Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena

[Fencer]

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Tra l'altro secondo me c'e' stata proprio una marcia indietro di Kurumada sui colpi. I silver usavano le lingue piu' disparate... ma poi i gold, i general (tranne Krishna) e gli specter sono andati solo d'inglese. Magari e' semplicemente una scelta di comodo, o magari l'editore gli aveva chiesto di limitarsi...

Cmq resta il fatto che le scritte rimaste dall'epoca mitologica sono giustamente in greco. Dal testamento di Aiolos fino alla scritta sulla porta dell'Inferno.

Sì,direi che alla fine l'interlingua è il greco,magari come diceva Sirtao la variante antica dello stesso.Salendo un gradino in più,è probabile che il greco sia proprio la lingua delle antiche divinità elleniche,cosa che spiegherebbe anche perchè i Saint non solo si capiscono tra di loro,ma sono in grado di comunicare pure con i Marine e gli Specter (e volendo pure con i vari tizi che incontrano negli Oav).

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Cmq ora che ci penso, forse gli autori dell'anime erano convinti che l'interlingua dei Saint fosse l'inglese. Infatti mentre Marin nel manga lascia a Seiya sulla spiaggia la scritta di proteggere Athena in giapponese, nell'anime e' in inglese. "Seiya guard Athena". Tra l'altro quando vidi quella scritta ormai 18 anni fa, mi chiesi "ma che vuol dire Seiya?" 

Forse era una scelta che rientrava nello stesso canone di quella per Kholodnyi Smerch e gli altri,ovvero non avrebbe significato nulla per i bambini,però non volevano metterla in giapponese e quindi hanno optato per la lingua straniera,l'inglese.E io manco me la ricordo quella scritta,figurati.

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Il personaggio di Marin e' uno degli enigmi della serie cmq. Come faceva a sapere che Saori era Athena, prima di tutti quanti? C'entra il fatto che l'aquila e' uno dei simboli di Zeus?

In teoria potrebbe essere:il fratello di lei,Toma,per qualche motivo era imprigionato sull'Olimpo se non sbaglio,quindi la famiglia di Marin potrebbe avere qualche collegamento con Zeus.
In pratica però Marin è imho un ripensamento tramutatosi in una falla della trama,che forse risolverà in futuro:prima cosa,come fa la famiglia di Marin ad avere legami con Zeus se lei è giapponese?Probabilmente(ma qui si entra di nuovo nelle teorie) all'inizio Marin doveva essere realmente Seika,e Mitsumasa Kido doveva essere la reincarnazione inconsapevole di Zeus,ergo Marin come sorella di Seiya sarebbe stata anche lei figlia di Kido e quindi di Zeus,cosa che le darebbe il collegamento con Zeus e probabilmente una specie di senso di ragno che le fa definire il Pope attuale come il male,anche senza saperlo con certezza,e le fa cambiare fazione durante l'attacco dei Silver.Altro collegamento con Seiya potrebbe essere il fatto che hanno entrambi l'onnipresente Ryuseiken,che sarebbe una caratteristica di famiglia.Oppure che le due ragazze,Seika e Marin,abbiano gli stessi identici dati anagrafici.
Poi l'autore avrà pensato:okay,è la sorella di Seiya,ma come spiego che sia già una Silver Saint quando il fratello neanche c'è ancora arrivato al Santuario?E probabilmente qualcos'altro che ora non mi viene in mente,da qui il ripensamento e la nuova trama per la ragazza,che sarebbe stata portata a compimento nella saga dei cieli poi mai disegnata.Ciò non toglie che la ragazza sia un Deus Ex Machina piuttosto palese per ora,prima con la storia del cambio istintivo di fazione,poi con la scalata dello Star hill,e poi col ritrovamento di Seika (perchè l'ha cercata?Chi l'ha mandata?Se c'è andata da sola perchè l'ha fatto?Possibile non avesse altro a cui pensare durante una guerra contro Hades?).

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Fu inventato dallo staff dell'anime.

Grazie,mi è sempre suonato un pò strano come nome,come se fosse qualcosa di "estraneo",da qui la domanda.

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Si', ok... ma nell'epoca mitologica i giapponesi manco esistevano. Erano tribu' nomadi e figurati che lingua parlavano... Mi torna meglio se e' Seiya a chiamarselo cosi' il colpo.

Non è detto che il Ryuseiken risalga all'epoca mitologica,potrebbe essere stato inventato dopo.Se non vado errato la fondazione del giappone risale a qualche secolo prima di Cristo,quindi potrebbe essere stato inventato in occasioni successive alla battaglia del pegaso mitologico contro Hades.La teoria sarebbe che l'anima immortale del Saint mantenga la memoria di tutte le sue esperienze passate,memoria che però diventa latente una volta che il Saint si reincarna,e che si "sblocca" solo in determinate situazioni o condizioni,magari Seiya quando gli è stato insegnato il Ryuseiken inconsciamente ci ha collegato quei gesti e quel nome,creati da una sua precedente incarnazione.Se queste condizioni non si verificano allora il colpo resta come memoria latente,vedasi Aphrodite o Aldebaran.E se fosse solo Seiya non ci sarebbe neanche il problema,magari la sua vecchia incarnazione usava una lingua diversa e Seiya ha "convertito" il nome nella sua madrelingua,il vero casino è Tenma,un italiano che usa il ryuseiken.Le spiegazioni sono due direi:o appunto una delle incarnazioni precedenti,per l'esattezza un giapponese,ha creato il ryuseiken e lui lo pronuncia così per memoria ancestrale,o Dohko,vedendo appunto che il tizio era un buzzurro grezzissimo che non può imparare lo Shoryuha per questioni di affinità (detta affinità potrebbe derivare dalla costellazione che influenza il carattere del Saint) gli abbia insegnato il Ryuseiken che magari aveva visto utilizzare da qualcuno e che ha giudicato più adatto al ragazzo.Alla fine il ryuseiken non è un colpo difficile(relativamente parlando),anzi è la versione scrausa del lightning plasma,non è detto che Dohko non ne conosca i fondamenti,semplicemente non lo usa.Sempre se il LC è in continuity,ma secondo me l'unico che per ora è realmente alternativo è il G,a meno di un gigantesco memory-wipe alla fine dell'opera.
Il rolling crash,invece,potrebbe essere stato ereditato da un incarnazione precedente che non era giapponese,dato che pure quello a Seiya non gliel'ha insegnato nessuno,è scritto in iglese e nulla ha che fare con i colpi di Marin ,mentre il Suiseiken potrebbe essere un nuovo colpo di Seiya inventato da lui e per questo in giapponese.
Il problema è anche che non sappiamo nulla delle precedenti incarnazioni di Seiya,in special modo il Pegaso dell'età mitologica è un totale punto interrogativo che meriterebbe approfondimento.E qui mi sorge anche un'altra domanda:il Next comincia con una reminiscenza di Hades,ma perchè Hades ricorda la guerra del 1700 e non quella dell'epoca mitologica?Alla fine dovrebbe essere quella ad essergli rimasta più impressa dato che è lì che è stato ferito il suo corpo originale,non si poteva sfruttare la situazione per utilizzare il LC per narrare la guerra del 1700 e il ND per la guerra mitologica?

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E' mezzosangue. Ma e' vissuto in Italia in un orfanotrofio, non credo che sappia minimamente il giapponese.

Vedi sopra,senza la tirata spiegazione infatti non ha senso.

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E nell'anime? Tieni poi conto che se gli fai pronunciare il colpo in giapponese, allora dovra' essere "pegasAs ryuseiken", giacche' i giapponesi lo pronunciano cosi'. Altresi', andrebbe tradotto Pegasus in Pegaso, quando si parla del Saint.

Nell'anime dipende da quale dei due canoni accettabili usi.Se traduci il giapponese in italiano,allora Pegasus dovrebbe diventare Pegaso (in italiano la costellazione si chiama Pegaso e il Saint e colpi annessi a quella si riferiscono)e per i colpi in inglese(che è l'unica altra lingua nell'anime a quanto ho capito) farei tentare ai nostri la pronuncia inglese,anche se dubito otteremmo risultati migliori dei giapponesi vista la perizia dei doppiatori nostrani nella lingua d'Albione (qualcuno si ricorda Beck?  ).
Se lasci il giapponese allora per i colpi giapponesi tenterei l'inflessione giappa (proprio come dicevi tu,"PegasAs Ryuseiken") mentre quelli inglesi quella inglese,se i nipponici non sono capaci di pronunciarlo non è colpa nostra,anche se ribadisco,dubito che i nostri utilizzerebbero l'accento di Oxford nel pronunciarli.
Per il titolo accoglierei in pieno le tue proposte o con un "Saint Seiya,il Sacro Guerriero" come titolo ,e all'inizio dell'anime la stessa frase ,con un "Ora sei un Saint,un Sacro Guerriero della dea Atena" pronunciato dal Pope.Anche se ti voglio vedere a proporre in Italia un anime con SAINT nel titolo senza le rotture dei benpensanti,ma vabè è un altro discorso.
E le costellazioni metterei Pegaso e Cigno,giusto perchè secondo me è uno dei pochi casi in cui sono sicuro che l'autore si stesse riferendo a quelle due costellazioni.

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Shaka andrebbe reso in Italiano Śākya o Shakya, in quanto comunque e' riferito anche con quel nome, che infatti era il nome della sua famiglia.

Zaakya si pronuncia Shakya infatti. Cmq bisognerebbe studiarsi le regole di trascrizione dal sanscrito, ma per ora direi che passo la mano  :goccia:

Ma Zaakya in indiano non dovrebbe essere pronunciato "Sjaakya"?Chiedo perchè a tutti gli effetti non lo so.
Anyway,credo che il nodo per adattare Shaka (sempre che non lo si voglia lasciare in originale) sia vedere esattamente quel che ha scritto Kurumada:se nel manga c'è scritto l'esatto nome (identico a come sarebbe scritto fuori da Saint Seiya) con cui i giapponesi si riferiscono all'incarnazione terrena del Buddha,allora si deve utilizzare l'esistente corrispettivo italiano con cui ci si riferisce a quella figura,ovvero Siddharta.
Se invece c'è scritto Zaakya pronunciato però alla giapponese allora direi che va utilizzato Zaakya direttamente o una delle proposte di Sirtao (anche se non l'ho mai visto riferito in quel modo,dove viene detto che la sua famiglia ha quei nomi?)
Questo nel manga,nell'anime non saprei come infilare Siddharta al posto di Shaka senza sforare la lunghezza della frase sia nel doppiato che nei sottotitoli(anche se nei sub il problema è minore,letto la prima volta poi diventa automatico),a meno di usare il nuovo brevetto di DePalma,l'Hissatsu-wasa "pronuncia a velocità smodata".Quindi o Shaka o Zaakya e affini direi.

[Vejita]

http://www.tanadelle....php?f=1&t=2098

 

che Ortolani fosse un genio si sa, ora dovete indovinare chi è (anche se non confermato al 100%) il personaggio rappresentato nelle vignette, eh si, sono perfettamente in topic...

[Joker]

Ammazza quando scrivete è diventato il topic dei papiri!!!!!

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dato che il mio monitor e' morto, posto dal portatile di mia madre, quindi saro' breve.

 

Traslitterazioni ufficiali a parte, premettiamo.

 

 

 

 

 

per i colpi, la teoria generale e' che e' una questione di affinita'.

 

un cazzaro come Seiya non imparerebbe MAI il Diamond Dust neanche in 100anni perche' non e' portato, mentre qualcuno come Shiryu puo' invece imparare Excalibur.

 

 

Piu' in generale, si e' portati per delle tecniche, anche per affinita' ancestrale, e si sviluppano quelle.

 

 

 

e Kardia e Albafica hanno tecniche che Milo e Aphrodite non hanno eprche' non avrebbero avuto l'occasione di crearle, data la loro storia differente.

Non conoscendo tutti gli stravolgimenti del doppiaggio Marzullesco, e non ricordandomi esattamente l'anime, Shura aveva "due spade" nella braccia? Ed allora non capisco il senso di imparare, anche perché quando le avrebbe ricevute...

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Ce l'ho anche quel Ratman ma manca il prologo per comprenderlo, chi sa parli!!!!

 

http://www.tanadelle....php?f=1&t=2098

 

 

 

che Ortolani fosse un genio si sa, ora dovete indovinare chi è (anche se non confermato al 100%) il personaggio rappresentato nelle vignette, eh si, sono perfettamente in topic...

[Fencer]

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http://www.tanadelle....php?f=1&t=2098



che Ortolani fosse un genio si sa, ora dovete indovinare chi è (anche se non confermato al 100%) il personaggio rappresentato nelle vignette, eh si, sono perfettamente in topic...

Col tuo permesso le riporto qui in diretta:

http://img508.images...rm6701haur0.jpg[/img]
http://img149.images...rm6702mvxw1.jpg[/img]

Comunque presumo sia una fine critica verso coloro che si dilettano a sfanculare qualunque cosa non abbia mai visto e a farci i loro assunti personali.Sì,è decisamente in topic,come però il figuro sia riuscito a romperle pure a Ortolani lo sa solo lui,forse di rimando.E qualcuno evochi Montella o Kakyoin.

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Ammazza quando scrivete è diventato il topic dei papiri!!!!!

Non conoscendo tutti gli stravolgimenti del doppiaggio Marzullesco, e non ricordandomi esattamente l'anime, Shura aveva "due spade" nella braccia? Ed allora non capisco il senso di imparare, anche perché quando le avrebbe ricevute...

In teoria l'intero corpo di Shura è un'unica lama,quindi può usare l'excalibur con entrambe le braccia e le gambe,quindi rompergli il braccio destro non serve a nulla,il tizio cambia braccio e continua ad affettare con quello.
Su come l'abbia passata a Shiryu,beh,si può solo pensare che parte dell'anima del Saint del Capricorno o del suo cosmo sia passata nel braccio destro di Shiryu,infatti credo possa usare excalibur solo con quel braccio.Altro non saprei.
E sì,si chiama proprio Albafica.Aggiungici il fatto che il suo sangue sia velenoso e non possa avvicinarsi alla gente e capisci perchè è emo.

[ryoga]

Beh mentre erano abbracciati mentre volavano verso l'infinito e oltre Shura ha usato l'excalibur più potente (che non è nelle braccia, e nemmeno nelle gambe) e l'ha trasmessa (non metaforicamente) nel corpo di Shiryu

[Joker]

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Beh mentre erano abbracciati mentre volavano verso l'infinito e oltre Shura ha usato l'excalibur più potente (che non è nelle braccia, e nemmeno nelle gambe) e l'ha trasmessa (non metaforicamente) nel corpo di Shiryu

[Fencer]

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Beh mentre erano abbracciati mentre volavano verso l'infinito e oltre Shura ha usato l'excalibur più potente (che non è nelle braccia, e nemmeno nelle gambe) e l'ha trasmessa (non metaforicamente) nel corpo di Shiryu

Naah,nell'anime c'è tutta la scena e quello di spalle è Shura.Ciò non ha fermato le migliaia di yaoiste dal farci un sacco di giri mentali sopra,ma quello un pò su tutti i protagonisti di SS.

[ryoga]

te sottovaluti la lunghezza del c...osmo di Shura 

[Garion-Oh]

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In teoria potrebbe essere:il fratello di lei,Toma,per qualche motivo era imprigionato sull'Olimpo se non sbaglio,quindi la famiglia di Marin potrebbe avere qualche collegamento con Zeus.

Toma e Marin pero' non si vedevano da anni, e non e' chiaro se lei sapesse dov'era finito.

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Probabilmente(ma qui si entra di nuovo nelle teorie) all'inizio Marin doveva essere realmente Seika,

Beh, Kurumada fornisce indizi a piu' riprese. La rivelazione di Asterion, quando Seiya indossa la maschera di Marin nella scalinata verso la 13a casa... Lyumnades invece legge nel cuore di Seiya quello che lui desidera, quindi non vale. Pero' e' chiarissimo che non ha senso temporalmente.

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Ciò non toglie che la ragazza sia un Deus Ex Machina piuttosto palese per ora,prima con la storia del cambio istintivo di fazione,poi con la scalata dello Star hill,e poi col ritrovamento di Seika (perchè l'ha cercata?Chi l'ha mandata?Se c'è andata da sola perchè l'ha fatto?Possibile non avesse altro a cui pensare durante una guerra contro Hades?).

Cmq l'ipotesi che ci sia molto di piu' sotto, e' una cosa che anche i fan giapponesi si chiedono da sempre. Infatti anche nelle fanzine di Sakamihara Marin si rivela come una pedina di Zeus.

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Non è detto che il Ryuseiken risalga all'epoca mitologica,potrebbe essere stato inventato dopo.

Vabbe', qui e' tutto molto ipotetico. Il Pegaso mitologico secondo la Teshirogi indossava la God Cloth, ma io non ne sarei convinto. Cmq poteva lanciare benissimo il "pegasos meteorites". Poi reincarnatosi in un giapponese l'ha fatto diventare pegasas ryuseiken, ecc...

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La teoria sarebbe che l'anima immortale del Saint mantenga la memoria di tutte le sue esperienze passate,memoria che però diventa latente una volta che il Saint si reincarna,e che si "sblocca" solo in determinate situazioni o condizioni,

Ci vuole la padronanza dell'ottavo senso, per ricordarsi delle vite passate.

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ma secondo me l'unico che per ora è realmente alternativo è il G,a meno di un gigantesco memory-wipe alla fine dell'opera.

Ma infatti in molti ipotizzano che finira' con la cancellazione dalla memoria di tutto quanto e' successo.

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mentre il Suiseiken potrebbe essere un nuovo colpo di Seiya inventato da lui e per questo in giapponese.

Il suiseiken lo inventa Seiya per sconfiggere Misty.

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E qui mi sorge anche un'altra domanda:il Next comincia con una reminiscenza di Hades,ma perchè Hades ricorda la guerra del 1700 e non quella dell'epoca mitologica?

Per dire la frase ad effetto a Seiya "noi eravamo amici" 

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Alla fine dovrebbe essere quella ad essergli rimasta più impressa dato che è lì che è stato ferito il suo corpo originale,non si poteva sfruttare la situazione per utilizzare il LC per narrare la guerra del 1700 e il ND per la guerra mitologica?

Secondo me e' meglio che la guerra mitologica rimanga leggendaria, raccontata solo tramite vaghi accenni. E' bene avere anche delle cose non spiegate.

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E le costellazioni metterei Pegaso e Cigno,giusto perchè secondo me è uno dei pochi casi in cui sono sicuro che l'autore si stesse riferendo a quelle due costellazioni.

Mi riferivo anche al nome della cloth. Anche perche' i nomi delle costellazioni e quelle delle cloth non coincidono sempre in giapponese, come per le dodici case. La casa di Libra viene chiamata Tenbinza-kyu, senza alcun rubi. Ma qui viene bene dire "il saint di Libra e' alla casa della Bilancia", ecc...
Pegasus a volte e' scritto in kanji come "tenba-seiza" con rubi "pegasas". Quindi si', in effetti andrebbe chiamato Pegasus.

Ma Zaakya in indiano non dovrebbe essere pronunciato "Sjaakya"?Chiedo perchè a tutti gli effetti non lo so.

Ci sono un sacco di versioni diverse, non startene a crucciare ora 

sia vedere esattamente quel che ha scritto Kurumada:se nel manga c'è scritto l'esatto nome (identico a come sarebbe scritto fuori da Saint Seiya)

Lo scrive in katakana invece che in kanji. Quindi come dire, e' lui e non e' lui. Pero' il background del personaggio e' molto forte in tal senso.

(anche se non l'ho mai visto riferito in quel modo,dove viene detto che la sua famiglia ha quei nomi?)

Si' si'. Poi c'e' anche Gautama volendo. Ce n'e' un po' per tutti 

Non conoscendo tutti gli stravolgimenti del doppiaggio Marzullesco, e non ricordandomi esattamente l'anime, Shura aveva "due spade" nella braccia? Ed allora non capisco il senso di imparare, anche perché quando le avrebbe ricevute...

Il primo Saint di Capricorn ricevette in dono da Athena la Spada Sacra nell'era mitologica (nota bene: nel manga alle 12 case Shura si riferisce all'oggetto in questione solo come Spada Sacra. Excalibur invece dev'essere il nome del colpo). Da li' in poi, diventa l'arma prediletta del Saint dell'11a casa. Shura dice che si e' allenato per fare diventare spade sacre anche il braccio sinistro e le gambe.

[Fencer]

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Toma e Marin pero' non si vedevano da anni, e non e' chiaro se lei sapesse dov'era finito.

Non credo lo sapesse,nell'episodio in cui rispunta Seika quando Shaina le parla della voce che girava sul fatto che lei stesse cercando suo fratello guarda al cielo come dire "E' vero ma non so dove sia".Non mi ricordo la sua prima reazione nell'Overture comunque,da lì si potrebbe capire molto.

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Cmq l'ipotesi che ci sia molto di piu' sotto, e' una cosa che anche i fan giapponesi si chiedono da sempre. Infatti anche nelle fanzine di Sakamihara Marin si rivela come una pedina di Zeus.

Fanzine di Sakamihara?Di cosa si tratta?

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Vabbe', qui e' tutto molto ipotetico. Il Pegaso mitologico secondo la Teshirogi indossava la God Cloth, ma io non ne sarei convinto. Cmq poteva lanciare benissimo il "pegasos meteorites". Poi reincarnatosi in un giapponese l'ha fatto diventare pegasas ryuseiken, ecc...

Hypnos dice che le God Cloth rinate col sangue della dea le avevano già viste all'epoca dei miti,e anche Thanatos ha un momento di realizzazione quando il fratello (che chiaramente è l'unico dei due con qualche neurone in testa direi)gli dice che le ha viste anche lui.Probabile che ad averla indossata fosse stato proprio il Saint del Pegaso mitologico,solo lui forse,dato che Hypnos è molto più sorpreso quando la vede indosso a Shun,forse quel Saint del Pegaso era molto più potente di tutti gli altri Saint all'epoca ed era stato l'unico ad utilizzare il God Cloth.
Per la questione del colpo che cambia nome a seconda delle incarnazioni l'avevo proposto anch'io,il problema è sempre Tenma,che in teoria non dovrebbe capirci nulla di giapponese.

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Ci vuole la padronanza dell'ottavo senso, per ricordarsi delle vite passate.

Quindi l'unico a conoscere le sue vite precedenti è Shaka.Grazie della precisazione.

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Il suiseiken lo inventa Seiya per sconfiggere Misty.

Tenma non ce l'ha quindi?Avevo letto che lo aveva anche lui.

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Per dire la frase ad effetto a Seiya "noi eravamo amici" 



Secondo me e' meglio che la guerra mitologica rimanga leggendaria, raccontata solo tramite vaghi accenni. E' bene avere anche delle cose non spiegate.

Il fatto è che a me non dispiacerebbe sapere qualcosa di più della prima incarnazione del Saint del Pegaso,dai dati che si evincono dall'opera era il primo(e unico fino all'ultima guerra) ad indossare il God Cloth ,l'unico ad aver ferito il vero corpo di Hades e colui che ha inventato il ryuseiken.
E magari ci potrebbero anche spiegare perchè i Saint del Pegaso siano raccomandati di ferro,ma una mezza idea io ce l'avrei,forse il Saint del Pegaso è il compagno designato della dea (meno male che non era il compagno della dea vergine Artemide,altrimenti non batteva chiodo).

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Mi riferivo anche al nome della cloth. Anche perche' i nomi delle costellazioni e quelle delle cloth non coincidono sempre in giapponese, come per le dodici case. La casa di Libra viene chiamata Tenbinza-kyu, senza alcun rubi. Ma qui viene bene dire "il saint di Libra e' alla casa della Bilancia", ecc...

Pegasus a volte e' scritto in kanji come "tenba-seiza" con rubi "pegasas". Quindi si', in effetti andrebbe chiamato Pegasus.

Avevo capito le costellazioni.Per i cloth direi di usare i loro nomi propri,nell'episodio del manga in cui il cloth di Sagitter ritorna al Santuario c'è una panoramica delle Gold cloth in risonanza con i loro nomi,si possono usare quelli e i vari pegasus,dragon e cygnus.Però come lo esprimi?Ad esempio per il cloth di Aiolia : Leo,il gold cloth della costellazione del Leone,suona un bel pò bislacco come dicevi,pur essendo imho corretto.Non saprei che suggerimento dare,però resta il fatto che i cloth hanno un loro nome proprio,quindi andrebbe usato quello,al massimo trovando il modo di renderlo decentemente.

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Si' si'. Poi c'e' anche Gautama volendo. Ce n'e' un po' per tutti 

Aspetta,si parlava di Siddharta come figura storica?Perchè io pensavo si riferisse al Saint della Vergine di cui non si sa un tubo a parte che è una delle reincarnazione dello stesso Siddharta,non sapevo fosse nato pure nella stessa famiglia.Anche perchè altrimenti con chi starebbe comunicando nel flashback in cui lo vediamo a sei anni?Con se stesso  ? C'è da dire che non so un tubo di buddismo.

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Il primo Saint di Capricorn ricevette in dono da Athena la Spada Sacra nell'era mitologica (nota bene: nel manga alle 12 case Shura si riferisce all'oggetto in questione solo come Spada Sacra. Excalibur invece dev'essere il nome del colpo). Da li' in poi, diventa l'arma prediletta del Saint dell'11a casa. Shura dice che si e' allenato per fare diventare spade sacre anche il braccio sinistro e le gambe.

Nell'anime?Perchè nel manga mi ricordo solo che diceva che tutti i suoi arti erano sacre spade (Excalibur veniva fuori contro Krishna e mi sa tanto di afterthought pure quello),e stop,non che gliele avesse date Atena,nell'anime invece c'era tutta la scena che dici.Nel VD non ricordo.

[sirtao]

Shaka non e' una reincarnazione di Siddharta.

Shaka e' UN Buddha(in quanto ha risvegliato l'8°senso), non QUEL buddha(con cui pero' sembra parlare sin da piccolo, probabilmente perche' come Asmita ha sfiorato l'8°senso)

 

ah, per il Virgo di Hades... credo che sia PERFETTO, a parte la battuta da dietro l'haaM. Cioe', CREDO che in originale facesse riferimenti buddhisti, senza si usare un tono aulico, ma con una forma ultra-arrogante che il tono aulico della versione italiana rende tanto bene che dubito Shito avrebbe reso meglio... idem per il doppiatore. Per uno come Shaka il doppiaggio italiano ha fatto MIRACOLI nel rendere la sua superbia. Peccato che nella vecchia serie si sia perso che non solo era superbo, ma anche FESSO che vedeva lo spicchio di bonta' in fondo al cuore di Saga ma non l'enorme trrave che questo gli stava mettendo in culo... ma forse questo e' solo nel manga-

 

Tenma e' mezzo Giapponese per lo stesso motivo di Giorno in GioGio: ai Giappi pare non piacciano i protagonisti completamente stranieri neghli shonen(no, non chiedere. JoJo e' una eccezione, e anche li' solo 3 su 6 sono completamente esteri, di cui 2 che durano pochissimo in confronto agli altri).

Per il suo Giapponese non mi preoccupo e lo considero Interlingua Mitologica.

 

Ah, anche Tenma ha il Suiseiken. MI PARE che lo utilizzi contrp Fedor, ma sul momento non ne sono sicuro.

CMQ, il Ryuseiken sono semplicemente pugni carichi di Cosmo,UGUALE al Plasma... solo che il Plasma e' a velocita' luminale.

E il Suiseiken e' solo tutto il potere dei pugni concentrati assieme... insomma, nulla che Dohko non potesse insegnargli come base (il ryu) o che lui non potesse escogitare da solo(il sui).

Specialmente perche' Dohko qui ha solo 16anni, non e' sempre presente avendoci anche altro da fare e Tenma diventa Saint in 2 anni.

Marin ha 6 anni di tempo per insegnare qualcosa a quel buzzurro di Seiya, e si stupisce a fine allenamento che questi abbia un Cosmo.

Dohko con Shiryu anche ha avuto 6 anni filati, assieme a 250anni di esperienza alle spalle.

 

per la terminologia... interlingua. Si, anche per la parte inglese che tanto vale considerare Ghirigoro:P

basilarmente, girellate a parte concordo con la traduzione Star, anche se certe cose e' riuscita a cannarle... credo che come alla Merak, traducano al volo quel che gli capita sottomano, magari con 30 serie diverse tra un volume e l'altro, quindi fanno errori tipo dimenticarsi cosa e' successo prima o tradurre senza sapere che succede dopo

[Garion-Oh]

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Fanzine di Sakamihara?Di cosa si tratta?

Di un fanzinaro che disegna uguale a Kurumada e che ha realizzato la saga di Zeus in proprio. A cui e' seguita pure la saga di Kaos. Cmq sono storielle molto brevi.
Vedi qui qualcosa: http://www.icavalier...icoli/zech2.htm
Si e' inventato anche le kamui.

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Probabile che ad averla indossata fosse stato proprio il Saint del Pegaso mitologico,solo lui forse,dato che Hypnos è molto più sorpreso quando la vede indosso a Shun,

Uhm... quel riferimento all'epoca mitologica non so come interpretarlo pero'. Di fatto, la prima guerra sacra e' stata fra Poseidon e Athena. Il primo scontro con Hades e' imprecisato, anche perche' Hades preferiva manovrare da dietro le faccende, magari mandando in avanti Ares. Mi aveva tratto un po' in inganno il fatto che quando Hypnos parla della God Cloth viene mostrata un'immagine dell'Olimpo, percui per qualche strana associazione d'idee pensavo fosse successo li'. Ma in effetti ha piu' senso che sia accaduto in guerra, mentre loro erano al fianco di Hades.

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Il suiseiken lo inventa Seiya per sconfiggere Misty.

Tenma non ce l'ha quindi?Avevo letto che lo aveva anche lui.

Si', ci arriva da solo anche lui. Semplicemente, il suisei e' una variante del ryusei, non credo che ci sia bisogno che gliel'insegnino.

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E magari ci potrebbero anche spiegare perchè i Saint del Pegaso siano raccomandati di ferro,ma una mezza idea io ce l'avrei,forse il Saint del Pegaso è il compagno designato della dea

Sinceramente, questo mi pare abbastanza chiaro. Yamauchi ce l'ha sempre avuto in testa (vedi anche terzo film... poi nel Tenkai e' palese). Resta da vedere che ne pensa Kurumada 

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Ad esempio per il cloth di Aiolia : Leo,il gold cloth della costellazione del Leone,suona un bel pò bislacco come dicevi,pur essendo imho corretto.

Non credo capitino mai combinazioni del genere.

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Aspetta,si parlava di Siddharta come figura storica?

Si'. 

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Anche perchè altrimenti con chi starebbe comunicando nel flashback in cui lo vediamo a sei anni?Con se stesso  ?

Col budda universale.

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C'è da dire che non so un tubo di buddismo.

Beh, e' una religione piuttosto affascinante a mio avviso. Poi vabbe', siccome e' la prima volta che ne parlo con te (nel vecchio plus se ne parlo' parecchio) ti faccio pure la rivelazione: Athena stessa e' un Budda.
La stessa concezione che Kurumada ha delle divinita' e' strettamente buddista. Zeus, Hades e Poseidon in origine erano uomini che hanno raggiunto l'illuminazione del nono senso (il Big Will), diventando degli dei.
Per essere stringati, la figura storica di Siddhartha e', secondo il buddismo, l'unico essere umano ad essere diventato un Budda mentre era ancora in vita. Budda e' uno stato dell'esistenza. Percui chiunque puo' potenzialmente diventarlo. Gli insegnamenti di Siddhartha sono volti proprio a tracciare quella via, e i fedeli buddisti (in teoria) vogliono diventare dei Budda come lui.
Ma oltre a queste figure di Budda, di illuminati, esiste anche il Budda Roshana, il Budda universale. Se noti, spesse volte in Saint Seiya si nomina anche un generico "dio" superiore a tutto quanto. Mi sembra chiaro l'accenno al Roshana.

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Nell'anime?Perchè nel manga mi ricordo solo che diceva che tutti i suoi arti erano sacre spade (Excalibur veniva fuori contro Krishna e mi sa tanto di afterthought pure quello),e stop,non che gliele avesse date Atena,

Si'. Inizio a fare confusione anche io, maledetti sceneggiatori Toei 
Dovrei rileggere quando c'e' il flashback di Shura che dona la spada a Shiryu, ma non ce l'ho qui.

CMQ, il Ryuseiken sono semplicemente pugni carichi di Cosmo,UGUALE al Plasma... solo che il Plasma e' a velocita' luminale.

Infatti nell'anime quando viene mostrato il ryuseiken alla velocita' della luce alla 13a casa, diventa identico al lightning plasma.

per la terminologia... interlingua. Si, anche per la parte inglese che tanto vale considerare Ghirigoro:P

Io metterei in greco i nomi delle costellazioni 

basilarmente, girellate a parte concordo con la traduzione Star, anche se certe cose e' riuscita a cannarle...

Piu' che altro, e' adattato coi piedi.

credo che come alla Merak, traducano al volo quel che gli capita sottomano, magari con 30 serie diverse tra un volume e l'altro, quindi fanno errori tipo dimenticarsi cosa e' successo prima o tradurre senza sapere che succede dopo

No, e' che il manga di Saint Seiya fu supervisionato da Pietroni... 

[sirtao]

Quote

Si'. Inizio a fare confusione anche io, maledetti sceneggiatori Toei 

Dovrei rileggere quando c'e' il flashback di Shura che dona la spada a Shiryu, ma non ce l'ho qui.

nel manga Excalibur e' "solo" una tecnica con la quale Shura rende affilato il proprio corpo e puo' lanciare fendenti a distanza tramite lo spostamento d'aria.

nell'anime... circa uguale, ma l'origine della Tecnica e' legato al Capricorn Mitologico e a Athena. la cosa quindi con le reincarnazioni, e con il passaggio a Shiryu, funziona pure meglio dell'originale:D

ah, nel Canvas il Capricorn del 1700, El Cid, c'ha l'Excalibur di puro cosmo che taglia TUTTO, e non basta spezzargli un braccio per levargliela.

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Piu' che altro, e' adattato coi piedi.

e' stato un Lupus.
intendevo quella Paninara.

cmq, quella Star crolla come qualita', non solo di adattamento ma di traduzione, in Hades... chissa' eprche', si vedono delle sostanziali differenze, anche con i nomi, e errori grossolani

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No, e' che il manga di Saint Seiya fu supervisionato da Pietroni... 

che e' come dire che NON e' stato supervisionato, dico bene?
o parli della Star?(ma uguale)

ah, dal blog della Shiori si deduce che lei come minimo crede che il Canvas sia in continuity...

[Fencer]

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Di un fanzinaro che disegna uguale a Kurumada e che ha realizzato la saga di Zeus in proprio. A cui e' seguita pure la saga di Kaos. Cmq sono storielle molto brevi.

Vedi qui qualcosa: http://www.icavalier...icoli/zech2.htm

Si e' inventato anche le kamui.

Grazie.Ad occhio non pare male,strano abbia ributtato in mezzo i Gold defunti (e non saprò mai che cosa ci voleva fare Yamauchi con i Gold,comincio a deprimermi)

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Uhm... quel riferimento all'epoca mitologica non so come interpretarlo pero'. Di fatto, la prima guerra sacra e' stata fra Poseidon e Athena. Il primo scontro con Hades e' imprecisato, anche perche' Hades preferiva manovrare da dietro le faccende, magari mandando in avanti Ares. Mi aveva tratto un po' in inganno il fatto che quando Hypnos parla della God Cloth viene mostrata un'immagine dell'Olimpo, percui per qualche strana associazione d'idee pensavo fosse successo li'. Ma in effetti ha piu' senso che sia accaduto in guerra, mentre loro erano al fianco di Hades.

L'Olimpo compariva durante il paragone delle God Cloth con le "vestigia celesti" degli dei,il manga Star faceva di tutta l'erba un fascio e non usava Kamui,bensì God Cloth per definire le Armature degli Dei dell'Olimpo(Thanatos dice di non credere alle parole di Hypnos perchè le God Cloth sono le vestigia che solo gli dei dell'Olimpo possono indossare,e Hypnos gli dice che le cloth rinate col sangue della divinità sono vicinissime alle vesti celesti),facendo tra l'altro un discreto casino,dato che le cloth in teoria sono le armature esclusive dei Saint più il cloth speciale di Atena.Comunque le possibilità sono due,o hanno visto il God Cloth direttamente in battaglia (e sono sopravvissuti per raccontarlo),oppure lo hanno visto da lontano,magari assistendo ad una delle battaglie del vecchio Saint del Pegaso,magari non contro Hades,ma comunque in una battaglia orchestrata da lui stesso.

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Sinceramente, questo mi pare abbastanza chiaro. Yamauchi ce l'ha sempre avuto in testa (vedi anche terzo film... poi nel Tenkai e' palese). Resta da vedere che ne pensa Kurumada 

L'ho detto e lo ripeto:ronzinaccio raccomandato.E così sono ancora più curioso di sapere qualcosa del primo Saint del Pegaso.
Seriamente,direi che Kurumada ci pensa molto meno di quanto ci pensasse Yamauchi o il vecchio staff dell'anime (che un paio di hint li aveva buttati,a meno di probabili invenzioni del VD),non so se eventualmente prenderà quella strada (Seiya ha almeno altre due ragazze che sbavano per lui,per di più stavolta ci sono anche gli altri quattro che hanno fatto il loro).
Bisognerà vedere gli sviluppi,anche la Teshirogi sembra pensarla come Yamauchi però.

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Non credo capitino mai combinazioni del genere.

No,non capitano.

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Beh, e' una religione piuttosto affascinante a mio avviso. Poi vabbe', siccome e' la prima volta che ne parlo con te (nel vecchio plus se ne parlo' parecchio) ti faccio pure la rivelazione: Athena stessa e' un Budda.

La stessa concezione che Kurumada ha delle divinita' e' strettamente buddista. Zeus, Hades e Poseidon in origine erano uomini che hanno raggiunto l'illuminazione del nono senso (il Big Will), diventando degli dei.

Per essere stringati, la figura storica di Siddhartha e', secondo il buddismo, l'unico essere umano ad essere diventato un Budda mentre era ancora in vita. Budda e' uno stato dell'esistenza. Percui chiunque puo' potenzialmente diventarlo. Gli insegnamenti di Siddhartha sono volti proprio a tracciare quella via, e i fedeli buddisti (in teoria) vogliono diventare dei Budda come lui.

Ma oltre a queste figure di Budda, di illuminati, esiste anche il Budda Roshana, il Budda universale. Se noti, spesse volte in Saint Seiya si nomina anche un generico "dio" superiore a tutto quanto. Mi sembra chiaro l'accenno al Roshana.

Mai pensata da questo punto di vista,mi informerò.Pensavo che la figura delle divinità rispecchiasse semplicemente il pantheon greco con le divinità sopravvissute fino ai giorni nostri.E non è manco sbagliato,manca solo un anello della catena(il fatto che prima fossero uomini e poi divinità).Farò qualche ricerca,comunque.
Quindi tutte le capacità che gli dei dimostrano dipendono dallo stato di esistenza raggiunto dopo l'acquisizione del Big Will,cosa che gli permette tutti i poteri che vediamo,fra cui quello di scegliere se reincarnarsi completamente o far "volare libera" la propria anima e scegliere un corpo da possedere?E perchè sono tutti dei mostri in combattimento tranne Saori che è una pippa?No,aspetta l'ultima non c'entra.

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Si'. Inizio a fare confusione anche io, maledetti sceneggiatori Toei 

Dovrei rileggere quando c'e' il flashback di Shura che dona la spada a Shiryu, ma non ce l'ho qui.

Il flashback nel manga non c'è che io sappia.Durante lo scontro con Krishna,mentre Shiryu le sta prendendo gli appare una visione di Shura che gli chiede perchè ha paura della lancia d'oro,lo incita a rialzarsi e gli spiega di avergli lasciato tutto quello che aveva,e che la sua anima risiedeva nel braccio destro di Shiryu,anima che significava Excalibur.Da quel momento in poi Shiryu ha potuto usare Excalibur,anche se ci ha messo un pò ad usarla a volontà(circa dieci pagine...).
Nell'anime c'è invece tutto il flashback,non ricordo se sempre nello scontro con Krishna o prima,ma penso sia sempre là,in cui si vede che ad un dato punto della salita Shura cede il Gold Cloth a Shiryu,appoggia il suo braccio destro a quello del Saint svenuto e poi con un calcio lo rispedisce a terra prima di bruciare vivo.Tutta la storia di Excalibur probabilmente è più incasinata(non so perchè) nell'anime rispetto al manga.

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Piu' che altro, e' adattato coi piedi.



credo che come alla Merak, traducano al volo quel che gli capita sottomano, magari con 30 serie diverse tra un volume e l'altro, quindi fanno errori tipo dimenticarsi cosa e' successo prima o tradurre senza sapere che succede dopo





No, e' che il manga di Saint Seiya fu supervisionato da Pietroni... 

Beh,che il manga non sia proprio tradotto ed adattato al top me ne sono reso conto anch'io,certe volte parlano uno strano costrutto che ricorda alla lontana l'italiano,e certe volte i nomi cambiano a caso (anche prima di Hades,Moses viene chiamato Mioses a distanza di un volumetto,lo Shoryuha diventa Shyoryuha durante il primo scontro con DeathMask,il colpo di Shaina certe volte è Thunder Crow e certe volte è Thunder Clow,e amenità varie ripetute per tutto il manga)ma non credo ci siano grossolani errori nella storia.O ci sono?

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ah, dal blog della Shiori si deduce che lei come minimo crede che il Canvas sia in continuity...

Per Shura vedi sopra,sono sostazialmente d'accordo,anche se l'aggiunta è un pò strana : Atena odia le armi,perchè ne avrebbe affidata una ad uno dei suoi Saint escluso quello di Libra?E perchè la chiama Excalibur che non c'entra niente col resto dell'ambientazione e delle ispirazioni(nel manga all'inizio non si chiama affatto excalibur,anzi sembra che sia Shura a chiamare "lame" i suoi colpi["i miei colpi sono come una spada sacra che taglia ogni cosa"] per via del loro effetto e che la spada è una metafora,poi è adottato anche lì perchè probabilmente faceva figo)?E come fa il Saint mitologico del Capricorno ad infilarsela nel braccio? A meno che non l'abbia scassata durante un combattimento e abbia creato un "surrogato".
E penso sia normale che la Shiori creda che il Canvas sia in continuity visto il mazzo che si sta facendo per farlo,ma l'ultima parola spetta a Kurumada,anche se non so perchè non dovrebbe metterlo in continuity,è chiaro che del Next gli importa poco.

[Garion-Oh]

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il manga Star faceva di tutta l'erba un fascio e non usava Kamui,bensì God Cloth per definire le Armature degli Dei dell'Olimpo

Ti ricordi male. Cioe', Kamui in originale e' sempre il solito rubi. In kanji c'e' 神衣 e sopra la lettura "kamui". Tra l'altro e' una cosa piuttosto particolare, perche' kamui e' lingua ainu. Cioe', sostanzialmente non ha una mazza di senso usare quel termine
Cmq la Star traduce kamui come veste divina, quindi inizialmente Hypnos parla di veste divina. Poi quando spiega che una cloth rinata col sangue divino diventa simile a una veste divina, nomina la God Cloth.

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(Thanatos dice di non credere alle parole di Hypnos perchè le God Cloth sono le vestigia che solo gli dei dell'Olimpo possono indossare,

Non le God Cloth, ma le Kamui.

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Mai pensata da questo punto di vista,mi informerò.Pensavo che la figura delle divinità rispecchiasse semplicemente il pantheon greco con le divinità sopravvissute fino ai giorni nostri.E non è manco sbagliato,manca solo un anello della catena(il fatto che prima fossero uomini e poi divinità).

Tra l'altro, la stessa identica spiegazione fu utilizzata per fare convivere il buddismo e lo shintoismo in Giappone. Il fatto che Kurumada possa applicarla agli dei greci non fa una grinza.

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Quindi tutte le capacità che gli dei dimostrano dipendono dallo stato di esistenza raggiunto dopo l'acquisizione del Big Will,cosa che gli permette tutti i poteri che vediamo,fra cui quello di scegliere se reincarnarsi completamente o far "volare libera" la propria anima e scegliere un corpo da possedere?

Si'. Anche perche' i nove sensi del buddismo sono le nove coscienze. Fino al quinto ci siamo. Il sesto e' l'ishiki, la coscienza di esistere (il pensiero, per questo Shaka quando elimina a Ikki il sesto senso dice che gli annienta il cervello), il settimo il manashiki, l'ottavo l'arayashiki (la subcoscienza, percepire la propria anima immortale anche dopo la morte) e il nono l'amarashiki (la coscienza universale).

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E perchè sono tutti dei mostri in combattimento tranne Saori che è una pippa?

Guarda che Athena fonda l'ordine dei Saint proprio perche' lei non vuole combattere in prima persona. 
Gli altri dei si adeguano.
Pero' credo che in realta' sia molto potente. In questo senso mi e' piaciuto molto l'inizio del Tenkai, in cui i tre angel sono totalmente impotenti al suo cospetto, mentre quella atomizza le lance. Poi deve intervenire Artemis...
Ma bisogna vedere che ne pensa Kurumada.
Anche se le premesse ci sono, giacche' l'Athena Cloth pare nascondere altri segreti non ancora svelati. 

[sirtao]

Excalibur non l'ho mai vista come una VERA arma, tipo quelle di libra(o di Sagitter. o di Andromeda. o di Cerbero. o di Auriga. O di....), ma, piu' semplicemente, una tecnica "donata" da Athena al primo Capricorn e da lui in poi tramandata ai successori.

 

per il nome... beh, sai che roba. Basta buttar li' che la leggenda di Excalibur e' nata dal colpo del Capricorn dell'epoca:D:D

 

o dobbiamo parlare dei 7 mari che all'epoca mitologica erano divisi coi nomi d'adesso? E in Inglese, per di piu'!

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Gli altri dei si adeguano.

pero' e' poi Athena che si adegua ai Marina che usano corazze di Orihalcon e la stanno macellando facilmene... cosi' crea i Cloth per i suoi Saint e vince per la netta superiorita' delle difese

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Quindi tutte le capacità che gli dei dimostrano dipendono dallo stato di esistenza raggiunto dopo l'acquisizione del Big Will,cosa che gli permette tutti i poteri che vediamo,fra cui quello di scegliere se reincarnarsi completamente o far "volare libera" la propria anima e scegliere un corpo da possedere?

certamente.

anche i Titani hanno abilita' simili, e considera che i Titani nel G hanno addosso 3 o 4 sigilli di varia natura.

Sembrano comunque piu' legati al proprio corpo e alla propria corazza, che si chiama Soma per un motivo, immagino.

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    E perchè sono tutti dei mostri in combattimento tranne Saori che è una pippa?

ha battuto la testa da piccola quando Aiolos, ce nel G scopriamo essere Fonte di Tutti i Mali, la "salva"

 

infatti Sasha e' MOOOOOOLTO meglio, nonostante Hades sembri comunque una divinita' superiore, per la fatica che Athena deve fare per impedirei agli Specter di ressare.

ma forse e' dovuto alla particolare specializzazione di Hades con i morti, un po' come se Shiryu provasse a usare il Diamond Dust, forse ci riuscirebbe, ma a fatica.

[Fencer]

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Ti ricordi male. Cioe', Kamui in originale e' sempre il solito rubi. In kanji c'e' 神衣 e sopra la lettura "kamui". Tra l'altro e' una cosa piuttosto particolare, perche' kamui e' lingua ainu. Cioe', sostanzialmente non ha una mazza di senso usare quel termine

Cmq la Star traduce kamui come veste divina, quindi inizialmente Hypnos parla di veste divina. Poi quando spiega che una cloth rinata col sangue divino diventa simile a una veste divina, nomina la God Cloth.

Vero,ricordavo male,il discorso parte riferendosi alle armature divine,poi Hypnos dice che i cloth rinati col sangue divino sono del tutto simili alle armature divine e quindi diventano God Cloth.Kamui=armatura divina,God Cloth a parte.

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Guarda che Athena fonda l'ordine dei Saint proprio perche' lei non vuole combattere in prima persona. 

Gli altri dei si adeguano.

Pero' credo che in realta' sia molto potente. In questo senso mi e' piaciuto molto l'inizio del Tenkai, in cui i tre angel sono totalmente impotenti al suo cospetto, mentre quella atomizza le lance. Poi deve intervenire Artemis...

Ma bisogna vedere che ne pensa Kurumada.

Anche se le premesse ci sono, giacche' l'Athena Cloth pare nascondere altri segreti non ancora svelati. 

Beh,sì seriamente dovrebbe essere molto potente anche per Kurumada,ma si fa certi numeri che non si spiegano.Prima Jamian manca poco che la rapisca con dei corvi,anche se poi lei si dimostra capace di controllarli(come han fatto allora a rapirti),poi si stupisce davanti allo stesso Jamian che vuole colpirla mentre in teoria dovrebbe asfaltarlo con lo sguardo,cosa dimostrata dal fatto che si pone senza paura davanti al Lighting Bolt di Aiolia(che di suo è un filo più pericoloso di Jamian...),poi viene rapita dal primo soldato semplice di Poseidon che passa (nel manga),poi viene fregata dallo stesso Poseidon e rinchiusa nella Main Breadwinner facendosi venire a salvare quando in teoria potrebbe uscirne ad voluntas anche lì solo con uno sguardo(si può obiettare che aspettase di sapere dov'è l'anfora in cui aveva rinchiuso l'anima di Poseidon,ma stava proprio lì con lei,la prendeva,usciva e rinchiudeva l'anima),comincia a fare qualcosa solo nella saga di Hades,e comunque riesce a farsi rapire ed imprigionare DI NUOVO!E dal dio dell'oltretomba le stava prendendo,poi lo batte con l'aiuto dei suoi Saint e la presunta morte del suo presunto compagno predestinato(non so più se il ronzinaccio è fortunato o è sfigato,Saori è Saori,ma se ogni volta deve lasciarci le penne...).E il cloth della dea è un altro grosso mistero:non pare sia una Kamui,ma solo un cloth speciale,non si sa se Gold o God,così come neanche Poseidon o Hades usavano una Kamui,ma rispettivamente uno Scale e una Surplice,quindi già alla base c'è da capire perchè gli dei non abbiano con loro le rispettive Kamui.Perchè le tengono nell'Olimpo?Per fronteggiare una futura emergenza contro cui tutti gli dei dovranno fare fronte comune?
Tra l'altro ho capito tutta la questione del Buddismo,ma quindi Hades avrebbe creato gli Inferi di sua mano(spiegato dal fatto che morto lui crollano)?E questi sarebbero quindi non la destinazione reale delle anime prave bensì un'interferenza che Hades pone nel ciclo della reincarnazione?Quindi senza di lui il ciclo riprende normalmente?Lo chiedo perchè Saori dice che è stato lui a creare quella paura arrogandosi il diritto di punire chi riteneva cattivo e che gli uomini scontano i loro peccati morendo(sempre se non mi sbaglio a ricordare pure qui ),ergo in teoria gli inferi prima di Hades non esistevano ed è stato lui a crearli arbitrariamente grazie ad un  enorme complesso di superiorità.

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pero' e' poi Athena che si adegua ai Marina che usano corazze di Orihalcon e la stanno macellando facilmene... cosi' crea i Cloth per i suoi Saint e vince per la netta superiorita' delle difese

Questa non la sapevo.E' nell'Hypermyth per caso?

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ha battuto la testa da piccola quando Aiolos, ce nel G scopriamo essere Fonte di Tutti i Mali, la "salva"



infatti Sasha e' MOOOOOOLTO meglio, nonostante Hades sembri comunque una divinita' superiore, per la fatica che Athena deve fare per impedirei agli Specter di ressare.

ma forse e' dovuto alla particolare specializzazione di Hades con i morti, un po' come se Shiryu provasse a usare il Diamond Dust, forse ci riuscirebbe, ma a fatica.

Hades nel LC bara,non c'è altra spiegazione,i tizi all'inizio non muoiono nemmeno se ammazzati(letteralmente),tranne quello sfigato di Minos che va ad attaccare il Santuario senza sapere che lì non possono resuscitare.E' comunque un ottimo modo per spiegare la nascita del Rosario dei 108 grani comunque.Penso che il cosmo di Hades abbia quella caratteristica di suo comunque,anche nella classica resuscita i rinnegati,anche se in modo fittizio,solo che è rimasto fregato da Asmita e dal suo Rosario per quanto riguarda gli Specter,che ora sono come gli altri guerrieri delle divinità (è immortale solo l'anima),invece che completamente immortali.

[sirtao]

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Questa non la sapevo.E' nell'Hypermyth per caso?

si, mi pareva che quella traduzione fosse piuttosto accurata, ma in effetti non ricordo se avevo controllato, e potrebbe essere falsa... ma non credo, francamente.
tra l'altro, ha anche senso


ah, e il Kuru recentemente ha fatto sapere che non e' piu' sicuro che le corazze di poseidon, hades e athena siano versioni divine di quelle dei loro soldati, FORSE sono Kamui...
per la serie, ovvio che Okada ha sbarellato, con un autore originale del genere puo' scrivere qualsiasi cagata tanto non sara' peggio di quel che scrive il Kuru... povera Shiori che si fa' il mazzo tanto a seguire per filo e per segno Taizen, manga e Cosmo special... e c'e' chi si lamenta che Degel usi occhiali e che PornoPandora sia Porno e non si avestita come nel 1700----

[Il grande Mu]

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e c'e' chi si lamenta che Degel usi occhiali e che PornoPandora sia Porno e non si avestita come nel 1700----

Scherzi? Danneggia gravemente la memoria storica!

Scusate per l'intromissione con un post scherzoso, ma i bellissimi post di Garion li avevo già apprezzati all'epoca nel topic "Santi e Cavalieri"

[Garion-Oh]

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Beh,sì seriamente dovrebbe essere molto potente anche per Kurumada,ma si fa certi numeri che non si spiegano.Prima Jamian manca poco che la rapisca con dei corvi,anche se poi lei si dimostra capace di controllarli(come han fatto allora a rapirti),

Ma in quella situazione era ancora piu' Saori che Athena. Non era ancora pienamente consapevole di se stessa, anche se le si era risvegliato il cosmo. Per questo viene colpita dalla freccia di Tramy alle 12 case. Se fosse stata nel pieno dei suoi poteri quella freccia doveva tornare al mittente 

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cosa dimostrata dal fatto che si pone senza paura davanti al Lighting Bolt di Aiolia

Li' ha rischiato, eh! Non credo fosse gia' in grado di rimandarglielo indietro. Infatti e' intervenuto Aiolos...

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poi viene fregata dallo stesso Poseidon e rinchiusa nella Main Breadwinner facendosi venire a salvare quando in teoria potrebbe uscirne ad voluntas anche lì solo con uno sguardo

Si fa rinchiudere per salvare la Terra dall'inondazione, non per altro. Volevi che ingaggiasse subito battaglia con Poseidon? Beh, sarebbe stato fortissimo. "Athena, entra nella main breadwinner"-"No. *zack*. Ah scusa, t'ho ucciso?". 
Cmq nel manga Athena si reca da Poseidon proprio per cercare di fermarlo con le buone. Poi non e' minimamente preoccupata quando viene rinchiusa nella colonna.

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comincia a fare qualcosa solo nella saga di Hades,e comunque riesce a farsi rapire ed imprigionare DI NUOVO!

Li' si fa rinchiudere apposta, per aspettare che Hades mostri il suo vero corpo. Infatti quando salta fuori, esce dal vaso senza problemi.

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E dal dio dell'oltretomba le stava prendendo,poi lo batte con l'aiuto dei suoi Saint e la presunta morte del suo presunto compagno predestinato

Beh, e' quello per cui usa la sua Cloth. Hades la riempie di spadate, ma non le fa niente cmq, mentre lei cerca di convincerlo a parole. Poi non sono convinto che la spada di Hades avrebbe trapassato l'Athena Cloth, ma Seiya si mette in mezzo, tanto per stare al sicuro... 

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(non so più se il ronzinaccio è fortunato o è sfigato,Saori è Saori,ma se ogni volta deve lasciarci le penne...).

Direi che alla fine Athena ammazza Hades perche lui ha usato Seiya come un puntaspilli. Quando si dice la vendetta divina 

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Perchè le tengono nell'Olimpo?Per fronteggiare una futura emergenza contro cui tutti gli dei dovranno fare fronte comune?

Il risveglio di Kronos! 

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Tra l'altro ho capito tutta la questione del Buddismo,ma quindi Hades avrebbe creato gli Inferi di sua mano(spiegato dal fatto che morto lui crollano)?

L'oltretomba esisteva di gia', semplicemente Hades ne prende il possesso. E ci fa quello che ne vuole. Hades, Poseidon e Zeus si erano spartiti il mondo cosi': A uno l'oltretomba, a uno il mare e a uno il cielo. Ma erano ovviamente preesistenti.

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E questi sarebbero quindi non la destinazione reale delle anime prave bensì un'interferenza che Hades pone nel ciclo della reincarnazione?Quindi senza di lui il ciclo riprende normalmente?

Sostanzialmente si'.

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ergo in teoria gli inferi prima di Hades non esistevano ed è stato lui a crearli arbitrariamente grazie ad un  enorme complesso di superiorità.

Lui crea il sistema di punizione delle anime.

Ah, una cosa pero'. Nel mondo di Saint Seiya ci sono anche delle divinita' pure, nate come tali: Gaia, Uranus e Ponto.

Questa non la sapevo.E' nell'Hypermyth per caso?

si, mi pareva che quella traduzione fosse piuttosto accurata, ma in effetti non ricordo se avevo controllato, e potrebbe essere falsa... ma non credo, francamente.

tra l'altro, ha anche senso

Si' si', e' corretto. In sostanza nella prima guerra sacra tutti i guerrieri adulti sono finiti massacrati, per questo poi a combattere Athena ci manda i ragazzi, donando loro le cloth. Ed e' anche  questo il motivo percui i Saint hanno un'eta' che va dai 13 ai 28 anni.

ah, e il Kuru recentemente ha fatto sapere che non e' piu' sicuro che le corazze di poseidon, hades e athena siano versioni divine di quelle dei loro soldati, FORSE sono Kamui...

Probabilmente quella non e' la loro forma definitiva, ma possono evolversi...

[Fencer]

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Ma in quella situazione era ancora piu' Saori che Athena. Non era ancora pienamente consapevole di se stessa, anche se le si era risvegliato il cosmo. Per questo viene colpita dalla freccia di Tramy alle 12 case. Se fosse stata nel pieno dei suoi poteri quella freccia doveva tornare al mittente 

E va bene passiamola.

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Si fa rinchiudere per salvare la Terra dall'inondazione, non per altro. Volevi che ingaggiasse subito battaglia con Poseidon? Beh, sarebbe stato fortissimo. "Athena, entra nella main breadwinner"-"No. *zack*. Ah scusa, t'ho ucciso?". 

Cmq nel manga Athena si reca da Poseidon proprio per cercare di fermarlo con le buone. Poi non e' minimamente preoccupata quando viene rinchiusa nella colonna.

Immediatamente no,ma una volta trovata l'anfora sì,dubito che Poseidone avrebbe avuto vita facile come dici.Non avrebbe nemmeno dovuto distruggere le colonne (senza contare che i generali esclusi alcuni andavano giù con un soffio),si presentava:"Ciao Julian,l'acqua era fredda,sono uscita a farmi un giro""E che vorresti fare?Aspetta che arrivino i tuoi SdG""Perchè aspettare?Guarda questo antico vaso,ti ricorda qualcosa?""Era il mio vecchio vaso da notte?Cosa ne so io?Aspetta,quel sigillo mi ricorda qualcosa..o porca..""Ci si rivede fra un migliaio di anni,ciao".Tolte le vaccate,non credo che Poseidone avrebbe potuto annientare Atena,specie dato che non si era ancora completamente risvegliato,e anche risvegliato avrebbero dovuto essere alla pari.

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Li' si fa rinchiudere apposta, per aspettare che Hades mostri il suo vero corpo. Infatti quando salta fuori, esce dal vaso senza problemi.

Allora è sadica.Hades mostra il suo vero corpo poco dopo che i Saint lo individuano,ma lei resta comoda nel vaso,tanto che Seiya si becca un'affettata alla cloth per difendere il vaso che Hades vuole distruggere "per terminare le sofferenza di Atena".Dopo che i suoi Saint sono stati legnati a dovere Atena crea quelle sfere di cosmo in cui contenerli senza che Hades li possa sfiorare(questo per dire che non è scarsa come sembra),non poteva svegliarsi prima dal pisolino e aiutarli prima che il dio dell'oltretomba li riducesse quasi in sushi?

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Beh, e' quello per cui usa la sua Cloth. Hades la riempie di spadate, ma non le fa niente cmq, mentre lei cerca di convincerlo a parole. Poi non sono convinto che la spada di Hades avrebbe trapassato l'Athena Cloth, ma Seiya si mette in mezzo, tanto per stare al sicuro... 

Beh,l'elmo della ragazza vola e le ha quasi tolto lo scudo,Seiya si mette in mezzo per evitare che la trafiggesse,sulla resistenza dell'Atena cloth non saprei,Hades sembra in gradi di distruggere anche le God,non so se il cloth della dea possa evolversi in una Kamui,ma in quel momento al massimo era al livello di una God.

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Direi che alla fine Athena ammazza Hades perche lui ha usato Seiya come un puntaspilli. Quando si dice la vendetta divina 

Appunto,se il meccanismo è :compagno designato Saint del Pegaso muore -->allora Atena risveglia completamente i propri poteri,allora il povero Saint del Pegaso è ancestralmente sfigato.Probabile che contro Hades il Saint del Pegaso ci lasci abitualmente le penne,Atena poi colpisce,e a seconda del risultato muore o no anche lei,ma intanto il ronzino saluta sicuramente.

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Ah, una cosa pero'. Nel mondo di Saint Seiya ci sono anche delle divinita' pure, nate come tali: Gaia, Uranus e Ponto.

Dicono anche quale sia la differenza tra questi tre e il pantheon restante?Oppure semplicemente questi nascono col Big Will invece di averlo raggiunto?Mi sta venendo mal di testa...

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Si' si', e' corretto. In sostanza nella prima guerra sacra tutti i guerrieri adulti sono finiti massacrati, per questo poi a combattere Athena ci manda i ragazzi, donando loro le cloth. Ed e' anche  questo il motivo percui i Saint hanno un'eta' che va dai 13 ai 28 anni.

L'unica traduzione dell'Hypermyth che ho trovato era di uno che diceva "sfortunatamente non l'ho letto in giapponese ma dovrebbe essere così"non l'ho considerato molto affidabile.Qualcuno mi può indirizzare verso un luogo in cui trovarlo?Su google la cosa più decente è questa:
http://www.amolenuvo...e/hypermyth.txt
il resto tutti "guess".

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Scherzi? Danneggia gravemente la memoria storica!



Scusate per l'intromissione con un post scherzoso, ma i bellissimi post di Garion li avevo già apprezzati all'epoca nel topic "Santi e Cavalieri"

No,aspetta,io pensavo che Sirtao stesse trollando.C'è DAVVERO qualcuno che si lamenta perchè Degel usa gli occhiali?
Cioè io sta faccina non la uso mai,ma non saprei come definire diversamente uno che la pensa così: 

[Il grande Mu]

Quote

No,aspetta,io pensavo che Sirtao stesse trollando.C'è DAVVERO qualcuno che si lamenta perchè Degel usa gli occhiali?

Cioè io sta faccina non la uso mai,ma non saprei come definire diversamente uno che la pensa così:  :pazzia:

Mai sottovalutare la putenza dei fagiani

http://icavalieridel...topic3505-0.php

[Joker]

Il difetto più grosso dell'opera è che esiste ^^

Questa però non è del fagiano ora io manco lo prendo perché le sottilette nel 2008 non hanno più ragione di esistere(tranne che per il marketing panini), però sta puntigliosità e questo estremismo...

[Fencer]

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Mai sottovalutare la putenza dei fagiani



http://icavalieridel...topic3505-0.php

Ma...cioè,per carità capisco che per un crociato qualcosa come il LC è una bestemmia ma attaccarsi a queste ca**te per denigrare un'opera è folle.Tra l'altro capisco l'argomento iniziale di chi ha aperto il topic(curiosità semplice e pura),ma il resto è follia pura,almeno fin dove ho letto.L'uscita su copiare Lady Oscar(indovina di chi Joker..) come riferimente per tutta l'opera poi è una menata galattica,manco sappiamo in che parte dell'Italia è ambientato il Canvas,figuriamoci se sappiamo se era quella sotto i francesi o gli spagnoli o gli austriaci,e se degli orfani italiani possono permettersi lo stile di vita che si vede in quell'opera,che è ambientata tra la NOBILTA' FRANCESE.Perdipiù Degel,che forse è francese,dubito sia cresciuto in quegli ambienti.Tra l'altro il Canvas se non sbaglio è ambientato a metà del diciottesimo secolo,Versailles no Bara è ambientato alla fine del suddetto secolo,quarant'anni non sono mica pochi,specie per posti come l'Italia o la Grecia(che sempre se non sbaglio all'epoca era sotto gli ottomani,quanto di più distante ci possa essere dai francesi).
E tutti questi giri su questi particolari e poi osannano le vaccate del VD?Cos'è la Terra gira di nuovo al contrario?
Inutile pensarci troppo comunque,sono crociati non hanno raziocinio comprensibile quando si parla di Saint Seiya.O peggio,sono volatili asessuati con due ali nutriti a girelli che si fanno perculare perfino da Ortolani.Chiudiamola qui,comunque,inutile perderci altro tempo imho,ormai hanno capito tutti che posto è quello,ignoriamo e passiamo oltre,c'è già abbastanza carne al fuoco qua senza aggiungere le follie di altri lidi.Poi fate come volete,ovvio,se avete bisogno io sono qua.

[Il grande Mu]

Quote

Poi fate come volete,ovvio,se avete bisogno io sono qua.

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