TV Series, Anime, TV, DVD, BR, streaming e il colorato pulito

[Zio Sam]

E da quando?

Da sempre.

E si badi, non parlo solo di colorazione ma anche di alta definizione ( ho citato pure la differenza di resa tra televisori catodici e di ultima generazione) e tecniche di ripresa.

Non mi dire che l'alta definizione e il colorato pulito non evidenziano possibili magagne in un disegno rispetto al passato, e non tene sia mai accorto perché non ti credo.

 

Inoltre, anche nelle colorazioni meno invasive che ho visto, spesso e volentieri si tende a 'coprire' con delle tonalita' a sfumare il tratto, specie in alcune circostanze che potrebbero portare a qualcosa di 'strano' od a mettere troppo in evidenza o voler mettere di viceversa qualche dettaglio piu' sfumato o sullo sfondo.

A me le dici queste cose ?

Ma stai parlando di colorazione di anime, o di illustrazione in generale ?

Perché quest' ultimo è un discorso a parte che non c'entra nulla.

 

sant'iddio, zio, lo fai apposta

ammetti di non avere abbastanza elementi per fare un confronto serio (a me che vedi pochi o niente anime non me ne frega una mazza, ma è un dato importante quando si danno giudizi di questo tipo) e vuoi ancora andare avanti?!?

Ma quali elementi ??

Li guardi tu gli anime ?

Hai mai visto Detective Conan prima e dopo la colorazione al PC e la ripresa digitale ?

Non ti sembra che nel secondo caso i disegni e fondali appaiano più piatti e freddi dal passaggio da una colorazione al' altra ?

Cosa devo fare, postare degli screenshot minuscoli che attenuano la differenza di resa ( guardali sul televisorone da casa HD e poi ne riparliamo ) e non servono quasi a nulla ?

E vabbè, postiamo inutilmente due filmati in bassa definizione per dare un idea

 

http://youtu.be/ciuhks4b1cc

 

 

 

http://youtu.be/VbT0B9lPeWs

 

A qualcuno piacerà più la seconda colorazione rispetto alla prima, ma non mi dite che nel secondo caso tutto non appaia più freddo e piatto rispetto al primo video.

Modificato 28 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Shuji]

Zio, dal mio punto di vista stai facendo un gran casino per nulla.

 

La differenza sostanziale tra gli anime degli anni 60/70 e a seguire specialmente oggi, e' che i disegni prima venivano realizzati con piu' tratteggio e anche ombreggiature e anche campiture nere.

 

Nel tempo si e' sempre piu' adoperata una linea chiara piu' marcata e netta; il risultato e' che la colorazione sembra avere un effetto differente, ma alla fine e' sempre dello stesso tipo (stanti ovviamente i discorsi precedenti a riguardo).

 

Se poi ti riferisci a mancanze di uniformita' nel colore, beh, stare a 'santificare' lavorazioni meno accurate e' francamente un po' curioso.

Ai tempi poi si tendeva ad adoperare molto degli sfondi ben sfumati in acrilico per 'aumentare' la percezione del dettaglio nel disegno, che ovviamente non c'era.

 

Alla fine sempre nello stesso discorso si ricade; stare a paragonare produzioni e realizzazioni di 20-30 anni fa con oggi, e' francamente sterile nei sensi di una discussione, troppi elementi e circostanze troppo legate a differenti periodi per non poter dire molto altro se non la differenza di tempo tra le due produzioni.

[Taro]

A parte che mi sembrava dicessi l'esatto contrario

 

No, ho sempre detto la stessa cosa. Quel discorso rivolto a Shuji era per puntualizzare solo che ho ben presente che le scelte artistiche per essere conseguite necessitano di un lavoro oculato. Nel secondo quote che hai fatto hai riportato il mio discorso sul fatto che tu non vedi un acrilico, ma un pixel luminoso su schermo, la cui luce emessa dipende dal segnale elettrico, e tale identico segnale elettrico lo puoi conseguire sia partendo da un acrilico (che poi viene acquisito ed elaborato) che da un dato inzialmente elaborato da un software.

Per dire, il colore dei capelli di Yu di Creamy lo puoi avere identico nella palette di colori di un qualche programma.

 

Ma se gli autori possono decidere che tipo di colore raggiungere autonomamente, mi si spiega perché diavolo io veda ( e non credo di essere l'unico) differenza tra le tonalità di colore dei Poekmon e Detective Conan prima e dopo il cambio di colorazione da tradizionale a pc ?

Tu vedi una differenza dovuta ad un insieme di scelte artistiche in fase di disegno e colorazione, le possibilità che una colorazione al computer offre sono molto più vaste (senza considerare gli effetti speciali applicabili ad una campitura di colore) e se gli autori decidono di non replicare lo stile dei vecchi anime le differenze ci sono ovviamente. Ma questo non significa che è il colore del software ad essere diverso in sè stesso.

 

Sono diversi e tanto basta a provare che ho ragione.

Eccerto al mondo esiste un solo tipo di giallo, quindi siccome li ce ne è uno pallido ed uno acceso ti darebbe ragione

Il fatto che tu non riesca a distinguere quale giallo viene da un anime colorato con acrilici dal giallo provienente da un anime moderno colorato al computer semplicemente denota il fatto che tu non sia in grado di avvertire differenze nel colore in sè. E' solo quando vedi i disegni colorati nel loro insieme, con gli effetti di luce eccetera, ossia il frame intero, che ti accorgi delle caratteristiche peculiari degli anime moderni. Alla fine sei entrato in paranoia su eventuali trabocchetti, proprio perchè non puoi dire nulla in proposito.

 

Facciamo altri esempi:

 

Questo viene dall'anime anni '80 di Emi

Questo è il colore della campitura del riflesso dei capelli

Questo viene dall'OVA del 2002

E anche questo viene dai capelli dell'OVA

 

Praticamente sono quasi uguali, la palette del software usato avrebbe permesso spostando di poco i parametri di avere lo stesso identico colore, a dispetto di presunte differenze.

[Zio Sam]

La differenza sostanziale tra gli anime degli anni 60/70 e a seguire specialmente oggi, e' che i disegni prima venivano realizzati con piu' tratteggio e anche ombreggiature e anche campiture nere.

 

Nel tempo si e' sempre piu' adoperata una linea chiara piu' marcata e netta; il risultato e' che la colorazione sembra avere un effetto differente, ma alla fine e' sempre dello stesso tipo (stanti ovviamente i discorsi precedenti a riguardo).

Alla fine sempre nello stesso discorso si ricade; stare a paragonare produzioni e realizzazioni di 20-30 anni fa con oggi, e' francamente sterile nei sensi di una discussione, troppi elementi e circostanze troppo legate a differenti periodi per non poter dire molto altro se non la differenza di tempo tra le due produzioni.

 

Sto semplicemente dicendo che la colorazione manuale rende un disegno qualsiasi meno piatto e freddo di una digitale.

Parlo di animazione ovviamente, e di due colorazioni fatte con la stessa cura/budget.

Ho postato appunto detective Conan in quanto si tratta della stessa serie, con stessi personaggi, stesso stile di disegno ,stesso budget ecc... e mi pare che la colorazione tradizionale dia un qualcosa in più al disegno rispetto a quella digitale.

Invece si è cominciato a tirare fuori cose che esulavano dal discorso, come la qualità dei disegni odierni rispetto al passato ecc.. che non ho mai discusso.

Ho anche fatto notare, again , che la colorazione e la ripresa digitale moderne evidenziano le imperfezioni di un disegno a mano rispetto ai metodi tradizionali di una volta ( ma dipende anche da l'occhio allenato e/o da quanto si è esigenti ).

Che in serie dall' alto budget la cosa non si nota tanto , ma in prodotti più modesti la cosa è ben più evidente.

[Shuji]

Zio, il casino che stai facendo e' dato proprio dal voler isolare artatamente diversi tipi di colorazione in seno allo stesso tipo di prodotto, ma (ecco il punto) che e' realizzato secondo canoni differenti nel tempo.

 

Posso postarti qualche migliaio di immagini che ti mostrano come sia cambiato il modello produttivo, a partire dai disegni dei keyframes; prima maggior tratteggio dopo maggior linea chiara; e in seno a questo approccio anche la colorazione risulta differente ma NON lo e', si tratta semplicemente di contesti lavorativi differenti.

 

E' inutile quindi che continui con sta storia della 'differente colorazione'; quello che sto cercando di farti capire e che tu hai poco qua sopra escluso, e' che si tratta di tipi di lavorazioni e approcci alle lavorazioni complessivamente, diversi, e che e' del tutto sterile stare li' a isolare un elemento produttivo dal suo contesto e ottenerne cosi' differenze.

 

Ai giorni nostri poi le tonalita' sono molto spesso di uso piu' libero, quando invece si realizzava un anime telecinando direttamente le pellicole senza granche' di possibilita' di intervento, allora l'approccio era gioco forza piu' restrittivo.

[Zio Sam]

Eccerto al mondo esiste un solo tipo di giallo, quindi siccome li ce ne è uno pallido ed uno acceso ti darebbe ragione

Il fatto che tu non riesca a distinguere quale giallo viene da un anime colorato con acrilici dal giallo provienente da un anime moderno colorato al computer semplicemente denota il fatto che tu non sia in grado di avvertire differenze nel colore in sè. E' solo quando vedi i disegni colorati nel loro insieme, con gli effetti di luce eccetera, ossia il frame intero, che ti accorgi delle caratteristiche peculiari degli anime moderni. Alla fine sei entrato in paranoia su eventuali trabocchetti, proprio perchè non puoi dire nulla in proposito.

Che diavolo di senso ha postare due gialli differenti e non lo stesso, tradizionale al pc ?

Come fa a capire uno se un colore è tradizionale e l'altro al pc se sono già diversi in partenza ?

Po mi spiace per te, mi sono accorto che il giallo era quello di Candy del mio avatar, si capiva a occhio, ma ho controllato con PS per esserne certo.

 

Praticamente sono quasi uguali, la palette del software usato avrebbe permesso spostando di poco i parametri di avere lo stesso identico colore, a dispetto di presunte differenze.

Hai detto bene, quasi uguale.

Identici non lo potranno mai e poi mai fare, mettitelo in testa.

Altrimenti perché non ottenere una colorazione uguale all' originale e mantenerne una più "smaltata" ( e non solo con Emi, ma parlo di tutti i personaggi anni 80 e 90 ricolorati al pc ) ?

Perché non si può, e la frequenza non c'entra nulla.

Hai mai visto le tavole a colori di Shirow ?

Hai notato la differenza che c'è tra quelle acriliche e quelle in CG ?

Eppure lui utilizza gli stessi identici colori che usava a mano, perché usa quei libretti che ti danno le coordinate per avere su PS i corrispettivi colori al naturale.

Ma la differenza c'è cmq.

Questo perché il colore naturale nasce da dei pigmenti, mentre quello digitale da dei codici.

Fisico e virtuale.

Sono due fonti differenti e per questo non potranna mai essere identici.

Prova a estrarre colori da un fotogramma colorato a mano e colora lo stesso personaggio al pc.

Anche se hai estratto i colori originali fatti a mano , PS o quel che vuoi lo converte nel suo corrispettivo digitale e quindi al resa alla fine è sempre diversa.

E si parla di un ilustrazione, quindi il segnale di frequenza non conta nulla.

 

Posso postarti qualche migliaio di immagini che ti mostrano come sia cambiato il modello produttivo, a partire dai disegni dei keyframes; prima maggior tratteggio dopo maggior linea chiara; e in seno a questo approccio anche la colorazione risulta differente ma NON lo e', si tratta semplicemente di contesti lavorativi differenti.

Ancora il discorso dello stile di disegno differente ?

Ma dico, ho postato appunto Conan che ha lo stesso stile, eppure la differenza si vede per via della colorazione

E la differenza di metodo produttivo; diciamo anche che oggi i disegni sono scansionati mente una volta venivano fografati dopo essere stati colorati.

E già qui abbiamo una nitidezza molto maggiore che esalta ogni minimo difetto.

Un pò come quando guardi un kolossal Hollywoodiano moderno e pieno di effetti speciali in BR e tutto ti appare più finto di quello che dovrebbe sembrare.

Modificato 28 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Shuji]

Buona notte, Zio, quello che tu dici essere un esempio del tuo discorso non mostra niente.

 

E si, il discorso e' legato al disegno, non al colore.

Riflettici.

[Taro]

Che diavolo di senso ha postare due gialli differenti e non lo stesso, tradizionale al pc ?

Perchè se fosse lo stesso sarebbero appunto uguali.

Comunque come vedi hai potuto scoprire l'origine solo perchè te l'ho messa sotto gli occhi e l'hai individuata con l'avatar, non certo per peculiarità inesistenti.

 

Come fa a capire uno se un colore è tradizionale e l'altro al pc se sono già diversi in partenza ?

 

 

Allora invertiamo i ruoli, genio:

vai su Paint (proprio il più scrauso dei programmi eh), entra in "colori" e poi in "colori personalizzati"; quindi prova a trovare dai frame che circolano in rete due colori come dici tu diversi, in quanto uno proveniente originariamente da un acrilico su rodovetro e l'altro generato da un software, e che avendo tonalità, saturazione e luminosità uguali, risulterebbe a tuo dire comunque diversi a guardarli.

Auguri.

 

Hai detto bene, quasi uguale.

bastava spostare qualche numero nel programma per farli coincidere perfettamente eh. Che poi fa proprio ridere, se avessi postato solo i due colori saresti ancora li ad arrovellarti su quale sia "da acrilico" e quale no.

 

Hai mai visto le tavole a colori di Shirow ?

Hai notato la differenza che c'è tra quelle acriliche e quelle in CG ?

Eppure lui utilizza gli stessi identici colori che usava a mano, perché usa quei libretti che ti danno le coordinate per avere su PS i corrispettivi colori al naturale.

Ma la differenza c'è cmq.

 

Eccerto, al computer può sfruttare migliaia di effetti in più per le sue tavole, per forza di cose i lavori attuali di Shirow risultano essere ciò che sono rispetto al passato.

 

Visto che tu dici di apprezzare più i colori "da acrilico", vedendoci caratteristiche peculiari, prova a riconsocere quali di questi colori sono "da acrilico" e quali "da software", ovviamente dovresti riconoscerli visto che il tuo è un giudizio di carattere estetico basato su una percezione che affermi di possedere.

 

 

 

 

Adesso non hai proprio alcun riferimento, vediamo se sei proprio in grado di discernere (ovviamente le immagini da cui ho tratto i campioni le posterò successivamente).

[Zio Sam]

bastava spostare qualche numero nel programma per farli coincidere perfettamente eh. Che poi fa proprio ridere, se avessi postato solo i due colori saresti ancora li ad arrovellarti su quale sia "da acrilico" e quale no.

E qui ti incaponisci ottusamente: anche se li fai coincidere perfettamente , non lo saranno mai perché il primo deriva da un pigmento naturale e il secondo è creato direttamente da un codice.

E' impossibile ottenere una colorazione al pc dalla resa cromatica esattamente uguale a una artigianale,anche la più semplice ( tipo i colori di Mai ) è inutile che insisti, fattene una ragione.

 

 

Visto che tu dici di apprezzare più i colori "da acrilico", vedendoci caratteristiche peculiari, prova a riconsocere quali di questi colori sono "da acrilico" e quali "da software", ovviamente dovresti riconoscerli visto che il tuo è un giudizio di carattere estetico basato su una percezione che affermi di possedere.

Cos'è il nuovo codice Barikko ?

[Taro]

Cos'è il nuovo codice Barikko ?

 

Quindi non sei in grado di capire la provenianza (se da un frame di un vecchio o nuovo anime)? Strano visto che nel contempo affermi di apprezzare di più i vecchi colori acrilici... mi chiedo come tu possa apprezzarli se poi non li distingui dai cosiddetti "colori generati al computer".

[Eymerich]

Devo dire di trovare questa discussione sui colori personalmente affascinante nonchè poco comprensibile, essendo io semi-daltonico..