Fushigi no umi no Nadia (visione ed analisi)

[Cobra]

Io ho sempre pensato che moe significasse " personaggio femminile minorenne creato allo scopo di far diventare cieco gli spettatori maschi".

E non credo di aver detto nulla di così lontano dalla realtà.

Paliamoci chiaro: queli che oggi definiamo moe, una volta erano i personaggi loliteschi, solo che, siccome questa definizione è negativa per la morale pubbblica , gli otaku si sono inventati stò termine politicamente corretto per salvaguardare le apparenze.

 

Cazzo Zio Sam, ma ti rendi conto che sei schizofrenico ? Prima mi da dai torto, e subito dopo con questo tu intervento mi dai ragione.

Vedi come dici giustamente che nel significato di moe, l'attaccamento sessuale, l'oggettificazione sessuale del personaggio (nella quasi totalita' dei casi il suddetto personaggio e' minorile) e' la componente primaria. E Nadia per inciso e' minorenne nel corso di tutta la serie, ad eccezione dell'epilogo.

Kawaii, termine che significa carino, puccioso non porta con se quella accezione sessuale che invece e' presente nel termine moe.

E come si vede in questo thread molti continuano a confondere le due cose.

Heidi e' kawaii, non moe. Anche se mostra una volta si e una volta no le mutandine.

Nadia e' moe, e' esplicito e bada bene che e' anche sexy. I personaggi moe negli anime mainstream prima degli anni 90 non esistevano, e se sostieni il contrario tira fuori l'elenco che sono curioso.

Cerano flash di fanservice, tipo le scene nel bagno, Minmay che fa la doccia, la Dottoressa Quinstein che fa la doccia, Frau Bow che e' nel bagno nuda etc... Le tipiche scene nei bagni termali o sulla spiaggia in Ranma 1/2, Mila e Shiro, Maison Ikkoku etc... Questi sono leit motiv degli anime anni 70 e 80. Tuttavia questi flash di fanservice non sono sufficienti a trasformare il personaggio in oggetto moe.

Modificato 7 Ottobre, 2012 da Cobra

[Alex Halman]

Cazzo Zio Sam, ma ti rendi conto che sei schizofrenico ? Prima mi da dai torto, e subito dopo con questo tu intervento mi dai ragione.

 

In effetti direi che non ci ha capito una mazza manco lui, amen

 

Vedi come dici giustamente che nel significato di moe, l'attaccamento sessuale, l'oggettificazione sessuale del personaggio

 

Ma manco per il cavolo, se no come farebbero a essere MOE Sakura o Utao-chan per non parlare delle piccirottola di Papakiki che praticamente è l'apoteosi del MOE

[Zio Sam]

Cazzo Zio Sam, ma ti rendi conto che sei schizofrenico ? Prima mi da dai torto, e subito dopo con questo tu intervento mi dai ragione.

 

Se non fosse che ho scritto quello che io penso significhi moe , che non corrisponde a quello che c'è scritto su Wikipedia o al sentore comune , e manco so cosa intenda tu per moe ( e lo schizofrenico sei tu, perché se prima dici che la mia affermazione ti da ragione, e prima ancora spari che Nadia è la prima tizia moe degli anime, vuol dire che non hai le idee ben chiare. )

[Shito]

Ovviamente voi sapete che il termine 'moe' è ermeso dall'ambito dei bishoujo game ( = giochi porno), vero?

 

Quello che chiamato 'lolicon' negli '80, come per primo Azuma creò, fu poi chiamato 'moe' a partire dalla fine dei '90 (circa), e ben presto conobbe un boom ben maggiore.

 

Comunemente, si intende Clarisse de Cagliostro la capostipite del 'moe' in animazione.

[genbu77]

Quiz:

 

in realtà è una curiosità stupida...nella serie quante volte il capitano Nemo dice: <<Nadia, vivi!>> [Nadia, ikiroo] ?

[Alex Halman]

Ma non lo dice solo nell'ultima puntata? o forse anche quando distruggono il Nautilus

[Shito]

Mi pare appunto in quelle due occasioni, nella seconda forse aggiungendo qualcosina, tipo "non importa ciò che accadesse", o "per quel che dovesse accadere".

 

Forse.

 

Dovrei ricontrollare.

[genbu77]

Si confermo che lo dice in due occasioni:

 

 

Epidodio 22 (vignetta in alto a sinistra) Ultimo episodio (ultima vignetta)

 

 

Mi ricordavo solo l'ultimo episodio...e mi ha un po "stranito" risentirlo a metà serie...come se il capitano ,quell' "IKIRO", l'utilizzasse di "Default" ogni volta che se la passa male...

Modificato 14 Novembre, 2012 da genbu77

[Alex Halman]

Proprio ogni volta no... ma in entrambi i casi pensava che non si sarebbero mai più rivisti quindi ci sta... e in effetti senza quella botta di culo cosmica del tunnel sottomarino sarebbe stata una volta sola...

[Shito]

Come dicevo, nel secondo caso aggiunge 'donna koto atte mo' (per quale che cosa accada), ovvero suona proprio come un 'rincaro' della lezione.

Modificato 15 Novembre, 2012 da Shito

[Taro]

Degno di nota, forse più dell'addio alla figlia, sono le parole ad Elctra:

Electra... no Medina...

ciò che (viene/verrà) dopo, l'affido (a te)...

 

ed Electra si portà la mano al ventre, e solo Grandis capisce a cosa si riferisce Nemo. La prima edizione italiana spiattellò barbaramente quello che era sottinteso tra i due e solo intuibile.

 

Detto questo, scena epic awesome per tutti (recuperata perchè m'è venuta in mente nell'altro tread sulla Rebuilt):

http://www.youtube.com/watch?v=VeQukO2CkN8&feature=related

[Shito]

Ci sono tante tante cose epiche nel dialogo finale di cui si dice, molte annientante in italiano.

 

Più di tutto, Nadia chiama SOLO e quell'UNICA volta Nemo come papà, quando urla di volere andare da lui avendo capito l'intenzione di sacrificio del padre. In italiano, l'aveva fatto poco prima, con un "oh, papà..." del tutto a random sulla rianimazione di Jean. E' anche significativo che sia Grandis, ormai figura muliebre-materna perfetta, a 'zittire' Nadia col 'dolore su dolore' (sta per perdere l'uomo che ama).

 

E' molto significativo non l'ultimo congedo, ma l'ultimo INSEGNAMENTO di Nemo: "qualunque cosa potesse accadere, VIVI!". L'ultimo insegnamento di un padre a una figlia, l'insegnamento estremo. E lui si sta sacrificando, eh! Indi, nell'apparente ossimoro, la violenza del testo paterno. Non dimentichiamo che è Anno, e Tashiro rifiutava l'idea di un attacco suicida di Noriko anche per salvare l'umanità intera. Sono cose date solo ai maschi. i maschi combattorno per proteggere le donne alle quali eventualmente tornare. Tomino is happy.

 

Notevole anche che la narrazione finale, in italiano, taglia di netto che Eco e Icolina si sono poi sposati.

 

Cose belle.

[Ryu Soma]

Uh Shito ma non dovevi continuare con la tua (ri)visone critica?

Ti sei fermato col posting sul più bello ed è un pò un peccato, è un bell'angolino questo!

[Shito]

E' veramente curioso che questo tuo suggerimento venga proprio nel giorno in cui mi è stata spedita la mia 'seconda' (la recente ristampa) Blue Water ufficiale per collezionisti.

 

Dovrò cogliere la sincronia (e ti ringrazio). :-9

[Shito]

Quindi, capiamoci un attimo:

- Nadia ha sacrificato il teorico potere di essere dio per salvare Jean, però quel potere non ha MAI funzionato per lei (eccetto in quelle poche scene quando entra in Blue Noah)...

 

Tu mi sa che NON hai capito cosa sono le Blue Water...

 

 

- Il padre si sacrifica per salvare gli altri pur non essendo neanche lontanamente necessario (vuoi che navi di quel genere non abbiano sistemi di fuoco automatico?).

 

?

 

 

- Tiziocaiosempronio si scopre che era umano fin dall'inizio. Un po come Hitler che era bruno, basso e brutto. Mancava solo che fosse ebreo.

 

??

 

 

- Hanson ricco sfondato, però non si è beccato Electra. Quindi chi è che ha scopato ed impregnato Electra?

 

Stai scherzando, vero? A parte la truce volgarità gratuita.

 

 

- Sanson che si sposa Marie... Classico esempio di CBCR. :rotfl:

 

Del resto avevano filato per tutta la serie.

[Zio Sam]

 

Del resto avevano filato per tutta la serie.

??

 

 

- Il padre si sacrifica per salvare gli altri pur non essendo neanche lontanamente necessario (vuoi che navi di quel genere non abbiano sistemi di fuoco automatico?).

Quella l' ho sempre trovata pure io una situazione forzata: ma non potevano trovare un modo per fare esplodere le pareti del RN senza far esplodere il NN   ??

E come diavolo hanno fatto a raggiungere uno dei modelli del Nautilus appesi in verticale a km di distanza ?

Poi non ho mai capito , dopo che il NN si è introdotto nel RN, dove caspita fosse andato l'esercito  di Neo Atlantide: cacchio, avete un astronave nemica dentro il RN, che è armato di centinaia di mezzi e armi, ma usateli per  fare qualcosa, caspiterina!

 

Nonostante tutto, tra i più bei ultimi episodi di sempre in una serie tv.

Modificato 13 Luglio, 2013 da Zio Sam

[Alex Halman]

Shito... lui è IL Bancio, THE ORIGINAL, che ti aspetti? strano non si lamenti che non è abbastanza colorato pulito...

 

@Bancio: Scusa ma a parte tutte le altre cazzate che hai scritto chi vuoi che sia il padre del figlio di Electra? dello Spirito Santo? dei Midichlorian? Nemo prima di uscire di scena col botto eroico (come uno Sborone come lui degnamente merita  ) le dice "cresci NOSTRO figlio con amore"... sente che voleva dire?

 

@Reger: Hai fatto male! almeno aveva il suo angolino e non sporcava in giro come le lettiere per i gatti

Modificato 13 Luglio, 2013 da Alex Halman

[Taro]

Nemo prima di uscire di scena col botto eroico (come uno Sborone come lui degnamente merita  ) le dice "cresci NOSTRO figlio con amore"... sente che voleva dire?

 

 

 

No quella è una battuta inventata nell'edizione italiana, in originale Nemo dice qualcosa tipo "le altre cose, te le affido" (rozzissima traduzione questa) ed Electra si porta la mano al ventre (ovviamente lo spettatore attento, non quello che velocizza il video, capisce al volo).

PS

 

 

ritrovata la pagina dell'anime comic con la scena relativa:

"ato no koto wa tanomu" che letteralmente sarebbe "ciò (che verrà) dopo, te lo affido".

Tra l'altro il bellissimo verbo "tanomu" l'ho trovato spesso in contesti in cui "affidare" si confonde con "proteggere", effettivamente quella frase così concisa in giapponese diventa un grosso problema nel momento in cui la si voglia tradurre, mantenendo al contempo la vaghezza del messaggio e lasciando sottilmente emergere quanto è in realtà sottinteso.

[Alex Halman]

 

Nemo prima di uscire di scena col botto eroico (come uno Sborone come lui degnamente merita  ) le dice "cresci NOSTRO figlio con amore"... sente che voleva dire?

 

No quella è una battuta inventata nell'edizione italiana,

 

 

Ops, ricordavo la versione girellara

 

in originale Nemo dice qualcosa tipo "le altre cose, te le affido" (rozzissima traduzione questa) ed Electra si porta la mano al ventre (ovviamente lo spettatore attento, non quello che velocizza il video, capisce al volo).

Ah ecco, il gesto lo ricordavo bene ed era abbastanza inequivocabile, e spiega perché Grandis ci resta tanto male sentendolo

[Shito]

La frase significa più precisamente "quanto al resto, mi affido (a te)". E' molto dolce. Non è il solito "ato wo tanomu" (ti affido il resto, secco), ma "ato no koto ha tanomu", che mette un po' più di enfasi sul tema ("il resto") che sul rema (mi affido). (In questa costruzione 'il resto' non è complemento oggetto, ma tema soggettivale, ovvero come un complemento di argomento/limitazione). Si noti anche che Elektra risponde come se dicesse 'signorsì!".

 

Cmq Grandis non ci resta male. E' colpita. Grandis è funerea quando Nemo le dice che lei dovrà occuparsi dei bambini, dato che è da sempre la "mamma" del gruppo, ma quando si rende conto di quanto profondo sia l'amore di Electra e Nemo, semplicemente ha la faccia di quella che capisce e tace. E' una scena molto dignitosa anche per lei.

 

 

Del resto avevano filato per tutta la serie.

??

 

Rileggi il thread. Per tutta, tutta la serie Sanson pensa sempre prima a Marie. Quando si ammalano Marie e Nadia, arrivia a sprombattuto dicendo "ho sauto che MARIE è ammalata". Sanson gioca con Marie anche nei modi più dementi: fa il bambino col ciuccio nel gioco della famiglia dove Marie è la madre e King fa il padre. Poi ovviamente l'episodio del salvataggio. Na è per tutta la serie così, fino a quando partendo per l'ultima missione (imbarcandosi sul N-Nautilus) affida esplcitamente a Ayrton "Marie e gli altri". Erano una coppia fatta durante tutta la serie, davvero.

 

PS

 

 

ritrovata la pagina dell'anime comic con la scena relativa:

 

 

Da me è in cima in questa stessa pagina, in un precedente post... ^^;

Modificato 13 Luglio, 2013 da Shito

[Taro]

Eh, il PC è "quasi andato" e Chrome mi da problemi di visualizzazione della pagina.

[kyoshinhei]

null

Modificato 19 Agosto, 2013 da kyoshinhei

[Zio Sam]

 

Rileggi il thread. Per tutta, tutta la serie Sanson pensa sempre prima a Marie. Quando si ammalano Marie e Nadia, arrivia a sprombattuto dicendo "ho sauto che MARIE è ammalata". Sanson gioca con Marie anche nei modi più dementi: fa il bambino col ciuccio nel gioco della famiglia dove Marie è la madre e King fa il padre. Poi ovviamente l'episodio del salvataggio. Na è per tutta la serie così, fino a quando partendo per l'ultima missione (imbarcandosi sul N-Nautilus) affida esplcitamente a Ayrton "Marie e gli altri". Erano una coppia fatta durante tutta la serie, davvero.

No, è che avevo letto filiato invece di filato... per il resto era ovvio che Sanson fosse legato a Marie fin da subito, o meglio dall' episodio del Granchio robot.

Forse con lei sfogava quel lato di bambino che non aveva potuto godere per via dell' infanzia dificile ( come dice Samson a Jean, parlando di come fosse invidioso della sua giovinezza spensierata), chissà.

Modificato 14 Luglio, 2013 da Zio Sam

[kache]

@Bancio: Scusa ma a parte tutte le altre cazzate che hai scritto chi vuoi che sia il padre del figlio di Electra? dello Spirito Santo? dei Midichlorian? Nemo prima di uscire di scena col botto eroico (come uno Sborone come lui degnamente merita  ) le dice "cresci NOSTRO figlio con amore"... sente che voleva dire?

Ommioddio...         

 

Sto anime è la fiera dei pedofili.             

Tu mi sa che NON hai capito cosa sono le Blue Water...

Strumenti per controllare la tecnologia aliena?

 

??

Il "capo" del movimento Neo Atlantis, quello che quando tenta di entrare nel field delle blue water viene distrutto, perché non ha sangue puro alieno. Modificato 14 Luglio, 2013 da Bancio

[Taro]

Facendo qualche calcolo grossolano sulla base del tuo modo di "vedere" la serie, tu non hai risparmiato 332 minuti di tempo, ma ne hai sprecati 643.