Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena

[Shuji]

Effettivamente comunque, considerando in questo caso il tema della reincarnazione, il concetto stesso di inferno e paradiso e' da riconsiderare in altri termini.

[Fencer]

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Effettivamente comunque, considerando in questo caso il tema della reincarnazione, il concetto stesso di inferno e paradiso e' da riconsiderare in altri termini.

Hai perfettamente ragione,ne avevamo anche parlato in questo stesso topic un pò di tempo fa.Il problema è per certi versi quello che ha detto Sirtao,ispirandosi all'inferno dantesco Kurumada non si è reso conto del casino che si poteva venire a creare per chi non fosse granchè ferrato nel background religioso di fondo,il buddismo (come tutti i crociati,profeta compreso,che vista la presenza dell'inferno hanno immediatamente concluso :"Se c'è il cielo dev'essere il paradiso,pochi ca**i,la girella dantesca ha parlato").Non che avrebbe dovuto preoccuparsene,si intende,bastava informarsi,ma stiam parlando di gente che non l'ha mai fatto da quando l'ha visto la prima volta,e son passati vent'anni.In più il fatto che in un paese come l'Italia appena dici cielo si pensa al Paradiso cattolico non aiuta di certo.
In ogni caso quest'inferno non rientra nella "normalità" del post-trapasso come intendeva Dante,in realtà altro non è che un atto personale di Hades,un risultato del suo complesso di superiorità sulla razza umana(come quello di tutti gli dei di Saint Seiya),che lo ha portato ad arrogarsi il diritto di giudicare la vita umana secondo i suoi canoni e punire chi,sempre secondo lui,sia stato malvagio.Praticamente in SS Hades "dirotta" le anime dal loro normale ciclo di reincarnazione,che sta alla base del reale ciclo delle anime che è quello buddista.La distruzione dell'inferno da Hades stesso creato ripristina questo normale ciclo.
Un problema ulteriore è che tutta la questione alla fine è lasciata all'interpretazione del lettorespettatore (d'altronde è uno shonen),anche perchè se Hades punisce le anime,queste comunque dovrebbero prima o poi reincarnarsi,a meno che Hades non le trattenga in eterno.Ma questo non è dato saperlo.Idem la questione dei Saint rinchiusi nel Cocito:se ci finiscono tutti i nemici di Hades,come è possibile che l'anima dello stesso saint si reincarni nelle varie ere?Il Cocito avrà la data di scadenza?O ci sarà lo zampino di Atena?Non è dato saperlo,purtroppo,eppure le questioni sono interessanti,almeno per un lettore che accenda il cervello.
Comunque il paradiso nel mondo di Saint Seiya dovrebbe essere l'equivalente buddista (il Nirvana?),e il titolo italiano,purtroppo,manca completamente il punto di quel che si voleva intendere (per tenkai si intende la dimora celeste degli dei,l'Olimpo,io ho messo capitolo del cielo perchè Kurumada usa gli -Hen,spero di averci azzeccato).C'è però la possibilità che nella saga dei cieli,Kurumada utilizzi la gerarchia angelica,ma in quel caso sarebbero altri bordelli,perchè dubito si vedrebbero le anime pie o cose del genere,ma sarebbe solo la scusa per l'ennesima scalata ai templi.Spero sempre che lo chiami Olimpo,dato che Hypnos parlando delle Kamui parlava delle vesti dei dodici dell'Olimpo (sempre che la traduzione non fosse cannata,nel caso chiedo venia).

[Joker]

Fencer io non voglio difendere i crociati però come dice Sirtao, Kurumada mischia le cose senza pensare. Non c'è manco bisogno di pensare al Cattolicesimo, quando ho letto Hades la prima volta non capivo dove Atena volesse andare a parare dicendo che Ade terrorizza gli uomini con l'inferno, giacché nella mitologia ellenica l'inferno ed I Campi Elisi erano presenti, non avendo letto la prima parte, non mi passava per neanche per l'anticamera del cervello che Atena fosse buddista ma leggevo tutto in prospettiva classica. Che poi l'Olimpo non sia il paradiso non ci piove.

[Fencer]

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Fencer io non voglio difendere i crociati però come dice Sirtao, Kurumada mischia le cose senza pensare. Non c'è manco bisogno di pensare al Cattolicesimo, quando ho letto Hades la prima volta non capivo dove Atena volesse andare a parare dicendo che Ade terrorizza gli uomini con l'inferno, giacché nella mitologia ellenica l'inferno ed I Campi Elisi erano presenti, non avendo letto la prima parte, non mi passava per neanche per l'anticamera del cervello che Atena fosse buddista ma leggevo tutto in prospettiva classica. Che poi l'Olimpo non sia il paradiso non ci piove.

Ehm...ho citato lo stesso problema nella prima parte,non era anti-crociati,semplicemente per i crociati con dante di mezzo l'equivoco è ancora più facile che per l'italiano medio.Il mischione è lì per fare figo,il che porta al problema di cui parlavo,ovvero l'equivoco della collocazione dell'inferno.
Poi sai come la penso,se non si sa una cosa o non ci quadra qualche punto ci si informa,non è necessario che ci venga sempre servita la pappa pronta,quindi per me più che colpa dell'opera è colpa del lettore,ma riconosco tranquillamente che l'equivoco con l'inferno era possibilissimo,anch'io non me lo spiegavo,ma da un certo punto di vista non mi spiegavo nemmeno la convivenza tra Shaka (che si rivolge chiaramente al Budda,indi religione diversa dal cattolicesimo),le divinità greche e l'inferno cattolico.
Alla fine che mischi le cose come fa figo,è vero,che lo faccia senza pensare non ne sono così sicuro,alla fine l'Inferno ha una spiegazione e una collocazione,basta indagare e la si scopre.Il punto di partenza è sempre quello,l'opera non è mai stata destinata a noi,e quindi l'autore non si è semplicemente posto il problema.Non è il pensare consciamente al cattolicesimo,qui uno pensa automaticamente al cattolicesimo per il solo fatto di vivere in Italia (IMHO),il collegamente è automatico anche a livello inconscio.

[Shuji]

Sta cosa mi ricorda quanto frettolosamente, diverso tempo fa, era stata ridoppiata la famosa battuta nel film 300, che come trailer prima era passata come: "Stasera ceneremo all'inferno!", mentre dopo e' diventata "Stasera ceneremo nell'Ade!" 

[Joker]

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Fencer io non voglio difendere i crociati però come dice Sirtao, Kurumada mischia le cose senza pensare. Non c'è manco bisogno di pensare al Cattolicesimo, quando ho letto Hades la prima volta non capivo dove Atena volesse andare a parare dicendo che Ade terrorizza gli uomini con l'inferno, giacché nella mitologia ellenica l'inferno ed I Campi Elisi erano presenti, non avendo letto la prima parte, non mi passava per neanche per l'anticamera del cervello che Atena fosse buddista ma leggevo tutto in prospettiva classica. Che poi l'Olimpo non sia il paradiso non ci piove.

Ehm...ho citato lo stesso problema nella prima parte,non era anti-crociati,semplicemente per i crociati con dante di mezzo l'equivoco è ancora più facile che per l'italiano medio.Il mischione è lì per fare figo,il che porta al problema di cui parlavo,ovvero l'equivoco della collocazione dell'inferno.

Poi sai come la penso,se non si sa una cosa o non ci quadra qualche punto ci si informa,non è necessario che ci venga sempre servita la pappa pronta,quindi per me più che colpa dell'opera è colpa del lettore,ma riconosco tranquillamente che l'equivoco con l'inferno era possibilissimo,anch'io non me lo spiegavo,ma da un certo punto di vista non mi spiegavo nemmeno la convivenza tra Shaka (che si rivolge chiaramente al Budda,indi religione diversa dal cattolicesimo),le divinità greche e l'inferno cattolico.

Alla fine che mischi le cose come fa figo,è vero,che lo faccia senza pensare non ne sono così sicuro,alla fine l'Inferno ha una spiegazione e una collocazione,basta indagare e la si scopre.Il punto di partenza è sempre quello,l'opera non è mai stata destinata a noi,e quindi l'autore non si è semplicemente posto il problema.Non è il pensare consciamente al cattolicesimo,qui uno pensa automaticamente al cattolicesimo per il solo fatto di vivere in Italia (IMHO),il collegamente è automatico anche a livello inconscio.

SI ma quante pagine fa ne avete parlato? Crociati a parte anche Dante si è ispirato all'Inferno Ellenico per disegnare il suo viaggio. Ora io ho perso il punto del discorso comunque, che non era riferito alla scelta del titolo del film, ma appunto al fatto che per un occidentale è facile equivocare, per i Giapponesi no anche perché penso che conoscono la religione greca tanto quanto noi quella buddista. Stavate discutendo di dove dovesse essere il paradiso, visto che non era nell'ade come per i Greci, penso che Angeli(tenshi) a parte non dovrebbe essere nemmeno sull'Olimpo, considerando la religione Buddhista alla base di tutto. Diciamo che tutto questo un po' di confusione la crea nello spettatore occidentale, comunque non sono convinto che quel "alle porte del paradiso" provenga dalla Divina Commedia ma semplicemente hanno equivocato il significato di Heaven che è comunque maggiormente conosciuto da noi per l'accostamento al Regno Celeste come per molte canzoni.

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Sta cosa mi ricorda quanto frettolosamente, diverso tempo fa, era stata ridoppiata la famosa battuta nel film 300, che come trailer prima era passata come: "Stasera ceneremo all'inferno!", mentre dopo e' diventata "Stasera ceneremo nell'Ade!" 

Che poi in originale mi sembra che Butler dica Hell!!

[Fencer]

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SI ma quante pagine fa ne avete parlato?

Parlavo della parte della parte iniziale del post precedente,questa:

Hai perfettamente ragione,ne avevamo anche parlato in questo stesso topic un pò di tempo fa.Il problema è per certi versi quello che ha detto Sirtao,ispirandosi all'inferno dantesco Kurumada non si è reso conto del casino che si poteva venire a creare per chi non fosse granchè ferrato nel background religioso di fondo,il buddismo (come tutti i crociati,profeta compreso,che vista la presenza dell'inferno hanno immediatamente concluso :"Se c'è il cielo dev'essere il paradiso,pochi ca**i,la girella dantesca ha parlato")

Il "problema" che diceva Sirtao era appunto che Kurumada scriveva senza pensare,non sono propriamente d'accordo,ma è scontato che nel lettore italiano possa portare casini nella successiva visione del Tenkai,specialmente nel crociato che ha già inquadrato l'inferno dantesco,e che fa automaticamente il collegamento col Paradiso.

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Crociati a parte anche Dante si è ispirato all'Inferno Ellenico per disegnare il suo viaggio. Ora io ho perso il punto del discorso comunque, che non era riferito alla scelta del titolo del film, ma appunto al fatto che per un occidentale è facile equivocare, per i Giapponesi no anche perché penso che conoscono la religione greca tanto quanto noi quella buddista. Stavate discutendo di dove dovesse essere il paradiso, visto che non era nell'ade come per i Greci, penso che Angeli(tenshi) a parte non dovrebbe essere nemmeno sull'Olimpo, considerando la religione Buddhista alla base di tutto. Diciamo che tutto questo un po' di confusione la crea nello spettatore occidentale, comunque non sono convinto che quel "alle porte del paradiso" provenga dalla Divina Commedia ma semplicemente hanno equivocato il significato di Heaven che è comunque maggiormente conosciuto da noi per l'accostamento al Regno Celeste come per molte canzoni.

Credo che "le Porte del Paradiso" sia un'invenzione di DePalma per non metterci Paradiso semplicemente,dato che al massimo ci poteva essere scritto Heaven Chapter:Prologue,che si traduce alla carlona come "Capitolo del Paradiso:Prologo",anche se Heaven può anche essere tradotto cielo(scritto questo tre o quattro post fa,con degli esempi).Il discorso era effettivamente cominciato con la motivazione del titolo del film,poi si è andati sulla discussione della collocazione del paradiso in Saint Seiya e come possa dare adito a dubbi.Uno dei punti focali per me è che quel titolo non ha ragione di esistere,se non l'ennesimo infighettimento di profeta a claque al seguito,un altro punto è che pur mischiando come fa figo,l'equivoco può nascere (può,non necessariamente deve,dato che comunque uno che legga Saint Seiya sa benissimo che la dimora celestiale degli dei NON e' il paradiso,o almeno NIENTE indica che lo sia)solo nel pubblico non giapponese a causa del background culturale di ognuno dei popoli che lo legge.
Nel film stesso ad un occhio attento non sfuggono altri particolari che indicano il mischione per fare figo:la questione Angels come nome è secondaria,i tizi si chiamano Teseus,Odysseus e Toma-Icaros,le Glory hanno quel nome perchè fa (ancora) figo,di altri richiami biblici non c'è nemmeno l'ombra,anzi gli dei sono quelli greci.
Non solo,in teoria il riferimento alla Bibbia è già stato fatto,con Lucifero,nel film,e quello biblico è evidentemente considerato un altro pantheon in mezzo agli altri.
Quel titolo di certo non aiuta a chiarire l'equivoco di fondo.Ti dirò di più,secondo me non si è nemmeno messo il problema,Inferno dantesco-paradiso,titolo figo e tanti saluti.Spero di sbagliarmi comunque,ma visto il modus operandi non posso nemmeno escluderlo.

[Joker]

Io adesso non ricordo i particolari ma è sicuro che si è ispirato all'Oltretomba greco rivisitato da Dante e non all'originale Greco?

[Fencer]

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Io adesso non ricordo i particolari ma è sicuro che si è ispirato all'Oltretomba greco rivisitato da Dante e non all'originale Greco?

Kurumada in Hades?Boh,a me sembra che si sia ispirato a un pò di tutto,superficialmente a Dante con la suddivisione delle zone dell'Inferno,il resto va un pò a seconda di come gli girava,quello che è più caratteristico di Grecia,Dante e roba varia ce l'ha messo,non ultimi Orfeo ed Euridice.Le pene per i dannati variano anche quelle a seconda di come gli gira,credo.

[Garion-Oh]

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Io adesso non ricordo i particolari ma è sicuro che si è ispirato all'Oltretomba greco rivisitato da Dante e non all'originale Greco?

Beh, la descrizione dell'Ade nei miti greci non e' dettagliatissima. Per questo, volendo farne una piantina a tutti i costi (per mostrare la posizione dei vari scontri) ha dovuto integrare quello che mancava dall'inferno dantesco. Altre variazioni sono di sicuro volute. Nell'Ade greco non ci andavano le anime degli uomini, ma le loro ombre. Inoltre era un luogo accessibilissimo anche dai mortali. Kurumada reinterpreta pero' tutto in chiave buddista. A un mortale per scendere negli inferi e' necessario l'ottavo senso, la coscienza di avere un'anima immortale, ecc...
Di certo la concezione che sia un luogo di punizione l'ha preso da Dante e dal cattolicesimo. Ma quello era anche funzionale per avere Hades come nemico, come cattivo.
Per il resto, noi non sappiamo se tutte le anime venissero catturate da Hades e imprigionate negli inferi... del suo modus operandi non sappiamo nulla. E credo che sia meglio cosi'. Per quanto riguarda le denominazioni, io farei cosi' per tutte:
- Kaikai = Regno dei Mari
- Meikai = Regno degli Inferi
- Tenkai = Regno dei Cieli

Sugli Angel preciso che in kanji sono "tentoushi", guerrieri dei cieli. Ma se contiamo che i "seitoushi" sono Saint non ci vedo nulla di strano. Tutta l'opera di Kurumada e' impregnata dal prendere nomi e denominazioni cattoliche affibbiandole significati della mitologia greca.
Cmq non sappiamo ancora se gli Angel siano i guerrieri semplici del Tenkai, o l'esercito privato di Artemis. Suppongo che anche lei ne abbia uno, dato che per esempio e' noto che Ares abbia i Berserker.

[Hyo]

Dal forum di De Palma, info presa a sua volta da nonvienecitatalafonte:

__________________

Da: telefilm magazine

 

Pag 90

 

 

titolo del trafiletto: L'inferno dei cavalieri

 

Verranno trasmessi i 12 episodi con doppio appuntamento settimanale (martedi-giovedi) a partire da martedi 20 gennaio alle ore 13:40 in alternativa a dragon ball z che continera' nei rimanenti 3 giorni

_________________________

 

Addirittura una promozione alla fascia primaria, evidentemente è andato meglio del previsto (o necessita di pubblicità più del previsto...). Lo scempio ricomincia e raddoppia, gente.

Dal 20 Gennaio, si ricomincia a trollare (ed a disperarsi...).

[Fencer]

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Dal forum di De Palma, info presa a sua volta da nonvienecitatalafonte:

__________________

Da: telefilm magazine



Pag 90





titolo del trafiletto: L'inferno dei cavalieri



Verranno trasmessi i 12 episodi con doppio appuntamento settimanale (martedi-giovedi) a partire da martedi 20 gennaio alle ore 13:40 in alternativa a dragon ball z che continera' nei rimanenti 3 giorni

_________________________



Addirittura una promozione alla fascia primaria, evidentemente è andato meglio del previsto (o necessita di pubblicità più del previsto...). Lo scempio ricomincia e raddoppia, gente.

Dal 20 Gennaio, si ricomincia a trollare (ed a disperarsi...).

Temo sia il contrario,non avendo funzionato la fascia domenicale (faceva meno ascolti dei Biker Mice...),allora l'han spostata lì per vedere se diversamente dalla serie qualcosa fa,hanno anche rimandato a primavera il Tenkai.Oppure hanno finito gli episodi di OP o Shippuden,e ci provano,anche perchè sono solo 13 episodi,durano al massimo un mese e mezzo,ottimo per mettere una delle due serie in stallo.Forse stanno cercando di variare la fascia,in ogni caso è strano visto la cassata della vecchia serie,non capisco la mossa.
Quale che sia la motivazione,spero vada bene,non tanto per l'ego crociato,solo così si pigliano lestamente l'Elysion e qualcuno annuncia (spero) i dvd,e allora si vedrà.Notare che al solito il trafiletto si intitola l'inferno dei cavalieri quando l'inferno è il Meikai.Vabè,viva l'informazione.

[sirtao]

po' esse' che comunque i Myth e altro abbiano venduto e vogliono vedere se si vende di piu',,,

[Fencer]

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po' esse' che comunque i Myth e altro abbiano venduto e vogliono vedere se si vende di piu',,,

Probabile che in quel caso vogliano prendere due piccioni con una fava,da un lato dando visibilità alla pubblicità dei Myth (pare che la GP non fosse troppo contenta della fascia domenicale,poca visibilità per la pubblicità del suo prodotto),e dall'altro vedendo se riescono a far vedere a qualcuno in più Hades,che nell'altra fascia non ha tirato per nulla.Tre piccioni se riescono a tenere in stallo una delle serie che fa veramente ascolti (OP,Naruto,o qualunque altro shonen su I1 direi),doppiando nuovi episodi(One piece che io sappia erano con l'acqua alla gola causa incapacità,non credevano avrebbe avuto questo successo).

[Joker]

I Berserker :pazzia:

Tra 2 settimane si ricomincia mi tocca però studiare per arrivare preparato al grande appuntamento!!!

[sirtao]

per la cronaca non sono sicuro che il nome ufficiale dei guerrieri di Hades sia "Berserker", potrebbe essere una erratainventata traduzione del Hypermyth

[Garion-Oh]

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in ogni caso è strano visto la cassata della vecchia serie,non capisco la mossa.

Te la spiego io: Ci sta GP incazzata come una biscia! E I1 gli anime li trasmette per compiacere gli sponsor, non per fare un piacere a noi. Se GP paga, loro trasmettono.

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per la cronaca non sono sicuro che il nome ufficiale dei guerrieri di Hades sia "Berserker", potrebbe essere una erratainventata traduzione del Hypermyth

Hades? Intendevi Ares, suppongo 
Cmq ti confermo che sono Berserker.

[Garion-Oh]

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Per il resto, noi non sappiamo se tutte le anime venissero catturate da Hades e imprigionate negli inferi... del suo modus operandi non sappiamo nulla.

Tornando su questa discussione, mi sono venuti in menti due fatti.
1- Hades dice di avere creato lui l'Inferno e l'Elisio. Si intende come luoghi fisici, dato che l'Oltretomba esisteva gia' da prima del suo arrivo (almeno nei miti greci... magari Kurumada la pensa diversamente, ma per il discorso che devo fare non ha importanza). Quindi e' chiaro che si tratta di un luogo da lui creato per intrappolare e punire le anime degli uomini. Ma... le intercetta proprio tutte?
2- Sion dice che stava pensando a come fare per informare Athena dove si trovasse la sua cloth, e che Hades e' arrivato da lui facendogli l'offerta di scalare le 12 case. Non credo che Sion fosse imprigionato in qualche zona dell'Inferno, anche perche' da come parla la sua condizione si direbbe immateriale, di mancanza di qualsivoglia corpo fisico. Mentre le anime nell'Inferno hanno una materializzazione corporea (che e' quella che viene punita). Credo che semplicemente Hades essendo il dio dell'Oltretomba abbia il potere di poter parlare e fare risorgere qualsiasi anima che non si sia ancora reincarnata. Il fatto che esiste cmq un luogo diverso dall'Inferno per le anime e' confermato anche dal Tenkai, dove gli dei olimpici negano questa opportunita' ai Gold Saint, e che li imprigionino per evitare che si reincarnino o vattelapesca.

[Fencer]

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Te la spiego io: Ci sta GP incazzata come una biscia! E I1 gli anime li trasmette per compiacere gli sponsor, non per fare un piacere a noi. Se GP paga, loro trasmettono.

L'avevo immaginato in effetti,magari ha ragione Sirtao e vedendo che i Myth vendono provano a spingerli un pò per vedere se possono aumentare le vendite.O forse è l'opposte e non vendono un tubo e devono spingerli per non andare in perdita totale,tra l'altro gli ultimi sei gold sto guardando in giro e pare siano stati messi a febbraio,non so se la cosa sia collegata.
E sono pronto a scommettere cinquanta euro che se vai in un forum di crociati,la prima cosa che trovi scritto è :
"VEDETE!VEDETE!LA GENTE SE LO GUARDA!GLI SPORCHI MENZOGNERI CHE DICEVANO FALSITA' SUL POCO SUCCESSO ADESSO STANNO A ROSICA'!RIPORTIAMO UN'ALTRA VITTORIA!C'AVEVAMO RAGIONE NOI C'AVEVAMO!LO METTONO SU PERCHE' LA GENTE SE LO VUOLE VEDERE!CROCIFIGGIAMO GLI INFEDELI!!!"
"Non ti curar di loro ma guarda e passa!"
"IL PROFETA CI HA DATO IL SUO ASSENSO!ANDIAMO A CROCIFIGGERLI SENZA INDUGIO!!!"
:rotfl:

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Tornando su questa discussione, mi sono venuti in menti due fatti.

1- Hades dice di avere creato lui l'Inferno e l'Elisio. Si intende come luoghi fisici, dato che l'Oltretomba esisteva gia' da prima del suo arrivo (almeno nei miti greci... magari Kurumada la pensa diversamente, ma per il discorso che devo fare non ha importanza). Quindi e' chiaro che si tratta di un luogo da lui creato per intrappolare e punire le anime degli uomini. Ma... le intercetta proprio tutte?

Potrebbe essere che intercetti solo le anime "neutrali" ovvero quelle non destinate a diventare i guerrieri di qualche divinità,ma è un pò stiracchiata come cosa.Notare che per lui l'Elisio è la casa al mare,praticamente,ci passa solo le vacanze.

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2- Sion dice che stava pensando a come fare per informare Athena dove si trovasse la sua cloth, e che Hades e' arrivato da lui facendogli l'offerta di scalare le 12 case. Non credo che Sion fosse imprigionato in qualche zona dell'Inferno, anche perche' da come parla la sua condizione si direbbe immateriale, di mancanza di qualsivoglia corpo fisico. Mentre le anime nell'Inferno hanno una materializzazione corporea (che e' quella che viene punita). Credo che semplicemente Hades essendo il dio dell'Oltretomba abbia il potere di poter parlare e fare risorgere qualsiasi anima che non si sia ancora reincarnata. Il fatto che esiste cmq un luogo diverso dall'Inferno per le anime e' confermato anche dal Tenkai, dove gli dei olimpici negano questa opportunita' ai Gold Saint, e che li imprigionino per evitare che si reincarnino o vattelapesca.

Beh,i corpi li vediamo risorgere dalla tomba,può essere che le anime dei Saint in realtà non vadano nè su nè giu ma siano anime erranti fino alla reincarnazione?
Però Aphrodite e DeathMask si lamentano degli orrori della morte quando cercano di non essere rimandati indietro,parlando di solitudine,bisognerebbe capire che intendono e se non è parte della recita.C'è anche il fatto che praticamente si fanno rivedere quando vogliono,vedasi scena al Muro del Pianto,quindi difficile che siano imprigionate nel Cocito.
Tra l'altro i Gold sono imprigionati sull'Olimpo,spero,altrimenti Hades è un fesso e poteva imprigionarli prima.

[Garion-Oh]

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Beh,i corpi li vediamo risorgere dalla tomba,può essere che le anime dei Saint in realtà non vadano nè su nè giu ma siano anime erranti fino alla reincarnazione?

Quella delle tombe scavate al cimitero del Santuario e' un po'... cosi'. Death Mask era finito nell'Ade con tutto il corpo. Shura si era polverizzato nello spazio. Secondo me le tombe erano un pro forma, e anche i corpi glieli ha dati Hades. Difatti, la guerra alle 12 case e' finita il 18 ottobre, e l'attacco di Hades inizia il 25 novembre. Al momento della ri-morte al castello, sarebbero cmq dovuti rimanere dei cadaveri, mentre invece si polverizzano. Teoricamente, eh!
Per il resto, la reincarnazione non e' che sia una cosa istantanea... e cmq l'anima di Sion non poteva essere in pace dato che non aveva ancora svolto il suo compito.

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Però Aphrodite e DeathMask si lamentano degli orrori della morte quando cercano di non essere rimandati indietro,

Quella e' una frase aggiunta nell'anime, se ricordo bene...

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Tra l'altro i Gold sono imprigionati sull'Olimpo,spero,altrimenti Hades è un fesso e poteva imprigionarli prima.

Per imprigionare le anime dei Gold Saint ci sono voluti 3 dei assieme. Probabilmente sovvertire l'ordine delle cose non e' possibile a una divinita' da sola.

Ah, a quanto pare quello che Italia 1 mandera' in onda fra poco, non saranno le repliche dell'Hades Sanctuary, ma direttamente l'Hades Inferno! Geniale, vero? 

[Fencer]

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Quella delle tombe scavate al cimitero del Santuario e' un po'... cosi'. Death Mask era finito nell'Ade con tutto il corpo. Shura si era polverizzato nello spazio. Secondo me le tombe erano un pro forma, e anche i corpi glieli ha dati Hades. Difatti, la guerra alle 12 case e' finita il 18 ottobre, e l'attacco di Hades inizia il 25 novembre. Al momento della ri-morte al castello, sarebbero cmq dovuti rimanere dei cadaveri, mentre invece si polverizzano. Teoricamente, eh!

Per il resto, la reincarnazione non e' che sia una cosa istantanea... e cmq l'anima di Sion non poteva essere in pace dato che non aveva ancora svolto il suo compito.

Sì,i corpi glieli ha dati Hades,lì c'è poco da fare,non tanto Saga e Camus,ma appunto DeathMask,Shura (questo poi le polveri le ha dalle parti di Marte credo),e Sion,a cui viene restituito il corpo di quando aveva diciott'anni.Viene anche detto che sono corpi effimeri.
Solo non mi spiego la scena del Muro del Pianto.Se potevano muoversi come volevano in circostanze straordinarie,perchè non fare così dall'inizio invece di accoppare metà dei Gold rimasti? Già erano pochi,così si arrivava ai minimi storici specie in prospettiva di una guerra imminente con Hades.A meno che,altra teoria mia,senza gli Specter in giro nessuno potesse limitare le anime dei Gold a farsi un'incarnazione fittizia (il che però presupporrebbe una specie di guardiano),oppure semplicemente ha a che fare con l'Inferno stesso,Shiryu improvvisamente ci vedeva,magari era una cosa del genere.O forse era semplice effetto scenico e lì ha semplicemente esagerato,solo che si passa dalle anime che agiscono attraverso il Gold cloth (Aiolos),all'incarnazione completa full-optional del Muro del Pianto.

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Quella e' una frase aggiunta nell'anime, se ricordo bene...

C'è anche nel manga,al volume 19.Certo,traduzione Star,ma prima DeathMask dice a Mu che non può capire gli orrori del mondo della morte,poi nella scena con Rhadamantys i due scappano dicendo di non voler essere rimandati indietro.La scena nell'anime è più sceneggiata con i due che fanno resistenza,ma il succo è lo stesso.Tra l'altro i due devono essere attori nati.

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Ah, a quanto pare quello che Italia 1 mandera' in onda fra poco, non saranno le repliche dell'Hades Sanctuary, ma direttamente l'Hades Inferno! Geniale, vero? 

Mi pare un pò strano,sinceramente,è notizia sicura?Perchè ancora dovevano doppiarlo,e forse ancora si raccolgano boiate pardon suggerimenti dei crociati,e in più rischiano un flop clamoroso,ancora di più di quello domenicale.Giovini abituati a One Piece se vedono il Meikai cambiano canale credo.

[Garion-Oh]

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oppure semplicemente ha a che fare con l'Inferno stesso,Shiryu improvvisamente ci vedeva,magari era una cosa del genere.

E' quello. Si trovano nel mondo dei morti. Nulla di strano se i Gold Saint morti appaiono tutti insieme, no? Tra l'altro, la loro comparsa dimostra che hanno tutti risvegliato l'ottavo senso. Non potrebbero stare li' e fare quel che gli pare a dispetto di Hades, altrimenti. Solo che essendo gia' morti, avranno delle limitazioni... altrimenti avrebbero falcidiato i 108 Specter gia' da tempo.

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C'è anche nel manga,al volume 19.Certo,traduzione Star,ma prima DeathMask dice a Mu che non può capire gli orrori del mondo della morte,

Ah, e' vero. Ma secondo me quella era una banale scusa per giustificare a Mu il fatto che avessero accettato il patto con Hades pur di tornare in vita.

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Tra l'altro i due devono essere attori nati.

Ce li vedo bene a fare la coppia di comici  ::)

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Mi pare un pò strano,sinceramente,è notizia sicura?

Ti ricordi l'annuncio? L'Inferno dei Cavalieri? Quell'articolo l'ha scritto Margaria in persona. Certo, lui dovrebbe sapere cosa manda in onda... 
Poi mi sembra appropriato mandare Inferno alle 13:40, senza il Sanctuary. Un bel buco di trama fa sempre bene. 

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Perchè ancora dovevano doppiarlo,

Sono 12 episodi, in due settimane sono belli che doppiati. E ci sto largo.

[Fencer]

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E' quello. Si trovano nel mondo dei morti. Nulla di strano se i Gold Saint morti appaiono tutti insieme, no? Tra l'altro, la loro comparsa dimostra che hanno tutti risvegliato l'ottavo senso. Non potrebbero stare li' e fare quel che gli pare a dispetto di Hades, altrimenti. Solo che essendo gia' morti, avranno delle limitazioni... altrimenti avrebbero falcidiato i 108 Specter gia' da tempo.

Dev'essere così,anzi farei anche un passo in più:è probabile che i Gold Saint morti abbiano risvegliato l'ottavo senso quando il cosmo di Atena è esploso durante lo scontro con Hades alla Giudecca,così come l'hanno risvegliato per certi versi i tre Gold intrappolati nel Cocito che ne sono usciti in quel momento.Spiegherebbe anche perchè non hanno legnato subito i 108 specter,prima di quel momento erano "semplici" morti e per questo vincolati dalle leggi di Hades.
E' bello anche vedere come Dohko sia parente stretto di Solid Snake.

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C'è anche nel manga,al volume 19.Certo,traduzione Star,ma prima DeathMask dice a Mu che non può capire gli orrori del mondo della morte,

E per fare fesso Rhadamantys,che di sicuro non è una cima (come quando non cade vittima della musica di Orfeo perchè troppo buzzuro,idolo l'albionico Specter della Viverna).
Poi sto qui a mettere in dubbio la traduzione Star,ma ora che ci penso nella traduzione granata Hades era a capo della SPECTRE.

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Ce li vedo bene a fare la coppia di comici  ::)

Aphorodite mi sa che è un'ottima voce bianca,visto il trucco.

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Ti ricordi l'annuncio? L'Inferno dei Cavalieri? Quell'articolo l'ha scritto Margaria in persona. Certo, lui dovrebbe sapere cosa manda in onda... 

Poi mi sembra appropriato mandare Inferno alle 13:40, senza il Sanctuary. Un bel buco di trama fa sempre bene. 



Sono 12 episodi, in due settimane sono belli che doppiati. E ci sto largo.

Ieri il giovine Hyo ha postato la notizia ed ero convintissimo si riferisse al Sanctuary,oggi l'avevo letta su Aclick,ma continuavo ad essere dubbioso.Non per qualcosa,semplicemente perchè una decisione simile urla "Fatemelo levare dalle balle in fretta e prendermi i soldi della GP".Già col tempo giusto è venuto fuori un Sanctuary che per buona metà era un obbrobbrio recitativo,col contributo dei crociati che dava il suo bel tocco di ridicolo al tutto,se lo doppiano pure di fretta verrà fuori un lavoro proponibile a quella fascia di pubblico? Perchè sia Naruto che soprattutto One Piece sono doppiati N volte meglio di Hades.
In più,mi aspetto uno scempio ancora superiore,dato che i crociati dovranno fare in fretta i loro suggerimenti e "metterlo al vaglio",si rischiano schifezze peggiori di quelle degli ultimi episodi del Sanctuary,a questo punto diventerebbe qualcosa di buono giusto per Zelig,insieme a quell'avvocato che urlava "nemo profeta in patria!".
Per il fatto di programmarlo col buco di trama,alla fine è una cosa che t'aspetti,stiam parlando di quelli che volevano mandare il Tenkai (rimandato tra l'altro) prima del Meikai.Tra l'altro per me sanno benissimo che il Meikai possono farlo bere solo ai crociati che han già visto la prima parte di Hades,non contano di rifilarlo al resto del pubblico,quindi se ne sono semplicemente fregati.
E dubito che il Meikai farà una buona impressione in ogni caso,vista l'impostazione del tutto.

[Hyo]

Sì sì, va in onda proprio il Meikai. De Palma ha detto quasi esplicitamente che andranno in onda le prime puntate mentre termineranno il doppiaggio. E tempo fa, diceva anche che il Junikyuu era stato doppiato con tempi d'ordinanza, salvo poi essere trasmesso due anni dopo.

 

@Fencer: non so com'è One Piece, dato che non lo seguo, ma su Naruto c'è Pino Pirovano alla direzione. Un po' diverso da De Palma. XD

[Fencer]

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Sì sì, va in onda proprio il Meikai. De Palma ha detto quasi esplicitamente che andranno in onda le prime puntate mentre termineranno il doppiaggio. E tempo fa, diceva anche che il Junikyuu era stato doppiato con tempi d'ordinanza, salvo poi essere trasmesso due anni dopo.

La cosa si prospetta ancora peggiore di quel che pensavo.Ribadisco tutta l'ultima parte del post precedente,a questo punto devo solo pensare se chiamarlo LO scempio - a new translation,o in altro modo.Spero di sbagliarmi comunque.
Curiosità,per i suggerimenti crociati nessun cambiamento?Sarà ancora una joint-venture fra DePalma e la sua claque di fedeli?

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@Fencer: non so com'è One Piece, dato che non lo seguo, ma su Naruto c'è Pino Pirovano alla direzione. Un po' diverso da De Palma. XD

Diverso in che senso?
E One Piece escluso Novara per quel che sento non sarà certo la perfezione,ma affossa il Sanctuary sotto ogni punto di vista sia recitativo (Bottale su Usop in quest'ultima saga mi fa piegare,il suo disperato "voglio un avvocato!!" quando viene usato come spada umana da Zoro è fantastico) ,Invernici immune ovviamente,sia di adattamento (ma qui ci vuol poco).

Piccola aggiunta,sta cominciando a girare l'ipotesi che le tavole postate poco tempo fa con Shun e Saori bardata con God cloth non facciano parte di un manga nuovo su SS ma siano parte della nuova direzione del Next Dimension,che a questo punto verrebbe dirottato ad essere il ponte tra Hades e Tenkai,e questo pare si deduca dal fatto che in tavole successive (che però non ho trovato) appaia Toma.