Gatchaman Crowds

[Shuji]

La 5' puntata alla fine si e' svolta un po' secondo i discorsi che si facevano in zona   sulla questione di Gelsadra che era di per se' pericolosa/o anche al di la' delle proprie intenzioni personali, in quanto riassumendo volta per volta gli umori della gente, tendenzialmente, portera' la situazione nella citta' al caos.

 

Il bello e' il come si stanno ponendo le parti per l'ormai inevitabile quanto prossimo 'scontro'; a questo giro vedrei contrapposizioni anche tra i Gacciaman, perlomeno tra Tsubasa c(che fintanto che gelsadra 'sta' dalla parte della gente, non vedo perche' non debba seguirlo/a) e gli altri

 

In pratica, Berg Katse semina il caos tra le gente, generando fondamentalmente discordia, mentre Gelsadra semina il caos ma generando altrettanto fondamentalmente concordia sempre tra la gente.

 

Il secondo e' infinitamente piu' pericoloso, in quanto e' davvero difficile 'isolare' gli elementi per combatterlo concretamente; di per se, non e' che faccia qualcosa di 'negativo', immediatamente identificabile in quanto tale...

[Garion-Oh]

Il problema è che semmai non basta fare promesse alla gente, poi bisogna anche mantenerle. I Crodws sono la punta dell'iceberg. In fondo era la più facile delle richieste. Ma se si riattivassero i Vape? Se la gente facesse richieste insostenibili?

Rizumu è convinto che gli esseri umani non siano in grado di autogovernarsi, il succo della seconda serie secondo me sta tutto qui. Per questo mi viene in mente che potrebbero testare un po' di dittatura...

[Shuji]

In effetti Gelsadra potrebbe pure 'capire' che la cosa migliore per la gente e' essere 'guidata'.

[Roger]

infatti, e in pratica andrebbe a sostituire rui efficacemente senza dittatura (che è lo scenario peggiore). però quel "unire tutti" è particolare... mi ha fatto pensare ai borg come soluzione.

la cosa che però potrebbe rivelarsi più inquietante è che quanto sta accadendo era stato progettato da katze; o meglio... si sa che ci ha messo lo zampino, ma non è esattamente chiaro con quale fine.

intanto jou sul tetto del palazzo dove rui è quasi crepato si pone altre domande... aveva un'espressione strana.

mah può accadere un po' di tutto.

[Shuji]

Uhm, in una puntata precedente verso la fine Katse cerca di 'avvertire' Hajime ma lei se la dorme; in precedenza era 'apparso/sentito' (piu' che altro 'spaventato' dal fatto che si fosse fatto vivo). Penso che i due siano in qualche modo 'alternativi', ma di fatto Gelsadra e' molto piu' pericoloso/a; non foss'altro, se non che essendo alieno e' riuscito/a a farsi eleggere primo ministro... e che "quell'onda" del consenso popolare di cui si parla nella puntata, di per se' e' pericolosa perche' puo' andare in qualsiasi direzione.

[Alex Halman]

Questa serie è ancora migliore della prima, si parla molto ma non ci si annoia perché sono tutti discorsi sensati non c'è gente che si parla addosso e basta o allunga il brodo oltre misura si cerca di essere il più possibile chiari e diretti, quello che si dice pure sul fatto che molta gente non veda l'ora di accanirsi su un bersaglio specialmente da dietro una tastiera è dannatamente vero, basta farsi un giretto su FB, come pure il constatare che i risultati elettorali si basano molto sull'aria che tira in quel momento e ci vuol poco a far cambiare idea alla gente... la trovata della gaffe con la telecamera che resta accesa è geniale, sembra presa da una situazione reale... anzi, sono situazioni reali, basta pensare a 3 anni fa quando sembrava dai sondaggi che Obama fosse quasi spacciato poi il suo avversario si è lasciato scappare la troiata galattica del "c'è un 46% di americani che vota democratico di quelli non mi devo occupare" e sappiamo com'è finita i social network poi sembrano fatti apposta per amplificare a dismisura tali casi, basta una scintilla e divampa un incendio. Ottime pure le considerazioni sui sondaggi (e dall'inizio della serie che mi vien da pensare "ma cazzo il Giappone allora non è poi tanto diverso da noi o stanno parlando dell'Italia?" ) e sul fatto che tanti votino non per convinzione ma perché non vedono alternative valide (e non faccio casi specifici perché se no ci sarebbe tutto da spostare nel topic della politica ) e appena salta fuori una "nuova moda" e un probabile capobranco che intercetti certe richieste del momento questo può fare il pieno di voti.

 

@Roger: Pure a me il discorso dell'unificazione ha ricordato i Borg ma del resto se si vuole che tutti la pensino allo stesso modo l'unico modo è cancellare il pensiero individuale, non c'è altra via.

Tsubasa porella è tanto giovane e ingenuotta per questo non ci arriva mentre Hajime IMHO l'ha già da un pezzo il sospetto che andrà a finire male, ha provato anche a farlo capire all'altra provando a farle venire dei dubbi ma per ora niente, per cui ora la vedo un po' alla finestra ad aspettare che chi deve ci sbatta per bene la faccia. Ovviamente non solo Tsubasa ma il discorso vale anche per Rui che ha il problema opposto di Rizmu, uno ha troppa fiducia nella gente l'altro troppo poca, nessuno dei due sbaglia o ha ragione completamente. (ah per Rui son contento che ci siamo risparmiati fasi emo con lui che riesce più a usare il note, bene non sta ma niente frignate)

 

Joe è un bel caso, vuole raggiungere l'obiettivo di eliminare i Crowds e per farlo è disposto pure a seguire un metodo che lui stesso definisce sbagliato e che non lo soddisfa affatto, forse si sta già pentendo della sua decisione

 

Galsedra son curioso anch'io di vedere come reagirà quando si troverà un cospicuo numero di persone con desideri opposti, come potrà conciliare l'inconciliabile? Pure lui(?) come Tsubasa ha una mentalità ancora infantile, ha tanti buoni propositi ma non ha capito che realizzarli può non essere possibile o che nel farlo potresti causare più danni che benefici, il suo rischia di essere un governo di un populismo estremo dove si segue solo il desiderio momentaneo della massa con risultati potenzialmente disastrosi, un buon governo deve essere in grado di prendere pure decisioni impopolari quando necessario non vivendo alla giornata ma pensando anche alle prospettive future.

 

P.S. Il panda che prova a corrompere i bambinetti coi peluche e l'arrestano mi ha fatto troppo pelare miglior tentativo di voto di scambio di sempre

Modificato 4 Agosto, 2015 da Alex Halman

[Garion-Oh]

Pure lui(?) come Tsubasa ha una mentalità ancora infantile

Sai, è una trovata geniale perché nella serie originale Gelsadra era una bambina che il Governatore X fece crescere artificialmente in uomo adulto (o cmq una donna dall'aspetto molto maschile, mai chiarito)... ma sempre una mentalità da bambina aveva.

Cmq tieni conto che Tsubasa è stata scelta da JJ, per cui qualcosa di determinante lo dovrà fare.

[Alex Halman]

Quello è sicuro visto che sembra al centro della storia ed è quella più vicina a Galsedra, probabile che se questo andrà fuori di capoccia tocchi poi a lei rimetterlo in carreggiata.

[Roger]

uhm...

è un po' ovvia ma la butto lì

 

hajime : katse = tsubasa : gelsadra

 

(ovvero due unità di contenimento)

[Alex Halman]

Quel che pensavo io ma senza arrivare a quel che ha fatto Hajime, più in senso figurato

[Shuji]

Ep.6

 

e ora, con una persona sola al comando, si continua a parlare di democrazia, o e' una dittatura? 

[Alex Halman]

Io son sempre più convinto che chi ha scritto 'sta serie si è fatto un giretto da noi di recente

 

Tutto in streaming, spese online, taglio degli stipendi dei politici, li manda tutti a lavorare, democrazia diretta FTW tutto deciso tramite smafo... doveva avere la faccia gialla non rossa

[Shuji]

Ma a parte riferimenti grillici, quella che ha 'instaurato' Gelsadra, è sempre una democrazia?

Da un lato, vi sono appunto tutti questi elementi di democrazia diretta, dall'altro, a conti fatti, visto che ha 'licenziato' tutti gli altri nei vari gradi di governo/parlamento, è rimasto/a un'unica figura al comando.

 

Quindi, e' sempre una vera democrazia, o no? ^^

[Endrius]

Beh per ora è ancora una democrazia, visto che applica le decisioni del popolo.

[Garion-Oh]

Dopotutto, in teoria tutti i politici che stanno in mezzo fra il primo ministro e il popolo, dovrebbero servire da tramite. Gelsadra non ha bisogno di alcun tramite.

[Alex Halman]

Ma a parte riferimenti grillici, quella che ha 'instaurato' Gelsadra, è sempre una democrazia?

 

Da un lato, vi sono appunto tutti questi elementi di democrazia diretta, dall'altro, a conti fatti, visto che ha 'licenziato' tutti gli altri nei vari gradi di governo/parlamento, è rimasto/a un'unica figura al comando.

 

Quindi, e' sempre una vera democrazia, o no? ^^

 

In teoria lui non decide nulla, lascia ogni scelta al voto dei cittadini, quindi dovrebbe essere un'estremizzazione della democrazia, ora vedremo a cosa porterà tutto questo... ah, non so se poi avete fatto caso ai quesiti precedenti presentati in rapida sequenza dal presentatore ma io qualche dubbio sulle conseguenza che avranno sui conti pubblici me lo farei venire 

Modificato 9 Agosto, 2015 da Alex Halman

[Kyon]

La chicca dei personaggi di Tsuritama alla spaggia.

[Shuji]

Rivedendo la puntata scorsa, ho verificato che assai curiosamente, specialmente per una serie tv quasi di genere super eroistico, viene fatta una citazione particolare; affianco alla 20-60-20 che avete sentito piu' volte, c'e' quella della logica dell'imprevedibilita' dei 'bursts/sciami/lampi' in relazione al consenso.
 

Questa e' una citazione da:

http://www.amazon.it/Lampi-trama-nascosta-guida-nostra/dp/8806195182

 

ossia, "Lampi" di Albert-Laszlo Barabasi 

(consiglierei pure quest'altro testo: http://www.amazon.it/gp/product/8806169149/ )

 

in sintesi, prendendo in prestito la "legge di potenza" https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_potenza applicata alle dinamiche umane, Barabasi evidenzia che in un modo similare (momenti di riposo e repentini momenti di attivita') anche queste possano essere considerate secondo tali formule, che per esteso, portano a considerare non piu' la socialita' come qualcosa di monolitico, quanto come aggregazioni volatili e temporanee di interessi orientate su argomenti specifici, gli 'sciami' di qui sempre nella serie si parla, ma che allo stesso modo sono di natura estremamente 'temporanea', che si dissolvono abbastanza velocemente. E' una delle 'strane' conseguenze dell'espansione di internet e della rete, che porta a questo tipo di consenso 'ad hoc', che per recuperare quanto sostiene Barabasi, si esprime come 'sciami' intensi quanto repentini, in luogo appunto dei 'lampi' di cui si accenna. E come nella puntata in cui parla il tipo col camice, si resta comunque nell'indeterminatezza.

 

A parte questo ci sarebbe poi da fare un discorso particolare a livello sociale, parlando di uno dei motivi dell'ansia sociale moderna che e' legata al fatto che la quotidinianita' e la spinta al 'cambiamento' da anni si risolve in senso 'orizzontale', contro la tipica struttura 'piramidale' della societa' come si e' costituita fin dagli inizi.

 

Curioso leggere di questi 'spunti'.

[Roger]

uhm... ma gelsadra, quando ha chiesto ad hajime di katse, era preoccupato per lei?

[Shuji]

Pareva di si, ma a differenza degli altri con la nuvoletta (anche se glel'hanno chiesto perche' lui non ce l'ha) non e' poi facile capire cosa passa per la testa al tipo ^^

 

Continua ad esserci a riguardo, ed a restare in scena apposta, il vecchio che ha la nuvoletta grigia come Hajime.

 

Sta cosa e' mostrata un po' troppo spesso per non avere un qualche senso.

[Alex Halman]

uhm... ma gelsadra, quando ha chiesto ad hajime di katse, era preoccupato per lei?

 

Così sembrava... ma non ho ben chiaro se fosse preoccupato per lei o se stesse mostrando una certa ostilità... del resto Hajime è quella che più di tutti ha espresso dubbi sulla sua idea di "unificare i cuori della gente"...

 

@Shuji: Sì, sicuramente quella nuvoletta grigia dovrà avere la sua importanza, ma in effetti pure il nonno, anche se con toni più duri, ha espresso un dissenso simile a quello di Hajime, e ha anche c'entrato il punto, sì ok unificare i cuori ma in concreto che cacchio vuole fare? non era una domanda stupida, si fa presto a parlare di nobili e alti principi ma poi li devi pure applicare o se no a che servono?

[Shuji]

C'e' anche da dire che a sua volta Berg Katse ha cercato di 'avvisare' Hajime su Gelsadra, ma la tipa s'e' addormentata nel mentre. 

Penso che come minimo sia una cosa ricambiata tra i due.

 

La questione della nuvoletta continua a non quadrarmi; per una questione 'discorsiva' non c'era bisogno di tenere in scena un personaggio, che a sua volta ha qualcosa in comune con Hajime. E non penso sia solo come 'la pensa'.

[Roger]

c'è un legame tra hajime e la sua nuvoletta grigia, katse e il tipo in cella (che dovrebbe quindi rifarsi vivo a breve se la scena a fine episodio non era buttata lì).

il vecchio forse è una semplificazione di tutto questo nel senso che esprime la sua, mah... a questo punto la chiamerei sfiducia perchè non crede in un sistema che equivale ad una illusione, e che per gelsadra potrebbe essere solo un gioco (tipo tetris, visto che cerca di far quadrare ogni questione).

[mc.god]

Il nonnino spigne alla grande, in 4 parole smonta tutti i castelli in aria di Tsubasa.

- "cosa farai quando troverai qualcuno che non è d'accordo con le vostre idee?" 

- "farò di tutto perché inizi a pensarla come noi"

game over.

Tanto che lei fugge piccata come una bimba impunita, sa di inseguire un'utopia ma non vuole ammetterlo.

Bel concetto di unificare i cuori.

Modificato 10 Agosto, 2015 da mc.god

[Alex Halman]

Hajime is not amused, è già questo era male ma ora... 

 

Il porco rosso ha fatto indigestione... e son cazzi... 

 

Bello il nuovo tipo di votazione, un'altra bella perculata alla democrazia diretta "si", "no" e "nonc'hosbattapensacitu", con l'ultima che prende percentuali plebiscitarie

 

Tsubasa è veramente testona, ma forte eh!... povera Hajime che ci ha provato in ogni modo ma niente, manco col martello pneumatico riesci a metterle del sale in zucca 

Modificato 16 Agosto, 2015 da Alex Halman