Indiana Jones, l'inutilità di un protagonista.

[Shuji]

(Piu' che lo dico io, viene detto da quel personaggio eh; pero' appunto non ho ancora letto in giro qualcosa che possa contraddire quell'analisi  )

 

(Ovviamente si trolla, anche nella serie lo fanno ponendo questo argomento di discussione, PERO', ribadisco, non e' per nulla campato in aria).

[Alex Halman]

Ad esempio, la scena che spara al tipo con la scimitarra, fu inventata al momento per evitare i problemi di cacarella ( la sceneggiatura originale prevedeva un combattimento con la frusta)

 

Episodio che sanno anche i sassi ormai, ma non certo perché il buon Harry non fosse in grado di fare scene lunghe se avessero voluto avrebbero potuto rifarla quando fosse tornato dal bagno ma è piaciuta talmente tanto la sua improvvisazione che fortunatamente l'hanno tenuta, perché questo è stata un'improvvisazione di Ford senza alcuna pianificazione a cui per puro culo ha collaborato all'istante quello che faceva il beduino buttandosi a terra senza chiedersi come mai la scena fosse stata accorciata, scena geniale (e del resto pure logica, quando l'uomo con la scimitarra incontra l'uomo con la pistola... perché quello con la pistola non dovrebbe usarla subito? ) che è stata più volte parodiata/citata in tremila produzioni successive e pure nel secondo film di Indy... dove però gli manca la pistola

 

Tornando all'argomento principale in effetti parrebbe davvero che il buon Indy serva a ben poco per il ritrovamento dell'arca e i nazi sarebbero schiattati tutti allo stesso modo comunque  

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Alex Halman

[Maximilian]

Se nel film ammazza anche un solo nazista (e lo fa) la sua presenza è tutt'altro che inutile.

 

E questo è il livello massimo di partecipazione che intendo dare alla discussione.

 

(Intendiamoci: state tentando di fare "discorsi da nerd" su un discorso da nerd fatto in un serial con personaggi nerd creato per il pubblico di nerd. In un forum che bazzica Shito...) 

[Syrus]

(Piu' che lo dico io, viene detto da quel personaggio eh; pero' appunto non ho ancora letto in giro qualcosa che possa contraddire quell'analisi  )

 

(Ovviamente si trolla, anche nella serie lo fanno ponendo questo argomento di discussione, PERO', ribadisco, non e' per nulla campato in aria).

 

Ovvio che sia una trollata, ma tutto questo mi ricorda quel film (non mi ricordo il nome) dove due ragazzi in una fumetteria, si lamentavano che i ribelli di Guerre stellari si erano comportati in modo meschino perchè avevano distrutto la Morte nera mentre era ancora in costruzione, uccidendo un sacco di poveri costruttori innocenti. (anche se poi, in quel caso, un altro personaggio interviene a smontargli la critica).

 

Questo giochetto di andare a cercare il lato debole di una trama è divertente per farci quattro risate da nerd, ma è un giochetto fatto appunto ignorando totalmente le regole del film stesso.

 

Ma poi lo dice il titolo stesso: I PREDATORI dell'arca perduta.  Sono loro i protagonisti della caccia a tesoro.

Non ha importanza se i tedeschi si suicidano tutti alla fine.  Quello che è rilevante è che alla fine la caccia al tesoro la vince Indiana Jones, perchè lui sta lì, essendo uno dei contendenti.   Quindi è rilevante eccome.

 

Che poi non è rivolto a nessuno qui dentro.  Il giochetto è smontare la critica del personaggio di Big Bang.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Syrus

[Shuji]

Non ci capiamo; si trolla e si cazzeggia, ma il punto della tipa li' e' piu' che concreto, il discorso di cercare di far fuori l'argomento cercando di far fuori l'argomento dicendo 'sono tutte cazzate', non funziona.

 

CONCRETAMENTE se indiana non ci fosse stato, il film sarebbe andato avanti per conto suo e finito nello stesso modo in cui e' finito.

Questo e' il punto.

 

Poi c'e' il distinguo dell'arca data agli ammerigani, ma questo e' ininfluente dalla volonta' di Indy e anzi invece di finire in un museo e' andata in un luogo che manco conosce. 

Quindi non c'e' un singolo punto in cui il personaggio abbia inciso significativamente su qualcosa.

 

Ribadisco che si trolla, ma questo alla fine e' vero 

[Syrus]

CONCRETAMENTE se indiana non ci fosse stato, il film sarebbe andato avanti per conto suo e finito nello stesso modo in cui e' finito.

Questo e' il punto.

 

Quindi non c'e' un singolo punto in cui il personaggio abbia inciso significativamente su qualcosa.

 

Ribadisco che si trolla, ma questo alla fine e' vero 

 

 

Ma in realtà no.  Il bello è che li pensi anche tu, ma sbagli.   

 

Il personaggio sta lì per partecipare ad una "corsa".   Tutti gli altri concorrenti vanno fuori pista  per totale idiozia e ambizione.  Lui tranquillo per i cazzi suoi procede e arriva al traguardo prendendosi il tesoro ( e vicendo la gara).

Perchè è questo che ci mostra il film.  Una corsa verso il tesoro.  

 

Se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla?   Se non ci fosse stato avrebbe vinto qualcun'altro, ma lui c'era e ha vinto. Fine della storia e fine della gara.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Syrus

[Alex Halman]

Se nel film ammazza anche un solo nazista (e lo fa) la sua presenza è tutt'altro che inutile.

 

E questo è il livello massimo di partecipazione che intendo dare alla discussione.

 

(Intendiamoci: state tentando di fare "discorsi da nerd" su un discorso da nerd fatto in un serial con personaggi nerd creato per il pubblico di nerd. In un forum che bazzica Shito...) 

 

Il personaggio sta lì per partecipare ad una "corsa".   Tutti gli altri concorrenti vanno fuori pista  per totale idiozia e ambizione.  Lui tranquillo per i cazzi suoi procede e arriva al traguardo prendendosi il tesoro ( e vicendo la gara).

Perchè è questo che ci mostra il film.  Una corsa verso il tesoro.  

 

Se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla?   Se non ci fosse stato avrebbe vinto qualcun'altro, ma lui c'era e ha vinto. Fine della storia e fine della gara.

 

 

Scusa l'OT ma questa calza troppo bene

 

http://www.youtube.com/watch?v=u7wUockPJM0

[Eymerich]

 

Se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla?   Se non ci fosse stato avrebbe vinto qualcun'altro, ma lui c'era e ha vinto. Fine della storia e fine della gara.

 

Però, come fa notare Shuji, alla fine il "premio" gli viene sottratto (anche se quell'epilogo è divenuto di per se leggendario, citato e parodizzato innumerevoli volte..).

[Shuji]

 

CONCRETAMENTE se indiana non ci fosse stato, il film sarebbe andato avanti per conto suo e finito nello stesso modo in cui e' finito.

Questo e' il punto.

 

Quindi non c'e' un singolo punto in cui il personaggio abbia inciso significativamente su qualcosa.

 

Ribadisco che si trolla, ma questo alla fine e' vero 

 

 

Ma in realtà no.  Il bello è che li pensi anche tu, ma sbagli.   

 

Il personaggio sta lì per partecipare ad una "corsa".   Tutti gli altri concorrenti vanno fuori pista  per totale idiozia e ambizione.  Lui tranquillo per i cazzi suoi procede e arriva al traguardo prendendosi il tesoro ( e vicendo la gara).

Perchè è questo che ci mostra il film.  Una corsa verso il tesoro.  

 

Se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla?   Se non ci fosse stato avrebbe vinto qualcun'altro, ma lui c'era e ha vinto. Fine della storia e fine della gara.

 

 

 

LOL, no.

 

Allora.

 

Il paragone con la gara non e' pertinente per il semplice motivo che una gara non era; in una gara automaticamente in qualche modo l'essere stessa una gara legittima la partecipazione e l'esistenza delle varie controparti. Questa non e' una gara, i nazisti vogliono qualcosa, Indy gli sta semplicemente tra le palle.

COMUNQUE.

ANCHE usando questo paradigma;

 

c'e' una gara a due.

1) partecipa solo uno(?), vince (ovvio) e si da fuoco alla fine

2) partecipano in due, lo stesso di prima vince e si da fuoco alla fine.

A cos'e' servito che partecipasse un altro nell'economia di questa gara?

 

Ecco.

[Syrus]

 

 

LOL, no.

 

Allora.

 

Il paragone con la gara non e' pertinente per il semplice motivo che una gara non era; in una gara automaticamente in qualche modo l'essere stessa una gara legittima la partecipazione e l'esistenza delle varie controparti. Questa non e' una gara, i nazisti vogliono qualcosa, Indy gli sta semplicemente tra le palle.

 

 

Legittimazione?  Ma che diavolo stai dicendo.  XDDDDDDDDDDDDDDD

 

DAIIIIIIIIII

1) E' una gara perchè lo dice chiaramente il colletto bianco che viene ad ingaggiare Indy.  Sanno che i tedeschi stanno cercando una super arma che potrebbe cambiare le sorti della guerra.  Indy viene coinvolto nel tentativo di fermare i nazisti e impossessarsi dell'arma prima di loro.  E' tutto scritto nel dialogo all'università davanti alla lavagna.

 

Tra l'altro sei abbastanza intelligente da sapere cosa si intede con GARA.  E' inutile che vieni qui a burocratizzare il tutto con partecipazioni o altre menate regolamentali.    

 

Il film lo dice chiaramente.  "C'è un'arma nascosta e noi americani dobbiamo trovarla per primi."  Trovarla, NON DISTRUGGERLA, quindi no...     E' una fottuta gara.

 

Deal with it.

 

 

COMUNQUE.

ANCHE usando questo paradigma;

 

c'e' una gara a due.

1) partecipa solo uno(?), vince (ovvio) e si da fuoco alla fine

2) partecipano in due, lo stesso di prima vince e si da fuoco alla fine.

A cos'e' servito che partecipasse un altro nell'economia di questa gara?

 

 

Difesa alla Ciubecca Shuji?  Tutto non centra niente.

La storia si valuta per quello che mostra e il senso che ne deriva.

 

Chi sta al centro della storia?  Indiana Jones.

Il film mostra costamente lui, ne esalta l'intelligenza, la competenza e le doti di astuzia e come tutto questo gli permetta di sopravvivere e tenere il passo contro un avversario più forte e favorito ( i nazisti)  per mezzi, possibilitò e numero...   Fino al punto finale in cui, Indy capisce dov'è meglio non andare oltre, "rallentare" ( ad usare una forma metaforica) e questo gli permette di non crepare come tutti gli altri stronzi che si auto eliminano.

 

Si prende l'Arca e se ne torna tranquillo tranquillo in America.

 

Tutto quello che fa magari non ha rilevanza sulla sorte dei tedesci, ma ha un'enorme rilevanza su se stesso visto che comunque è il last man standing che si salva dalla furia di un oggetto divino, si ricongiunge con la donna che ama e diventa un fottuto eroe americano  ( e comunque si prende l'arca e impedisce che essa cada in altri mani, e già questo basterebbe a chiuedere la questione)

 

 

Ma si trolla.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Syrus

[Cobra]

 

 

Se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla?   Se non ci fosse stato avrebbe vinto qualcun'altro, ma lui c'era e ha vinto. Fine della storia e fine della gara.

 

Però, come fa notare Shuji, alla fine il "premio" gli viene sottratto (anche se quell'epilogo è divenuto di per se leggendario, citato e parodizzato innumerevoli volte..).

 

 

 

Il premio non gli viene sottratto. Intanto se ne esce con Marion e una. E poi come dice ben Marcus la ricerca dell'arca e' una ricerca spirituale piu' che materiale. E Indy ha vissuto e sopravissuto ad un esperienza ultraterrena. Per quanto apocalittica e' una cosa che non gli puo' venir sottratta.

Ok, l'oggetto in se lo perde ma alla fine e' irrilevante. Pero' lui per qualche istante l'ha avuto tra le mani. E infine forse e' l'arca che non vuole essere in mano a nessuno. Fa la giusta fine. Era dispersa prima della ricerca di Indy, continua ad essere "dispersa" anche dopo.

Syrius a ragione a palate. Forse occorre mandare lui a TBBT per smontare la tesi di quella *bip* e ridare un po' di felicita' a Sheldon.   

[Shuji]

LOL

 

Non e' cercando di continuare ad allargare il contesto che ne puoi uscire fuori 

 

L'affermazione della tipa e' che "indiana jones e' ininfluente nello svolgimento della storia in quanto sarebbe finita allo stesso modo con o senza di lui".

Ed e' vero.

 

Poi se vuoi posso fare pipponi e wall molto piu' lunghi di quanto dicevi qua sopra  ma non c'e' nulla che tu possa dire per smentire quella che e' la realta'.

 

Se e' veramente cosi' falsa come affermazione, dimostrate che l'assunto non e' vero, non che 'per vari altri motivi' lo e'.

Provateci. 

[ryoga]

Senza Indiana l'arca non sarebbe finita nel magazzino. Quindi la storia sarebbe finita in modo diverso.

[Syrus]

Senza Indiana l'arca non sarebbe finita nel magazzino. Quindi la storia sarebbe finita in modo diverso.

 

Infatti...   Tutta la menata della tizia si basa sul fatto che senza Indy la storia sarebbe finita uguale.

 

 

No.  E' una cazzata.

La presenza di Indy è ciò che definisce , a modo suo, il luogo dove l'arca viene aperta, perchè senza Indy a rallentare i tedeschi e a mettergli i bastoni tra le ruote, l'arca sarebbe già stata imbarcata e spedita in Germania come voleva il capitano tedesco. (L'arca doveva essere imbarcata su un aereo... TE LON RICORDI SHUJI?

 

E' proprio perchè Indy si arrende in mezzo al deserto, che il rivale ha l'occasione di sfruttare la cosa per cercare di usare l'arca a suo vantaggio.

La verità è che non sappiamo come sarebbe finita la storia senza Indy ed è abbastanza inutile costruire castelli di carte su cose ipotetiche.

 

Per quanto ne sappiamo, senza Indy, magari Hilter stesso apriva l'arca e distruggeva la Germania, oppure abbandonata nel deserto  sarebbe finita in mano ad un mercante che poi e scomparsa per sempre.  ecc ecc.

 

E' comunque la presenza di indy che porta la storia su quel binario.

E con questo mi ietto fuori dal topic. 

 

Poi se vuoi posso fare pipponi e wall molto piu' lunghi di quanto dicevi qua sopra  ma non c'e' nulla che tu possa dire per smentire quella che e' la realta'.

 

già fatto.

 

Senza Indy l'arca sarebbe volata in Germania con esiti che non c'è dato sapere.    Nullo di quello che ti puoi inventare ( perchè di base puoi solo inventare) cambia questa verità. 

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Syrus

[Shuji]

La presenza di Indy è ciò che definisce , a modo suo, il luogo dove l'arca viene aperta, perchè senza Indy a rallentare i tedeschi e a mettergli i bastoni tra le ruote, l'arca sarebbe già stata imbarcata e spedita in Germania come voleva il capitano tedesco. (L'arca doveva essere imbarcata su un aereo... TE LON RICORDI SHUJI?

 

 

Dico solo questo e chiudo perche' e' evidente che non si puo' ragionare; non si ragiona su di un argomento dicendo che e' una cazzata; o ci si ragiona o non ci si ragiona.

 

Anche quanto dici e' una ulteriore dimostrazione dell'assunto iniziale.

 

Anche in questo caso la storia sarebbe finita come e' finita con i nazisti che avrebbero preso l'arca.

Come e' finita la storia.

Come sarebbe finita la storia senza Indy.

 

L'epilogo non c'entra nulla.

Anche nel caso dell'epilogo citato, sostenere che un protagonista abbia in qualche modo influenzato la vicenda solo essendoci fisicamente in un unico momento come poteva esserci uno de suoi colleghi per caso che sempre per caso del resto incontra nel viaggio, e' negare del tutto valore all'esistenza stessa di un qualche tipo di tessuto narrativo.

 

L'appunto fatto da Emy IN PIENA NATURA MECCANICISTICA e' sensato e corretto; NULLA di quanto fatto da Indy ha influito nella storia in modo che non finisse con i nazisti che prendono l'arca.

Questo e' il punto della discussione, aggirarlo non serve a nulla.

 

POI che nell'epilogo l'ESISTENZA del protagonista, e NULLA e ribadisco NULLA di quanto da lui fatto fino a quel momento, in qualche modo abbia indirettamente portato la famosa arca in ammeriga e' vero, ovvio, MA non e' QUELLO il punto della discussione.

E INOLTRE anche quel punto e' viziato dal fatto che da protagonista avrebbe voluto portarla nel suo museo, l'arca.

Invece e' finita dove lui non ne ha la piu' pallida idea.

 

Quindi, l'assunto iniziale resta invariato; nessuna azione compiuta da Indy ha diretta influenza nella storia (neanche nell'eilogo, in quanto la cassa non va dove vuole lui); considerando che era il protagonista, e' servito solo in quanto unico sopravvissuto all'idiozia tedesca che comunque avrebbe portato la storia sempre a quel punto.

 

bai bai   

[Syrus]

 

La presenza di Indy è ciò che definisce , a modo suo, il luogo dove l'arca viene aperta, perchè senza Indy a rallentare i tedeschi e a mettergli i bastoni tra le ruote, l'arca sarebbe già stata imbarcata e spedita in Germania come voleva il capitano tedesco. (L'arca doveva essere imbarcata su un aereo... TE LON RICORDI SHUJI?

 

 

Dico solo questo e chiudo perche' e' evidente che non si puo' ragionare; non si ragiona su di un argomento dicendo che e' una cazzata; o ci si ragiona o non ci si ragiona.

 

 

 

 

Francamente...  Shuji...  Hai aperto un topic palesemente trollone dove una nerd fa il giochetto tecnico di cercare un buco di sceneggiatura o un errore logico.

 

L'erroe non c'è, per un sacco di ragioni ugualmente tecniche. Poi possiamo disquisire o meno sul sesso degli angeli e io mi diverto anche ( non lo farei se no ) a duellare con te a colpi di argomentazione, ma per me quello che dice Amy è una cazzata.   tu puoi dargli un senso, ma per me lei dice una cazzata di un sceneggiatore hipster che si sente figo perchè pensa di aver trovato un errore in una sceneggiatura di un film leggendario e usa Amy per fare il fighetto.

 

Non stare a prendere sul personale critiche che non sono neppure rivolte te.

 

 

 

 

 

 

Anche in questo caso la storia sarebbe finita come e' finita con i nazisti che avrebbero preso l'arca.

Come e' finita la storia.

Come sarebbe finita la storia senza Indy.

 

L'epilogo non c'entra nulla.

 

Si, ma la storia non è finisce con i tedeschi che recuperano l'arca.  Finisce con Indy che recupera l'arca quindi dov'è il senso di questa argomentazione?    

 

La storia finisce in questo modo perchè Indy si dimostra abbastanza forte e scaltro da non farsi ammazzare dai Tedeschi.  Quello che dice Amy avrebbe senso se Indy arrivasse così per caso nel deserto e trovasse l'arca...

 

Ma così non è.   Indy c'arriva perchè riesce a tenere testa ai tedeschi nella caccia al tesoro. E io mi baso SU FATTI. Sugli eventi del film.  Non sto cercando di inventarmi cose.

 

 

Anche nel caso dell'epilogo citato, sostenere che un protagonista abbia in qualche modo influenzato la vicenda solo essendoci fisicamente in un unico momento come poteva esserci uno de suoi colleghi per caso che sempre per caso del resto incontra nel viaggio, e' negare del tutto valore all'esistenza stessa di un qualche tipo di tessuto narrativo.

 

 

Indy non sta lì per grazia divina.  Sta lì perchè capisce dove si trova l'arca e con i suoi sforzi fisici riesce ad impedire che essa sia imbarcata su un aereo ( e costringe i tedeschi a fare la deviazione).

 

Non c'è dato sapere se un collega di indy sarebbe stato capace di fare queste.   Il film ci mostra che Indy è capace di farle perchè è INDIANA JONES, l'uomo che ( al contrario del collega archeologo ugualmente bravo, ma non abbastanza) riesce a sfuggire alle trappole del primo tempio.

 

 

Questa è una sceneggiatura ben scritta perchè la parte del tempio iniziale descrive Indy in modo impeccabile facendo capire allo spettatore che è:

 

Agile ( per come evita le trappole), abilissimo con la frusta (disarma il sicario), intelligente (capisce il meccanismo dell'idolo e cerca di beffarlo con la sabbia).

 

E' proprio perchè INDY è una persona eccezionale ( che dimostra a inizio film quello che può fare) che lo spettatore trova credibile che lui possa riuscire dove altri al suo posto morirebbero.

 

 

 

 

L'appunto fatto da Emy IN PIENA NATURA MECCANICISTICA e' sensato e corretto; NULLA di quanto fatto da Indy ha influito nella storia in modo che non finisse con i nazisti che prendono l'arca.

Questo e' il punto della discussione, aggirarlo non serve a nulla.

 

E qui ti si ripete fino alla nausea che è una profonda inesattezzae e mi spiace che la cosa ti offenda, ma non c'è altro modo di definiore qualcuno che ingnora volutamente un pezzo di storia.

 

Perchè un conto e' SOLLEVARLA e trasportala, un conto è poter dire... "ok è nostra".

I tedeschi la trasportano e la sollevano per un certo tempo di pellicola, ma non diventerà mai uno strumento tedesco.

 

Alla fine, chi possono dire "Ok, è nostra", sono gli americani.

 

Indy distrugge l'aereo che avrebbe chiuso la partita con la vittoria tedesca, obbligando quest'ultimi ad un lungo giro che poi porta tutti nel deserto per il suicidio finale.

 

Basta questa scena a smontare qualsiasi argomentazione di Amy, se poi tu vuoi a tutti i costi salvare l'onore di questo personaggio , sono fatti tuoi che ti sei imbarcato in una missione impossibile.

 

 

 

POI che nell'epilogo l'ESISTENZA del protagonista, e NULLA e ribadisco NULLA di quanto da lui fatto fino a quel momento, in qualche modo abbia indirettamente portato la famosa arca in ammeriga e' vero, ovvio, MA non e' QUELLO il punto della discussione.

E INOLTRE anche quel punto e' viziato dal fatto che da protagonista avrebbe voluto portarla nel suo museo, l'arca.

Invece e' finita dove lui non ne ha la piu' pallida idea.

 

l'Aereo Shuji, l'aereo.  Ti verrà ripetuto fino alla morte.   Tui continui a ripetere che nulla di quello che fa Indy ha rilevanza.

 

Io invito tutti a guardasi il film e a notare che a metà pellicola impedisce all'arca di volare via.

 

Probabilmente non ti ricordavi quella scena e la cosa ti fregato quando hai aperto il discorso.

Mi spiace.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Syrus

[Shito]

Devono avermi tutti in ignore list... XD

 

Credo che Shuji stia parlando, insieme alla critica che cita, della mera 'meccanica della fabula'. Ovvero, come si risolvono le vicende? In quest'ottica, l'apporto del protagonista è nullo. Ovviamente se il film è costruito intorno a un personaggio, alla sua presenza scenica, questo può anche essere irrilevante, ma da un punto di vista di ordito & trama, il fatto che "l'eroe" (in senso americano: il protagonista) si risolva in una pedia insignificante sullo scacchiere, poiché la sua presenza e la sua azione non fa alcuna differenza sul risultato (output) degli eventi, è ben squalificante.

 

Credo che Shuji stesse dicendo questo.

 

E' pur vero che in tutto questo 'genere' della 'ricerca dell'antica civiltà' si prescive che tutto finisca in un nulla di fatto, ovvero che tutto vada perduto nel finale. Dalla Coppa di Cristo dell'Ultima Crociata, a intere città dell'oro scoperte alla bisogna, da Esteban ai resti di Atlantide di Nadia alle storie di Topolino con Zapotec, ogni 'riscoperta di un passato stratosferico' deve concludersi con un nulla di fatto e nessun ricordino da portare a casa. Ma in questo caso, Indy non è neppure una causa efficente di quella conclusione a 'pugno di mosche': ci fosse stato o meno, le cose sarebbero giunte al medesimo risultato.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Shito

[ryoga]

Ti hanno letto tutti io, credo, ma non ti si condivide (e in realtà leggendo quanto scritto da me o da syrus lo avresti notato da solo).

E in realtà non è neanche vero che si torna alla situazione originaria. L'Arca è a disposizione del Governo americano (e senza Indiana non lo sarebbe), che qualora volesse potrebbe farne uso (che poi non sia conveniente è altro discorso), a differenza del Graal che viene effettivamente perduto.

 

P.S. Qui non si parla di dire se Indiana ottiene o meno il suo obiettivo (come dire che Colombo non influisce nella storia del Sudamerica perchè fallisce nel suo obiettivo di trovare lr Indie), ma se la sua mera esistenza influisce o meno nella risultante della storia.

[Shito]

Credo che considerando che l'Arca viene semplicemente sbattuta in un magazzino, e che i nazisti stupidi sarebbero cmq rimasti tutti secchi aprendola sconsideratamente con o senza Indy, quindi lasciandola da raccattare dopo il patatrac agli americani -again con o senza Indy- il risultato sia appunto identico.

[Cobra]

Scusa ma il film ha come oggetto le avventure di Indiana Jones.

Togli Indy che diavolo rimane ? Sono le avventure di chi ?

Di pincopallino ? 

 

Se il titolo fosse le avventure dell'arca perduta potrei essere d'accordo con la tesi strampalata di Amy. Ma non e' questo il titolo.

Quindi signori miei state dibattendo del sesso degli angeli e Amy ha torto marcio. 

Credo che considerando che l'Arca viene semplicemente sbattuta in un magazzino, e che i nazisti stupidi sarebbero cmq rimasti tutti secchi aprendola sconsideratamente con o senza Indy, quindi lasciandola da raccattare dopo il patatrac agli americani -again con o senza Indy- il risultato sia appunto identico.

 

Ma lol. Ti stai arrampicando sugli specchi. L'Arca viene sbattuta in un magazzino PERCHE' nel fottuto film c'e' Indiana Jones che la recupera dopo la ceremonia che fa secchi i Nazisti. Senza Indy sull'isola come farebbero gli alleati a sapere dov'e' l'Arca e come recuperarla ? Quindi Indy e' fondamentale ai fini della trama, anche se lui alla fine non si e' appropriato l'Arca per il museo.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Cobra

[ryoga]

Credo che considerando che l'Arca viene semplicemente sbattuta in un magazzino, e che i nazisti stupidi sarebbero cmq rimasti tutti secchi aprendola sconsideratamente con o senza Indy, quindi lasciandola da raccattare dopo il patatrac agli americani -again con o senza Indy- il risultato sia appunto identico.

Gli americani sapevano dov'era? Perchè il resto dei nazisti sicuramente sapeva dov'erano i propri commilitoni e sarebbe andato a cercarli

[Shito]

Beh, Indy o non Indy c'era un interesse governativo, mi pare. Indi (lol) qualcosa di governativo/servizisegreti ci sarebbe stato. E dopo i fuochi d'artificio, beh, è facile andare a spazzare la cenere. XD

[Zio Sam]

 

Credo che considerando che l'Arca viene semplicemente sbattuta in un magazzino, e che i nazisti stupidi sarebbero cmq rimasti tutti secchi aprendola sconsideratamente con o senza Indy, quindi lasciandola da raccattare dopo il patatrac agli americani -again con o senza Indy- il risultato sia appunto identico.

Gli americani sapevano dov'era? Perchè il resto dei nazisti sicuramente sapeva dov'erano i propri commilitoni e sarebbe andato a cercarli

 

Ma il succo è che il film  mostra un eroe non invincibile  che alla fine della fiera fallisce e rimane impotente perché coinvolto in giochi più grandi di lui.

Il finale, con l'Arca stoccata in un anonimo magazzino, lontano dagli occhi della gente comune,  sottolinea questo concetto .

Ed è uan tipica paranoia americana, quella dei governi e forze occulte che guidano e plasmano il Mondo all' insaputa di tutti.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Zio Sam

[Shuji]

Ti hanno letto tutti io, credo, ma non ti si condivide (e in realtà leggendo quanto scritto da me o da syrus lo avresti notato da solo).

E in realtà non è neanche vero che si torna alla situazione originaria. L'Arca è a disposizione del Governo americano (e senza Indiana non lo sarebbe), che qualora volesse potrebbe farne uso (che poi non sia conveniente è altro discorso), a differenza del Graal che viene effettivamente perduto.

 

P.S. Qui non si parla di dire se Indiana ottiene o meno il suo obiettivo (come dire che Colombo non influisce nella storia del Sudamerica perchè fallisce nel suo obiettivo di trovare lr Indie), ma se la sua mera esistenza influisce o meno nella risultante della storia.

 

Beh, Colombo che trova una cosa invece di un'altra, e che dopo quella cosa viene chiamata 'America' perche' associata a Vespucci e non a lui, e' in effetti del trionfo dell'inutile eroe proto-Indyano   

 

Credo che considerando che l'Arca viene semplicemente sbattuta in un magazzino, e che i nazisti stupidi sarebbero cmq rimasti tutti secchi aprendola sconsideratamente con o senza Indy, quindi lasciandola da raccattare dopo il patatrac agli americani -again con o senza Indy- il risultato sia appunto identico.

Gli americani sapevano dov'era? Perchè il resto dei nazisti sicuramente sapeva dov'erano i propri commilitoni e sarebbe andato a cercarli

 

 

Ryoga, visto che ne vuoi parlare; e' chiaro il discorso che fai, ma ai fini della storia che si completa con il ritrovamento dell'arca, il discorso si chiude in quel punto. Poi, come epilogo ci sta, ma anche nell'epilogo non c'e' la volonta' dell'eroe a compiere o ad influire nell'azione pur successiva, in quanto Indy avrebbe voluto consegnare l'arca al museo, mentre invece alla fine non ha manco idea di dove sia.

 

Quindi, il discorso era se le azioni del personaggio avessero influito in modo decisivo; niente di cio' che era nelle sue intenzioni si e' realizzato.

 

Poi si possono fare mille distinguo, ma gli ambiti del discorso erano questi.

 

XSiryus, mi ricordo l'aereo, ma come detto prima non avrebbe fatto altro che anticipare quello che poi e' stato il risultato finale.

[Cobra]

Beh, Indy o non Indy c'era un interesse governativo, mi pare. Indi (lol) qualcosa di governativo/servizisegreti ci sarebbe stato. E dopo i fuochi d'artificio, beh, è facile andare a spazzare la cenere. XD

 

 

Interesse governativo o meno, il governo americano si rivolge a Indy perche' non sono in grado di capire l'importanza delle ricerche di Abner e del perche' i nazisti lo stanno cercando. Quindi senza Indy chi li metterebbe sulla buona strada ? Forse Brody ? 

Dai Shito il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti. Smettila.