne passa...c'è chi sta messo peggio...

[Il grande Mu]

io ho ammesso sempre quali sono stati i veri errori del doppiaggio storico,perchè ci sono e sono tanti,ma nello stesso tempo ne esalto comunque la capacità,primo fra tutti di carabelli,e poi di cerioni,di poter comunque rimodellare,seppur di sana pianta un'opera,dove voi ritenete che sia lo scempio originale,sinceramente fino all'avvento del web la parola scempio su quest'opera non si era sentita,è stata aggiunta dopo da voi e da chi la pensa come voi.

 

Ma spiegami, davvero, come cazzo può essere... come cazzo puoi pensare di far convivere e di trovare un equilibrio partendo da un presupposto come questo

 

Ma possibile che non vedi(ate) la contraddizione che sta alla base di quest'affermazione? Io veramente, sono anni che parlo con voi e non mi spiego come facciate ad essere così ottusi da non venirne a capo... perché questo è mero buon senso, eh. Come puoi pensare che sia stato GIUSTO cambiare (quando non addirittura inventare) battute od interi dialoghi ad uso e consumo di un deficiente (che grazie a Dio è cibo per i vermi, che a nominarlo da vivo di stronzate ne ha fatte fin troppe), il quale non è stato all'altezza di soddisfare il proprio super-io di poeta / scrittore e s'è riciclato a fare il (dis)adattatore per i cartoni animati - sfogandoci la sua frustrazione sopra - lo potete sapere solo voi.

 

Molla per un attimo il discorso cdz, analizza la questione in valore assoluto: questo cretino, e relativa cricca, ha preso un testo in una lingua con il compito di riportarlo in un'altra. OK? E cos'ha fatto invece? Ne ha INVENTATO un altro. Diverso. Sconclusionato. Illogico in molte parte. Immotivato in larga parte. Ti pare normale che una persona incarica di fare il lavoro di cui sopra produca un risultato di questo tipo? Con la scusa, e questa è la cosa più assurdamente ridicola, di migliorare l'originale... una cosa che per definizione è impossibile fare, in nessun ambito!

 

Sei poi tu il primo a sottolineare come tanto nel VD quanto in Hades ci siano una valanga di errori/cazzate/mancanze... e come si può pensare di sostenere a spada tratta un "prodotto" (chiamiamolo così...) che muove la sua ragion d'essere da queste basi? Come si può andar fieri di dire "io c'ero!" nella creazione di un (dis)adattamento della saga di Hades, con tutti i difetti che tu stesso ammetti!, sapendo che ha seguito lo stesso filo conduttore di errori/cazzate/mancanze che ha tracciato vent'anni prima quel gran somaro morto e sepolto?

 

E' evidente come la luce del sole di luglio che non ci sia mezza giustificazione logica al trattamento subìto da questo anime negli anni: se non vuoi (puoi? perché il sospetto ormai viene, eh...) rinnegare il passato, è tanto inutile che vieni qui a postare e predicare di condividere opinioni e punti di vista.

 

O se lo fai e poi ti si risponde a trollate, non te la prendere.

[Fencer]

io ho precisato prima,forse eravate disattenti,che "ho amato tardi",la versione originale di saint seiya,tanto da dedicargli un largo spazio ad animeclick,e in molti,me compreso,abbiamo espresso diversi dubbi su come dovevano essere doppiati diversi passaggi.

 

Sono dichiarazioni di comodo. Se davvero "amaste" Saint Seiya (non la versione originale di Saint Seiya,eh) non ne avreste accettato lo scempiato fatto con Hades.

Nè stareste lì a rompere perchè l'Elision venga scempiato alla stessa maniera.

 

il problema non è certo di noi crociati se la serie che attualmente vedete in tv è sempre la stessa,ovvero quella che voi non riconoscete come tale.

 

Chiaro che non è un vostro problema, quella versione scrausa è proprio quella che volete. Ed è proprio quella che volete continuare a perpetrare.

E non è che non la riconosciamo come tale, la riconosciamo come la perversione di Saint Seiya ovvero una parodia conosciuta come I Cavalieri dello Zodiaco.

Parodia che NON guardo proprio. Io la replica su Mediaset Extra non l'ho filata di striscio, così come non filai la seconda replica che all'epoca doveva precedere Hades.

Vidi Hades solo per capire fino a che punto sarebbe stato stravolto, ma poi lo vidi solo saltuariamente e al massimo se c'era da commentare lo guardavo a caso sul tubo.

Perchè qui a nessuno frega niente dei Cavalieri del Flop.

 

per questo ne distinguo sempre le due cose,che non potranno stare mai insieme,ovvero saint seiya e i cavalieri dello zodiaco,e come sempre dico,mi piacerebbe trovare almeno un minimo di pensiero simile in merito.

 

Qui si è sempre distinto tra le due cose, ma non li si è mai considerate opere separate.

Esiste Saint Seiya, ed esiste una patetica versione italiana chiamata I Cavalieri dello Zodiaco.

Ma non vi è separazione, la prima è nata sul cadavere dell'altra, quindi ove vi è Saint Seiya non vi potrà mai essere i Cavalieri dello Zodiaco e viceversa.

 

quanto alle diatribe verbali,insulti et similia,credo di essere attualmente l'unico della "mia specie" a cercare comunque un confronto comunque moderato.

 

Levami una curiosità, perchè cerchi il confronto con chi la pensa diametralmente all'opposto da te?

Non stiamo parlando di roba che cambierà il destino del mondo, stiamo parlando di un' opera dell'intelletto.

Quindi, non c'è alcun fondato motivo percui io debba addivenire a un compromesso con i crociati o anche solo un confronto con loro.

Tutto ciò che è razionalmente concepibile su questa globo terracqueo che abitiamo dice chiaro e tondo che l'unica concessione che sarebbe sensato fare ai CDZ sono i nomi. Cosa che con Hades (quello con tanti e tanti confronti a sentire te) è stato il minimo.

E' stato DEVASTATO.

 

Non è questione di discutere tra due fazioni che hanno ognuna un'interpretazione valida, si stanno scontrando dei pazzi (i crociati) contro dei savi (le personel normali).

Non c'è alcun motivo sensato per cercare una mediazione tra chi vuole stuprare e chi vuole preservare. Che si deve fare, si stupra e si preserva un po'?

Non è accettabile. La ragione è dalla mia parte e non accetto di scendere a patti o anche solo di confrontarmi con gente che ritiene lecito combinare Saint Seiya così come è stato combinato e che al massimo è disposa a fare un po' meno danno.

Ripeto, non c'è motivo per un confronto tra le posizioni e non ritengo accettabile di dover scendere a compromessi con dei pazzi furiosi che ai miei argomenti pregnanti e sensati rispondono con una scabrosa apologia dell'infanzia spacciandomi quelle vaccate stile VD e Hades per capolavoro o miglioramento.

 

Non esiste. In nessun posto normale di questa Terra si accetterebbero spiegazioni come le vostre in qualunque altro campo che non sia questo.

O arriva Saint Seiya o nisba, fate il cavolo che volete e stop. Io mi limiterò a non acquistare e a non guardare. L'unico compromesso per me accettabile è quello del Next Dimension, ovvero una fottuta nota a piè pagina con su scritto i Cavalieri dello Zodiaco. Poi si vuole mettere nei dvd anche LO scempio, si faccia, ma se non c'è almeno un altro doppiaggio decente lo scaffale polveroso è l'unico posto degno per i dvd.

Idem per un'eventuale edizione del Canvas o di qualunque altro materiale riguardante la serie. Si fotta la versione per crociati, io voglio Saint Seiya.

Io pago solo ed esclusivamente per Saint Seiya.

 

 

anzi,fencer,specie sull'ultima affermazione nei miei confronti,non ti replico nemmeno,se solo sapessi il perchè...ma non te lo dirò,giusto appunto come comunque pretendi,facciamo i signori,così anche un crociato può crescere e perchè no,uscire dalla sua follia!

 

Potevate fare anche voi i signori e non scempiare una delle mie opere preferite. Ora cazzi vostri e diamoci sotto. Avete trollato un'opera intera, ora vi tocca essere trollati.

E sul "crociato" che esce dalla sua follia, se non c'è uscito con quelLO scempio di Hades non ci esce più del tutto. Ma non sta a noi farli uscire, devono essere loro a guardarsi allo specchio e rendersi conto di cosa hanno fatto a quello che avrebbe dovuto essere un'opera oggetto delle loro passioni.

 

io ho ammesso sempre quali sono stati i veri errori del doppiaggio storico,perchè ci sono e sono tanti,ma nello stesso tempo ne esalto comunque la capacità,primo fra tutti di carabelli,e poi di cerioni,di poter comunque rimodellare,seppur di sana pianta un'opera,dove voi ritenete che sia lo scempio originale,sinceramente fino all'avvento del web la parola scempio su quest'opera non si era sentita,è stata aggiunta dopo da voi e da chi la pensa come voi.

 

Il problema è che nonostante non si sia mai sentita prima dell'avvento del web (forse perchè non c'erano i forum? Che dici?) l'utilizzo di quella parola è pienamente giustificata nel caso di specie.

Che peccato, neh?

 

se ritengo che ci siano due opere che coesistano,e di cui ora ci sono sempre più opposte fazioni questa è una delle motivazioni che le marcano maggiormente,ricordiamoci che stiamo parlando di un semplice anime,non del nuovo segreto di fatima.

 

Non coestitono due opere, coesistono due possibili adattamenti di un'opera sola, e non si capisce PERCHE' debbano coesistere dato che uno è completamente cannato (t'ha appena mostrato Hyo come il video del dodo altro non sia che una trappola per gonzi) e quindi non ha ragione di esistere se non nella mente degli annaffiati di cioccolato girellaro che lo idolatrano.

E proprio perchè stiamo parlando di un anime, non c'è alcun motivo di scendere a compromessi con chi lo vuole stuprato. Non ci DEVONO essere compromessi con chi lo vuole stuprare.

 

comunque tenete presente che in sala doppiaggio nessuno di noi crociati ci è finito,specie nella serie di hades,per quanti consigli siano arrivati ad ivo de palma,alla fine solo lui e il suo staff di doppiatori,visto che lui era il dialoghista,hanno preso infine le decisioni,inutile incolparci di un qualcosa solamente scritto sul suo forum,e all'evidenza dei fatti,avvenuto solo per poche miserrime battute di qualche episodio,se l'esempio di caronte che scriveva e scriveva per dar consigli,alla fine ben poco è stato utilizzato di ciò detto da lui,lo ricordo bene.

 

quindi l'accusa che muovete su questa colpevolezza la ritengo un pò falsa.

 

Again, troppo comodo. Troppo comodo scaricare LO Scempio sulle spalle di DIVO, poverini voi che non c'azzeccate nulla in fondo alla fine ha deciso lui.

Se DIVO ha combinato quel macello, lo ha fatto per venire incontro alle vostre capacità mentali, che a loro volta gli hanno permesso di sfogare il dialoghista represso che è in lui, integrando ANCHE i vostri suggerimenti : il dolore ha un colore e la posizione della triade non se l'è inventate lui, come ho fortissimi dubbi che si sia messo da solo a recitare VENTI parole nello spazio di tre. L'ha fatto per farvi un favore, per venirvi incontro e per farvi quello che è brutalmente chiamato FANSERVICE.

Ha trattato come merda chi non la pensasse come voi e come lui sia per volontà di protagonismo sue SIA per mantenervi incollati alla lavorazione.

Siete PARTE INTEGRANTE di coloro che hanno creato quelLO scempio di Hades. E il dodo\caronte quando qui si denigrò civilmente quel doppiaggi CORSE a difenderlo parlando proprio di NOSTRO lavoro intendendo di DePalma e dei crociati.

TUTTI gli esempi che fai dopo e che qui taglio sono dovuti alla VOLONTA' di DePalma di crearvi un doppiaggio a vostra immagine e somiglianza, cercando di ricreare quello stesso VD che avevate sentito e a cui eravate tanto legati.

E' per questo che si è tanto incazzato quando si è trovato contestato, eh. Perchè dopo aver bellamente lasciato perdere l'originale per farvi un favore (tanto chi se ne fotte di Saint Seiya), forzando doppiatori e se stesso a recitare in modo innaturale tanto che ci hanno meso DIECI EPISODI a carburare un po', si è pure ritrovato un gruppuscolo di crociati a fargli le pulci. Ed è lo stesso motivo per cui lo fanno incazzare le continue domande all'Elisio.

Troppo comodo scaricarlo ora quando siete ai ferri corti.

 

anche se ritenete sia tutto o quasi da buttare via qualcosa da salvare c'è,ma certo non sono così stupido o sordo da non sentire quando qualcosa è davvero inascoltabile,ai limiti della cacofonia,ve lo ripeto,è un discorso che comunque non va limitato solo ed esclusivamente a questa serie,perchè c'è anche da aggiungere che solitamente il motivo per cui ci si scorna principalmente su questa serie è il doppiaggio,ma anche cigliano su kenshiro,il medesimo su godai,o che ora ricordo alto su ranma ne hanno dette di ogni anche loro nei rispettivi anime!

 

Hades è complessivamente il peggior doppiaggio degli ultimi vent'anni. Forse giusto I'S è peggio. Ma se evidentemente non sei sordo al fatto che non sia inascoltabile, sei evidentemente incapace di comprendere il rapporto causa-effetto che ha portato a quel doppiaggio.

Quel doppiaggio è così PERCHE' I CROCIATI HANNO VOLUTO CHE FOSSE COSI' e questo BEN PRIMA CHE DIVO CI METTESSE LE MANI SOPRA.

 

Levami una curiosità, tu che citi Kenshiro. Perchè i fan di Hokuto no Ken avrebbero voluto un ridoppiaggio? Eppure il VD di Kenshiro è molto meglio del VD dei Cavaglieri. Com'è che loro non si sono incazzati quando hanno cambiato le voci per i cinque film?

Com'è che quando è stato ridoppiato Orange Road nessun fan di E' quasi magia Johnny ha fatto casino e petizioni per la vecchia merda, pur magari non interessandogli?

Com'è che quando è stato ridoppiato Macross, nessun fan di Robotech si è incazzato minacciando a destra e a manca di boicottare questo o quello?

Com'è che i fan di Sailor Moon pur volendo mantenere le voci originali spingevano fortemente per un ridoppiaggio della serie?

Perchè? Perchè?

Cos'hanno di diverso costoro dai crociati? Cos'hanno i loro anime di meno scempiato di Saint Seiya?

 

alla fine tutto questo "partito preso" può rivelarsi mal riposto,o comunque "interpretato di comodo" da alcuni di voi,allo stesso modo di quello che dite nei confronti dei crociati.

 

Oh tranquillo, tutto ciò che si dice è tranquillamente dimostrato o dimostrabile.

 

ve lo ribadisco per l'ennesima volta,anch'io so delle pecche dell'edizione italiana dei cavalieri dello zodiaco,altrimenti perchè starei qui a parlarne anche con voi?

 

Se sai delle pecche dell'edizione italiana made in Carabelli, perchè ti sei battuto affinchè venissero mantenute in Hades?

 

l'evidenza dei fatti comunque non la nego da parte mia,come è anche evidente che tutte le volte che capita in tv di veder trasmesssi i cdz è certo che trasmettono la versione col doppiaggio che voi ritenete stupro,anche questa è una cosa abbastanza evidente!

 

Che venga trasmesso così non vuol dire che si debba smettere di parlare del fatto che è uno scempio.

A parte che tutte ste trasmissioni a spron battuto della serie io non le vedo, onestamente.

 

nè io nè voi possiamo farci nulla,nè i crociati,nè i "supercrociati girellari"!!!

 

Qui casca l'asino. Qualcosa posso fare: non guardare nè acquistare.

Come detto prima, la serie classica è stata replicata la bellezza di due volte in quanto? Dieci anni? E' bastato evitarla entrambe le volte.

Hades poi mi pare sia a due pure lui (SE l'hanno fatto su Mediaset Extra), e anche lì c'è voluto poco per non guardarlo. E se non lo ridoppiano per i dvd, sarà l'unico caso in cui non li piglierò (ad esempio se Carcarlo mi fa Z Gundam con doppiaggio scrauso Mediaset io lo piglio, perchè là poco potevano farci sia lui che i fan della serie).

Sarò stato mazziato da Mediaset e dai crociati, ma di sicuro non sarò tanto cornuto da spenderci pure dei soldi sopra.

 

e comunque quando faccio questo tipo di ammissioni che rientrano nel vostro "credo",rimango sempre un utente a favore del ds,ma chi è a favore del ds,ritengo anche che sia cosciente degli errori (tanti,troppi o pochi,fate voi)commessi nell'edizione italiana,non rinnego il mio passato.

 

Ognuno ha il diritto di restare nella sua mediocrità nostalgica, in fondo.

 

quanto ad essere inquisitore,beh,ce ne passa...c'è chi sta messo peggio...

 

In campo anime, nessuno è messo peggio di Saint Seiya.

Nessuno. Per merito di gente che ha anche il barbaro coraggio di spacciarsi per fan dell'opera.

Disgustorama.

Modificato 22 Ottobre, 2011 da Fencer

[demone dell'oscurità]

non è comunque l'unico caso storico italiano, per cui attaccarsi così tanto.se può essere utile,anche orange road ha avuto lo stesso identico problema,voi dimenticate un reale colpevole che risponde al nome di valeri manera,che era peggio di carabelli in quello che affermate,purtroppo certi concetti allora non potevano passare per un anime a differenza di oggi,solo che orange road,rispetto ai cdz ha avuto la fortuna di essere stato interamente ridoppiato con ripristino delle scene tagliate,purtroppo non ha avuto identica sorte i cdz,la dynamic ha provveduto solo con i 4 film,di cui mi sento di sottolineare un solo problema di entrambi i casi,va bene come è stato ridoppiato,ma sarebbe stato meglio con le identiche voci della serie made in mediaset,pv et similia.

 

alt,fencer,l'unica cosa che si chiede allo stato attuale,è che vengano trasmessi i 6 episodi in italiano,nient'altro,già si è parlato a lungo di tutta la vicenda,dal canto mio,perchè ripetersi?

 

però per quanto si affermi che non frega dei cdflop,comunque avete visto qualche puntata di hades,beh non proprio alla lettera,quindi...!

 

migliorare l'originale allo stato attuale lo ritengo impossibile,un tempo lontano forse potevo sostenerlo anch'io,ma sono ormai qualche anno che sostengo la tesi che è impossibile riuscire effettivamente a capire il messaggio che l'autore vuole trasmetterci,proprio perchè nell'edizione italiana molte cose sono state stravolte e a volte rendono addirittura inspiegabili le cose più semplici.

 

nei momenti in cui ho parlato di migliorare l'originale (perchè è accaduto che l'ho detto) intendo solo quando ci sono situazioni di "troppo vuoto",come è accaduto nel tenkai ad esempio,quindi qualche riempitivo fatto con decoro sicuramente è da ritenersi a mio parere una miglioria,non sempre ci si attiene "alla lettera",nemmeno nelle altre opere diverse da saint seiya,quindi gli scempi vengono commessi anche altrove.

 

posso assicurarvi che nel momento in cui ho avuto modo di vedere ben bene l'opera originale ho sempre precisato a dividere le due cose,davvero nettamente opposte,e come se ci fossero due opere completamente diverse "in un unico corpo" come gemini!!!

 

se ti può essere utile,cerco sempre il confronto anche chi la pensa in maniera opposta proprio perchè cerco ove possibile,visto che di sbagli ne commettiamo tutti,di rispettare le divergenze.io penso che sia inutile cercare di avere ragione,piuttosto il mio è sempre sete di sapere cosa muove l'orizzonte di fan diametralmente opposto dai vostri cosiddetti crociati.

 

se lo faccio non è per cercare di far unire il vostro pensiero al nostro,è una curiosità personale che ogni tanto soddisfo.

[Alex Halman]

Di impossibile da capire non c'è un cazzo, basterebbe avere una traduzione fatta bene, cosa vuoi che ci sia di complicato in un anime di gente che si scazzotta?

 

P.S. che vorrebbe dire "troppo vuoto"? i silenzi? ma sei fuori? se metti voci a cazzo dove c'è silenzio fai una stronzata... che sei lo spettatore tipo a cui si rivolge M$ quando si inventa narratori invadenti?

Modificato 22 Ottobre, 2011 da Alex Halman

[demone dell'oscurità]

a me interessano le stesse voci,con un doppiaggio,se possibile,fedele a quanto affermato nel manga e ripreso nella versione originale dell'anime,spingevo su quello,sui dialoghi la cosa mi interessa meno di quanto appena detto,anch'io ho le mie preferenze in merito alla questione.

 

io comunque da mediocre nostalgico qual mi ritieni,fencer,non ostacolo certo la superiorità dell'originale,dovrebbe essere l'esempio da seguire,ma abbiamo assistito a tutt'altro.

 

...e comunque dici di non aver visto il sanctuary,come fai a sapere che ci hanno messo una decina di episodi di "rodaggio" le voci del ds?!

 

alex,voci a cazzo non ne sono state messe,ciò è accaduto solo in casi particolari,da quel che ricordo.

 

nel caso contrario invece,ho citato del disastro su andromeda in quella parola detta in millisecondi manco il pit stop!

 

spacciarsi fan dell'opera...comunque rimangono divisioni,ma forse dei colpevoli ne abbiamo già parlato abbastanza...

[Visitatore John]

Hai festeggiato con Sciriu?

Nuo

[Fencer]

non è comunque l'unico caso storico italiano, per cui attaccarsi così tanto.se può essere utile,anche orange road ha avuto lo stesso identico problema,voi dimenticate un reale colpevole che risponde al nome di valeri manera,che era peggio di carabelli in quello che affermate,purtroppo certi concetti allora non potevano passare per un anime a differenza di oggi,solo che orange road,rispetto ai cdz ha avuto la fortuna di essere stato interamente ridoppiato con ripristino delle scene tagliate,purtroppo non ha avuto identica sorte i cdz,la dynamic ha provveduto solo con i 4 film,di cui mi sento di sottolineare un solo problema di entrambi i casi,va bene come è stato ridoppiato,ma sarebbe stato meglio con le identiche voci della serie made in mediaset,pv et similia.

 

Facciamo un giochino, visto che hai saltato le domande. Facciamone una sola: perchè i fan di E' quasi magia Johnny non hanno battuto ciglio davanti ad un ridoppiaggio (se ne sono semplicemente strafregati) mentre per il ridoppiaggio dei film di Saint Seiya si scatenano sempre i deliri incazzosi ogni volta che li si nomina, con esemplari che addirittura affermano di aver pianto "lacrime d'indignazione" dopo averli ascoltati? Non è che i crociati sono molto più malati dei fan di Johnny?

Non mettiamo Orange Road sullo stesso piano dei CDZ. Per sfiga, hanno fandom completamente diverse. Anzi, Orange Road ha una fandom, I Cavalieri dello Zodiaco no, almeno non come opera a sè scissa dall'infanzia dello spettatore.

Comunque quello che hai ignorato resta: Hokuto no Ken, Macross, Sailor Moon? Come li spieghi?

Siete gli unici savi?

 

Altra cosa, perchè diavolo si sarebbero dovute mantenere le voci dato che già esisteva un doppiaggio fatto con le stesse e in linea col vecchio parto carabelliano?

Se vuoi fare un doppiaggio fedele all'originale devi anche scegliere le voci più adatte al ruolo. E, notizia delle notizie, DePalma non c'entra una fava con il doppiatore originale O col personaggio di Seiya di Pegasus. Ha una voce da cinquantenne attempato che nulla c'azzecca con un quindicenne cazzone e facile alla rabbia.

 

alt,fencer,l'unica cosa che si chiede allo stato attuale,è che vengano trasmessi i 6 episodi in italiano,nient'altro,già si è parlato a lungo di tutta la vicenda,dal canto mio,perchè ripetersi?

 

No. Tu vuoi che vengano trasmessi con il doppiaggio osceno. Vuoi continuare a scempiare come GIA' è stato fatto.

Altro che solo. Tu sei tra quelli che magnificano lo scempio carabelliano e tra quelli che hanno fortemente voluto LO scempio di Hades made in crociatoland.

 

però per quanto si affermi che non frega dei cdflop,comunque avete visto qualche puntata di hades,beh non proprio alla lettera,quindi...!

 

Continuava a fregarmene poco. Semplicemente io volevo conoscere ciò di cui parlavo, non critico a scatola chiusa un lavoro. Parlo sempre con cognizione di causa.

Non come certi crociati che dicono peste e corna della versione originale di Saint Seiya e del ridoppiaggio dei film (il vostro "Doppiaggio mi fai male, ti picchio", tanto caro ai decerebrati crociati che lo portano come bandiera quanto falso alla prova dei fatti).

 

migliorare l'originale allo stato attuale lo ritengo impossibile,un tempo lontano forse potevo sostenerlo anch'io,ma sono ormai qualche anno che sostengo la tesi che è impossibile riuscire effettivamente a capire il messaggio che l'autore vuole trasmetterci,proprio perchè nell'edizione italiana molte cose sono state stravolte e a volte rendono addirittura inspiegabili le cose più semplici.

 

Non quadra. Se questa affermazione è vera perchè hai spinto per quell' adattamento di Hades?

E anche fosse una folgorazione arrivata dopo, perchè spingi affinchè lo scempio sia perpetrato ANCHE ai danni dell'Elisio che non è ancora uscito? Perchè vuoi che ci siano ancora stronzate monumentali nel doppiato?

 

nei momenti in cui ho parlato di migliorare l'originale (perchè è accaduto che l'ho detto) intendo solo quando ci sono situazioni di "troppo vuoto",come è accaduto nel tenkai ad esempio,quindi qualche riempitivo fatto con decoro sicuramente è da ritenersi a mio parere una miglioria,non sempre ci si attiene "alla lettera",nemmeno nelle altre opere diverse da saint seiya,quindi gli scempi vengono commessi anche altrove.

 

Il riempire un buco di silenzio non è una miglioria, è una modifica fatta perchè si pensa che gli spettatori siano troppo deficienti per cogliere il significato di quel silenzio o perchè semplicemente si ritiene che non ci debbano essere vuoti.

Ma in sè non migliora niente dato che se l'opera originale lì ci mette un silenzio lo fa a ragion veduta. Riempirlo significa creare qualcosa che non ha motivo di esistere in prima battuta.

 

Tra l'altro, a che io mi ricordi il Tenkai non ha momenti di vuoto originali riempiti, ha delle battute arrivate in ritardo in risposta ad altre battute. Forse una volta c'è un caso di silenzio sostituito dalla risposta quando una domanda retorica venne lasciata in sospeso, ma non mi pare fosse nel Tenkai.

Comunque, ci sia o non ci sia, resta una stronzata.

 

posso assicurarvi che nel momento in cui ho avuto modo di vedere ben bene l'opera originale ho sempre precisato a dividere le due cose,davvero nettamente opposte,e come se ci fossero due opere completamente diverse "in un unico corpo" come gemini!!!

 

E sbagli. L'opera è una sola, ne esistono due adattamenti di cui uno non ha più motivo di influenzare gli adattamenti presenti.

Se proprio si vuole, si possono mantenere i nomi, ma resta una stronzata anche quella dato che in almeno due casi sono nomi completamente deficienti e insensati (che senso ha chiamare ancora un maschio "Andromeda"? Non è un nome androgino, è un nome femminile, mentre il personaggio è un maschio, per quanto effeminato: siamo gli unici piciu al mondo che gli hanno dato il nome da donna).

 

se ti può essere utile,cerco sempre il confronto anche chi la pensa in maniera opposta proprio perchè cerco ove possibile,visto che di sbagli ne commettiamo tutti,di rispettare le divergenze.io penso che sia inutile cercare di avere ragione,piuttosto il mio è sempre sete di sapere cosa muove l'orizzonte di fan diametralmente opposto dai vostri cosiddetti crociati.

 

se lo faccio non è per cercare di far unire il vostro pensiero al nostro,è una curiosità personale che ogni tanto soddisfo.

 

Mi dispiace dover soddisfare la tua curiosità in questo modo, ma ti informo che nella nostra posizione non ci sono errori oggettivi. Di nessun tipo.

Almeno, nessun errore oggettivo che un crociato abbia mai trovato. E ci hanno provato, eh.

Ma alla fine si riduceva tutto alla solita minchiata del "Deve avere fascino", "Le mie emozioni" eccetera.

Roba patetica e inutile.

 

a me interessano le stesse voci,con un doppiaggio,se possibile,fedele a quanto affermato nel manga e ripreso nella versione originale dell'anime,spingevo su quello,sui dialoghi la cosa mi interessa meno di quanto appena detto,anch'io ho le mie preferenze in merito alla questione.

 

Ah, quindi dei dialoghi te ne fotti e poi predichi la superiorità di questo o quel doppiaggio? Stica, mi verrebbe da dire.

 

io comunque da mediocre nostalgico qual mi ritieni,fencer,non ostacolo certo la superiorità dell'originale,dovrebbe essere l'esempio da seguire,ma abbiamo assistito a tutt'altro.

 

E per colpa di CHI abbiamo assistito a tutt'altro?

E il fatto che abbiamo assistito a tutt'altro, rende il tutt'altro la via giusta per continuare ad adattare tutto ciò che riguarda Saint Seiya?

 

...e comunque dici di non aver visto il sanctuary,come fai a sapere che ci hanno messo una decina di episodi di "rodaggio" le voci del ds? !

 

Non ho detto di non averlo visto (quanto conviene leggere solo qualche pezzo,eh?) ho detto che Hades l'ho guardato per vedere fino a che punto sarebbe stato scempiato e una volta resomi conto della cosa l'ho visto saltuariamente recuperando sul tubo quando c'era da commentare.

Di Hades tra spizzichi e bocconi (perchè è davvero inascoltabile) ho visto fino all'undicesimo episodio, così come ho visto circa la metà degli episodi del Meikai.

Ed era palese come certi doppiatori si trovassero più a proprio agio col passare del tempo (caso evidente Rosa su Hyoga e Balzarotti su Shiryu). Ma persino a Invernici quando dovette spiegare non mi ricordo cosa, partì la stecca da leggio.

Per gli episodi che non ho visto, tra l'altro,esistono commenti precisi e dettagliati in questa sezione del forum, fatti da persone in pieno possesso delle loro capacità linguistiche e critiche e quindi meritevoli di fiducia.

Gente che non scrive per dire "XXXXXXX, mi sta piacendo troppo sì, minkia che roba Ivo su Pegasus è fikissimo"

"OOOOOOOOOh, la citazione di Mime, troppi ricordi, mi viene da piangere, cistiuao"

Roba così.

 

spacciarsi fan dell'opera...comunque rimangono divisioni,ma forse dei colpevoli ne abbiamo già parlato abbastanza...

 

Non hai afferrato. Non ci sono divisioni. I crociati e i fan di Saint Seiya non sono fan della stessa cosa, e come tale non possono essere divisi. Sono due entità completamente diverse.

I crociati si SPACCIANO per fan di Saint Seiya E dei CDZ, ma è solo una scusa per perpetrare la loro dannosa sindrome di Peter Pan.

E questo, AGAIN, è un dato di fatto.

I colpevoli degli scempi e dei flop televisivi? Carabelli buoanima prima, Crociati pazzi fuori di testa e DIVO dopo. Semplice e chiara come cosa.

E conclusione di ragionamenti logici e che filano.

Too bad.