Spider-Man - Brand New Day

[Destino]

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Ma tutto sto macello non è stato fatto perchè Quesada non vuole un Peter sposato (chiedo eh)? Se sì, ha già cambiato idea per far tornare tutto com'era?

Leggi meglio, le ultime parole di Quesada, di una settimana fa, sono state che BND continuerà per altri 5 anni minimo!



Comunque se gli dava così noia un Peter sposato, perché non si è concentrato sulla serie Ultimate lasciando in pace noialtri? 

Perché le vendite non bastano mai... neppure quando hai l'universo Ultimate con cui giocare. E il Ragno, anche nei periodi di pessima gestione, ha sempre venduto: è una delle bandiere della Casa.

In secondo luogo, perché Joe e quelli che lavorano con lui alla direzione editoriale devono aver pensato che il progetto fosse funzionale al progetto di riportare Amazing ad essere la testata del Ragno (al contrario di quanto accade a Wolverine, che invece viene sparso ovunque a mo' di condimento)...

La mia impressione è che stia riuscendo benissimo a farci agitare, parlare, discutere, quindi il lavoro è riuscito almeno a metà.
Il fatto che possa reggere il gioco per cinque anni... vedremo, già Civil War è durata -troppo-, e della SI fin qui salvo poche cose (soprattutto il ritorno di Fury sulla scena). Figuriamoci una Ragnonovela così lunga!

[blaine]

Ah, è che credevo che volesse eliminarla per sempre la mogliettina del Ragno. Invece si accontenterà di qualche anno (vabbè che anche lui non resterà in eterno).

Cmq ho letto che le vendite di Spidey in Usa continuano a essere più basse rispetto al pre-BND, anche con l'arrivo di Romita JR. 

[Erik]

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La mia impressione è che stia riuscendo benissimo a farci agitare, parlare, discutere, quindi il lavoro è riuscito almeno a metà.

Vero.

Manca la metà in cui la lettura vale la spesa ... ma l'altra metà va alla grande. 

Condivido la tua analisi, comunque.

[Destino]

Prego Erik!

E la povera MJ è tuttora un personaggio della continuity, nonostante tutto.

 

Però non è un mistero che alcuni in Marvel - e Quesada è, pare, fra questi fin da quando prese piede l'idea del matrimonio - non l'abbiano particolarmente a cuore... preferendo un Ragno eterno postadolescente sfigato, con momenti emo, una zia irritante, e soprattutto...

...Quello che l'ammmmore vero gliel'ha trucidato Goblin!  :goccia:

 

Inoltre, Peter che bene o male si sistema, trova un suo posto nel mondo e matura? Il tizio maturo è -vecchio-, se non è Batman o Wolverine che ormai sono per tutte le età.

 

E dopo i film e i buoni risultati dell'Ultimate le Grandi Menti hanno cominciato a pensare che rendere Peter nuovamente "adolescenziale" (che è più semplice e immediato che scriverlo come una persona sensibile e sofferta, ma in ogni caso assennata) sarebbe piaciuto un casino ai fan.

 

Che poi siano riusciti a volgerla in burletta, orchestrando malamente l'intera operazione, resta l'unico dato di fatto, ahinoi. :huh:

 

En passant, grazie a tutti del bel dibattito!

[sirtao]

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Inoltre, Peter che bene o male si sistema, trova un suo posto nel mondo e matura?

"se volete un Peter maturo, magari con moglie&figli, leggere Spidergirl" ha detto Quesada in una intervista... se continua con queste sparate qualcuno poi spara a lui... se volevamo un Peter single e ggggiovane leggevamo Ultimate o Marvel Adventure...

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Però non è un mistero che alcuni in Marvel - e Quesada è, pare, fra questi fin da quando prese piede l'idea del matrimonio - non l'abbiano particolarmente a cuore... preferendo un Ragno eterno postadolescente sfigato, con momenti emo, una zia irritante, e soprattutto...

Zia a parte, non e' una novita'... ma, appunto, ci sono modi e modi per fare le cose.
Quesada ha IMPOSTO il modo artisticamente sbagliato, punto.
e poi le storie che sono uscite non sono affatto granche'... niente che non si potesse fare CON Mary Jane(che comunque han gia' ammazzato una volta, 10 a 1 che nel secondo che Quesada non e' piu' EiC quella torna)

[Tetsuya]

anche se tornano al pre OMD, ci scommetto quello che volete che Peter e MJ restano al massimo fidanzati, ma non tornano al matrimonio.

[Erik]

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En passant, grazie a tutti del bel dibattito!

Grazie a te del prezioso contributo.

Comunque analisi ancora perfetta ... e, cosa singolare, la frase che condensa perfettamente il mio pensiero è uscita dalla bocca (dita?) di sirtao, quando ha detto:

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se volevamo un Peter single e ggggiovane leggevamo Ultimate o Marvel Adventure...

Sacrosanto. 

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"se volete un Peter maturo, magari con moglie&figli, leggere Spidergirl" ha detto Quesada in una intervista... se continua con queste sparate qualcuno poi spara a lui

Questa non la sapevo! 

Quesada sta veramente andando fuori di brocca ... e questo significa una sola cosa: comincia a dubitare del fatto che i fans apprezzeranno mai quello che ha combinato con Peter.

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anche se tornano al pre OMD, ci scommetto quello che volete che Peter e MJ restano al massimo fidanzati, ma non tornano al matrimonio.

Forse ... ma se ci pensi anche all'inizio del "periodo Straczynski" Peter e MJ erano separati ... ma quelle storie (soprattutto quella dell'incontro fortuito all'aeroporto con Cap e Doom guest stars) erano semplicemente favolose, struggenti, ritmate, interessanti e finalmente non da idioti.

Insomma, Peter e MJ funzionano anche come coppia disfunzionale, ed il loro amore, finalmente, era compreso e apprezzato da tutti.
MJ c'ha messo decenni a piacerci, se ci pensate ... se l'avessero fatta sparire allora (cosa che, come già detto, è successa più d'una volta), probabilmente nessuno c'avrebbe fatto granché caso.

In realtà adesso il personaggio che DEVE sparire, proprio per rendere al fumetto credibilità e senso, è l'anziana zia May, vero macigno incomprensibile ed ingombrante dell'universo ragnesco. Altro che Venom! 

Comunque staremo a vedere che ci propongono.
Intanto hanno perso un lettore ragnesco di lunghissssssimo corso. 

[werner]

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E dopo i film e i buoni risultati dell'Ultimate le Grandi Menti hanno cominciato a pensare che rendere Peter nuovamente "adolescenziale" (che è più semplice e immediato che scriverlo come una persona sensibile e sofferta, ma in ogni caso assennata) sarebbe piaciuto un casino ai fan.

Io invece avevo capito che, essendo i fan ormai quattro gatti, il problema erano proprio i potenziali nuovi lettori che spinti dai film e dai ricordi di ragazzini magari riprovavano a comprare qualcosa... e immancabilmente smettevano subito dicendo "Ma chi è 'sto tizio? Che c'azzecca? L'uomo ragno non era così, non era uno studente sfigato che vendeva le foto al Bugle per fare quattro soldi?"

Su IAF leggevo che è da anni che alcuni nell'ambiente usano "far sposare l'Uomo Ragno" come esempio principe di quelle scelte che sembrano grandiose nell'immediato ma sono suicidi a lungo termine...

Che poi sarei pure d'accordo con te che vedere Peter Parker vivere davvero la sua vita sarebbe una bella cosa. Il guaio è che nei comics l'evoluzione non può mai essere definitiva, perchè sennò il personaggio prima o poi lo dovresti infine ritirare, no? (e questo è uno dei motivi per cui non mi hanno mai appassionato: la sensazione che in fondo tutto sia una presa per il culo, perchè sai da subito che certe cose non possono essere permanenti...)

[sirtao]

ma infatti a molti non era piaciuta la cosa di sposare Peter e MJ.. che all'epoca era anche stata fatta male. Infatti diverse volte han provato a separarli(corna, separazione, morte apparente, cloni...)

 

ma non puoi eliminarla IN QUESTO MODO, non dopo cosi' tanto tempo. E' un insulto al personaggio.

 

che ci rimanda al binomio CapBuckyOMD: non importa _COSA_ fai, l'importante e' il COME!

 

che, tra l'altro, stanno SPRECANDO TEMPO!

con _3_ uscite di Amazing al mese potevano(dovevano) fare TONNELLATE di storie in piu', cosa che certamente avrebbe avuto anche il buon effetto di rendere piu' veloce il cambio di clima...

 

e qualsiasi confronto con la Sagra del Clone non regge: li' hanno speso MESI a (tentare di?)far capire al lettore che dopo tanti anni Peter era, appunto, Peter, una persona propria e il solo e unico Uomo Ragno per decenni, mentre Ben era un'altra persona ormai separata. E il grosso dei problemi era specificatamente l'ufficio marketing che ha allungato il brodo insostenibilmente.

Qui ci buttano le cose gia' fatte e pretendono che non ci lamentiamo quando ci dicono che dobbiamo aspettare ANNI per avere spiegazioni-_-

 

quando alla DC hanno cancellato la memoria di chi fosse Flash dal mondo(e dallo stesso Flash) c'han messo, cosa? 3 numerimesi a spiegare tutto.

 

e quando hanno cancellato l'esistenza della ragazza-quasi-moglie di Flash, l'idea era APPUNTO che nessuno si ricordasse nulla(tranne Impulso), non un "effetto collateral" del voler tenere Flash celibe(cioe', il motivo per cui l'han fatto era quello, certo, ma avete capito che intendo)

 

 

in piu', come qualcuno ha gia' detto, MJ raramente e' stata sfruttata a dovere come comprimario. Strac e' probabilmente quello che c'ha fatto di piu', assieme a DeFalco.

e se non ricordo male, DeFalco era uno dei principali detrattori del matrimonio, ma anche il tipo che dice "ok, le cose stan cosi', facciamoci buone storie sopra"

[Erik]

Nulla da aggiungere.

[werner]

Tutte cose condivisibili, sirtao: il mio post era per dire a Destino che secondo me partiva da premesse sbagliate nel giudicare il perchè di 'sta schifezza

Poi le mie considerazioni sul perchè questo modo di gestire i personaggi non mi piaccia in ogni caso (ce ne sarebbero anche altre) son fatti miei che ovviamente non condividerete

[blaine]

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Forse ... ma se ci pensi anche all'inizio del "periodo Straczynski" Peter e MJ erano separati ... ma quelle storie (soprattutto quella dell'incontro fortuito all'aeroporto con Cap e Doom guest stars) erano semplicemente favolose, struggenti, ritmate, interessanti e finalmente non da idioti.

Vero. E aggiungerei dannatamente divertenti. L'umorismo è stato uno degli elemnti che ho maggiormente apprezzato nelle sceneggiature ragnesche di Strac. E se non ricordo male proprio in questo senso fece un ottimo lavoro con Destino nella storia che citi

[Martin]

"se volete un Peter maturo, magari con moglie&figli, leggere Spidergirl"

Peccato che in Italia non ce lo hanno permesso, e soprattutto che è stata annunciata la sua CHIUSURA in America col numero 30

Comunque Destino ti prego di evitare spoiler soprattutto su SI, io non lo sapevo di Fury!!!

[Martin]

Riparto dal mio precedente pensiero:

BND preso da solo, a sé stante, funziona dannatamente bene.

Storie fresche, nuovi nemici, sottotrame interessanti.

Peròòòòòòò...

Ci sono grossi però anche se non si considera il PRE-OMD:

la trama tutta nuova sembra montata male, di MJ Peter ha accennato solo in una cacchio di storia, in un unico balloon, Flash Tompson lo ritroveremo tra mesi... quando invece fino a OMD erano assoluti protagonisti.

La mia considerazione non c'entra niente con la presenza di Mefisto oppure no: anche se cancelli il matrimonio e il lavoro di insegnante, i personaggi fino a quel momento importanti devi accompagnarceli nel nuovo corso, anche solo con una pagina in cui ti vengono spiegate le loro nuove "mansioni".

Ma che la "struttura" sia il punto debole di questo nuovo Amazing è chiaro anche dalle azioni: troppo spesso i testi la fanno da padrone sulle immagini, con vignette sempre più piccole e compresse; la sensazione è che ci stiano mettendo tanta buona volontà, ma ne stia uscendo una roba un po' traballante.

[Erik]

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Vero. E aggiungerei dannatamente divertenti.

Condivido a mille. Ottima precisazione.

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Ma che la "struttura" sia il punto debole di questo nuovo Amazing è chiaro anche dalle azioni: troppo spesso i testi la fanno da padrone sulle immagini, con vignette sempre più piccole e compresse; la sensazione è che ci stiano mettendo tanta buona volontà, ma ne stia uscendo una roba un po' traballante.

Ma la buona volontà non basta.
Non nel 2008, non dopo che ci sono state storie memorabili per molto tempo (comprendo anche Back in Black, ma SOLO la storia by Stracz & Garney) e non sull'Uomo Ragno, icona pop universale e mascotte della Marvel Comics.

Fosse stato un tentativo di rilancio di, chessò, Shang Chi, avrei avuto più pazienza ... ma non sul Ragno, dannazione!

Eppoi qui si parla di professionisti ... è come se Gabreiele Lavia facesse una pièce teatrale da recita scolastica, ma con tanta buona volontà. Ci sono cose che a certi livelli NON puoi fare.
Soprattutto se metti le mani su un pilastro della tua azienda.

[sirtao]

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Peccato che in Italia non ce lo hanno permesso, e soprattutto che è stata annunciata la sua CHIUSURA in America col numero 30

e'... cosa?
la dodicesima volta che ne annunciano la cancellazione?
dovesse davvero chiudere, riaprirebbe con un'altro titolo...

[Martin]

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Peccato che in Italia non ce lo hanno permesso, e soprattutto che è stata annunciata la sua CHIUSURA in America col numero 30

e'... cosa?

la dodicesima volta che ne annunciano la cancellazione?

dovesse davvero chiudere, riaprirebbe con un'altro titolo...

Il motivo dato stavolta è che si sono impegnati col rilancio, con gli spin-off e le uscite speciali, ma dopo un timido interessamento iniziale, le vendite sono crollate e sono rimaste bassissime, quindi cancellano.

[sirtao]

nah, rimarra'.

 

ora, se solo si decidessero a cambiare disegnatore scommetto che le vendite aumenterebbero...

[Tetsuya]

Le avventure di Spider-Girl migreranno sull'antologico Spider-Man Family.

 

Btw, mi meraviglio che sia durato tanto. Per me e' sempre risultata illeggibile.

[Erik]

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Btw, mi meraviglio che sia durato tanto. Per me e' sempre risultata illeggibile.

Cominciavo a sentirmi solo.

[sirtao]

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Le avventure di Spider-Girl migreranno sull'antologico Spider-Man Family.

mi pare che li' mettano "solo" Mr&Mrs Spiderman aka le avventure di Peter tra la nascita di May e la perdita della gamba(aka "tiriamo i fili di tutte quelle storie che sono state mollate a meta'" probabilmente)

[Destino]

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"se volete un Peter maturo, magari con moglie&figli, leggere Spidergirl"

Peccato che in Italia non ce lo hanno permesso, e soprattutto che è stata annunciata la sua CHIUSURA in America col numero 30

Comunque Destino ti prego di evitare spoiler soprattutto su SI, io non lo sapevo di Fury!!!

Scusami: sulle prime, scrivendo di getto, non avevo riflettuto che detta così la mia frase risultasse spoilerosa... Ma è comunque un'anticipazione e pertanto ti chiedo scusa, farò più attenzione. Sorry!

Per Werner: di niente, grazie a te per le tue osservazioni. E trattandosi di opinioni, hai tutto il diritto a mettere in dubbio le mie affermazioni... la critica è un condimento sempre utile al dibattito!
Sull'evoluzione dei personaggi, sempre IMHO naturalmente, le risposte esistono all'interno del mondo dei comics e della Marvel stessa.

Da una parte abbiamo la struttura "a soap" tipica degli X-Men, in cui intere famiglie nascono-crescono-muoiono (e una dinastia in particolare, quella dei Summers, ha finito per servire da asse per il resto delle vicende) ma la vicenda va comunque avanti, magari per cicli successivi in cui è possibile ritrovare alcune costanti (in questo caso di tipo tematico: la mutazione/diversità è soltanto una) e programmi narrativi ricorrenti: l'Odiatore dei Diversi, la Recluta, il Veterano, il Messia, il Traditore...

Dall'altra abbiamo la legacy, ampiamente sfruttata anche in casa DC, per cui la tradizione, il nome e il costume di un personaggio vengono ripresi da un epigono: è successo per esempio con i vari Ghost e Capitan Marvel, e più di recentemente... beh, lo ha già ricordato Sirtao.

[formatted_brain]

Questo topic mi era sfuggito. Vabbè. :goccia:

 

Ora, a parte fissazioni degli editor che vorrebbero più/meno matrimoni, alla fine le dichiarazioni su percorsi narrativi a lungo/lunghissimo termine lasciano il tempo che trovano. Alla fine le vendite sono l'ago della bilancia, e un colpo di spugna anche alle dichiarazioni non lo si nega a nessuno . Quindi il punto (imo) è: lo zoccolo duro americano dei lettori del ragno esiste? E' folto? E' "bigotto"?

 

Che poi, ormai dopo tutti questi anni con MJ questo zoccolo non sarà più affezionato al Peter sfigato con Zia al seguito, ma al Peter adulto e accoppiato (che poi, seriamente, io alla morte della vecchiaccia avevo tirato un sospiro di sollievo.... E anche li doveva essere morta per sempre, Ben doveva essere l'originale e via di seguito. Poi lo zoccolo ammerigano bigotto si incaxxa e via di spugna ). Quindi (sempre imo) sarà un braccio di ferro tra nuovi lettori e vecchi lettori. Chi garantisce le vendite maggiori, vince

[Erik]

Dunque, visto che sono crudele e testardo, mi sono andato ad informare sul trend di vendite di Brand New Day - Spider-Man. Così, per infierire.

Ecco cosa ho trovato qui: http://www.icv2.com/...news/13519.html

 

PRE-OMD

01/07 Amazing Spider-Man #537 123,160

02/07 Amazing Spider-Man #538 145,435

03/07 Amazing Spider-Man #539 155,980

05/07 Amazing Spider-Man #540 119,662

06/07 Amazing Spider-Man #541 108,284

07/07 Amazing Spider-Man #542 105,715

08/07 Amazing Spider-Man #543 106,485

09/07 Amazing Spider-Man #544 150,788

12/07 Amazing Spider-Man #545 124,481

 

POST-OMD

1/08 AMAZING SPIDER-MAN #546 - 127,958

1/08 AMAZING SPIDER-MAN #547 - 101,213

1/08 AMAZING SPIDER-MAN #548 - 97,959

2/08 AMAZING SPIDER-MAN #549 - 101,112

2/08 AMAZING SPIDER-MAN #550 - 90,874

2/08 AMAZING SPIDER-MAN #551 - 88,084

3/08 AMAZING SPIDER-MAN #552 - 89,835

3/08 AMAZING SPIDER-MAN #553 - 82,648

3/08 AMAZING SPIDER-MAN #554 - 81,072

4/08 AMAZING SPIDER-MAN #555 - 86,902

4/08 AMAZING SPIDER-MAN #556 - 78,458

4/08 AMAZING SPIDER-MAN #557 - 77,057

5/08 AMAZING SPIDER-MAN #558 - 76,966

5/08 AMAZING SPIDER-MAN #559 - 74,206

5/08 AMAZING SPIDER-MAN #560 - 74,012

6/08 AMAZING SPIDER-MAN #561 - 72,372

6/08 AMAZING SPIDER-MAN #562 - 71,409

6/08 AMAZING SPIDER-MAN #563 - 70,792

7/08 AMAZING SPIDER-MAN #564 - 68,882

7/08 AMAZING SPIDER-MAN #565 - 69,182

7/08 AMAZING SPIDER-MAN #566 - 68,912

8/08 AMAZING SPIDER-MAN #567 - 68,130

8/08 AMAZING SPIDER-MAN #568 - 93,395 - NWTD

8/08 AMAZING SPIDER-MAN #569 - 77,950 - NWTD

9/08 AMAZING SPIDER-MAN #570 - 82,479 - NWTD

9/08 AMAZING SPIDER-MAN #571 - 73,682 - NWTD

9/08 AMAZING SPIDER-MAN #572 - 75,164 - NWTD

 

E' chiaro che la manovrona di Quesada sta costando un lento ma inesorabile declino di vendite alla Casa delle Idee.

I numeri contrassegnati con NWTD, acronimo di cui ignoro il significato vero e proprio, sono i numeri che hanno visto il ritorno di Jhon Romita Jr alle matite, il ritorno di Venom (anzi, Antivenom) Eddie Brock e che promettono (il prossimo mese) di spiegare il perché del ritorno di Harry Osborn ... non c'è da stupirsi, quindi, se le vendite per questi numeri sono riaumentate, seppure per riafflosciarsi subito dopo.

 

Dal punto di vista economico, comunque, Joe Q. ha pensato a diversi ammortizzatori per pararsi le chiappone: Amazing esce tre volte al mese, vendendo apparentemente di più, quindi, rispetto al periodo pre-OMD. Inoltre il sistema delle prenotazioni dei distributori Dynamite garantisce di vedere assegnate praticamente tutte le copie stampate (che quindi risultano "sold-out") ... e poco importa se in realtà restano invendute sugli scaffali dei fumettari.

 

C'è da chiedersi, però, quanto questi ridicoli ammortizzatori terranno i grossi pitbull delle alte sfere lontani dalle grasse terga di Quesada, visto che non ci vuole un genio in economia per capire che se i numeri di vendite effettive calano ogni mese c'è poco da dormire sugli allori.

 

Vado a letto, dunque, con il sogno di vedere presto la cancellazione di Bland New Day (la "L" è voluta), il ritorno di Mary Jane accanto al vecchio Peter, insegnante di liceo alle prese con l'Altro, per un totale di 3 uscite mensili di alta qualità. Nerdgasm! :diablo:

[sirtao]

NWTD=New Ways To Die, l'attuale sagra.

 

per la cronaca, ho apprezzato molto di piu' la mini di Secret Invasion, principalmente perche' si concentrava sui personaggi che NON sono Peter... ovviamente era tutta roba fattibilissima anche tenendo Mary Jane... e magari lasciando crepare May...

 

e Brand New May rimane comunque superiore sotto ogni punto di vista(tranne i disegni, 150numeri dello stesso disegnatore m'hanno rotto anche a me).