MCU's Thunderbolts: Giustizia come Sinergia

[VNM]

Sul topic della Fase 4 c'è il primo annuncio, sul piatto invece ci sono le solite buone intenzioni potenzialmente deludibii.



Anche perchè sempre su quel piatto al momento c'è:

• Lo Zemo di Bruhl
• l'U.S.Agent del figlio di Kurt Russell
• Taskmistress
• Ghost 2 (Rider)

Stavolta la Disney è stata battuta sul tempo è il film sulla sporca dozzina che funziona sul serio l'ha fatto Gunn l'anno scoros con un non-Sequel, se qui riescono a sorprendere con altro sono i benvenuti (dubito).

Modificato 10 Giugno, 2022 da VNM

[VNM]

Roster confermato

Reitero.
Non è tanto difficile far uscire uno script decente con questa formazione.

Modificato 11 Settembre, 2022 da VNM

[Tetsuya]

Tra l'altro han precisato che non è la formazione al completo.
Quindi mi aspetto pure Abominio e Zemo, più avanti.

[mtpgpp]

ora non sono espertissimo ma quasi tutti questi di base sono "buoni" con problemi al momento non ci sono veri "cattivi" come era la controparte fumettistica, no?

Immagino una trama dove vengano parzialmente ingannati/manovrati da zemo & co. con magari qualche evil turn definitivo di qualcuno

[VNM]

Nah, hanno fatto varie iterazioni del gruppo, non è detto che Zemo sia il fulcro della trama.
Anche perchè probabilmente nella formazione potrebbero entrare pure Titania o altri personaggi.

C'è questo rumor insistente che The Marvels debba servire a introdurre Karla Sofen.
 

[mtpgpp]

1 hour ago, VNM said:

Nah, hanno fatto varie iterazioni del gruppo, non è detto che Zemo sia il fulcro della trama.
Anche perchè probabilmente nella formazione potrebbero entrare pure Titania o altri personaggi.

C'è questo rumor insistente che The Marvels debba servire a introdurre Karla Sofen.
 

non intendevo che dovesse essere per forza zemo, ma nei fumetti mi pare nascano come gruppo di cattivi "impostori" con alcuni che si redimono. Qua di base sono tutti almeno parzialmente "buoni" o "redenti" già di partenza.

[VNM]

2 hours ago, mtpgpp said:

Qua di base sono tutti almeno parzialmente "buoni" o "redenti" già di partenza.

Red Guardian: Evaso speciale ricercato internazionalmente
U.S.Agent: incastrato per omicidio con testimoni multipli
Ghost: Ricercata internazionale per crimini contro lo stato
Taskmaster: Arma umana con varie accuse da serial killer
White Widow (Belova): Contractor con accuse di danni e vittime durante gli eventi di natale

Vedremo, ma nel senso
 

[mtpgpp]

4 hours ago, VNM said:

Red Guardian: Evaso speciale ricercato internazionalmente
U.S.Agent: incastrato per omicidio con testimoni multipli
Ghost: Ricercata internazionale per crimini contro lo stato
Taskmaster: Arma umana con varie accuse da serial killer
White Widow (Belova): Contractor con accuse di danni e vittime durante gli eventi di natale

Vedremo, ma nel senso
 

a parte che U.S.Agent mi pare risolvesse a fine serie non è una questione di probemi con la giustizia ma di "spirito", hanno tutti già fatto il turn a fine serie/film.

 

Non si parte dal presupposto del "sono cattivo ma faccio il buono per fregare i buoni".

mi sembra un gruppo di "super" con problemi legali che si prestano a qualcosa per risolvere alla suicide squad

[VNM]

Conferma ufficiale
Marvel Studios taps Harrison Ford as its new Thunderbolt Ross | CBR.com

[Roger]

 

l'asterisco nel titolo rimanda a: the avengers are not available.

visti gli ultimi trailer sembra uno di quei film di sony sui super eroi...

[Roger]

https://x.com/thunderbnews/status/1905329556040397021

The newest teaser for ‘THUNDERBOLTS*’ reveals that Taskmaster has been removed from the Watchtower scene.

 

WTF

[Shuji]

Visto.

E ci voleva molto a fare un buon film con le risorse che hanno.

Ottimi tempi, poco o nulla slapstick, buona messa in scena. Forse personaggi non memorabili ma per la prima volta da tipo 10 anni non viene voglia di sparargli. 

Funziona.

Bello.

[Shuji]

Ah scordavo nella seconda scena post credit

Spoiler

C'è un riferimento ai F4

Inizio ad essere confuso

[Shuji]

A ben pensarci a freddo l'operazione fatta e' anche di grande paraculaggine 

Innanzitutto non fate l'errore di considerare questo film come un qualche tipo derivato di suicide squad, non c'entra nulla.

E' un gruppo costruito non per volere di altri ma per un susseguirsi di situazioni che lo creano, ma non lo cementano. Questa differenza crea uno dei motivi del funzionamento, dato dal livello e tipo di interazione tra i personaggi, che rispondono ad esigenze successive, ma appunto senza forzature.

Quindi e' più simile agli Avengers, e qua c'è la paraculaggine; invece di alzare l'asticella come ci si aspettava dopo i vari infinity war, end etc, dato che non ci sono riusciti, hanno preso quanto di buono era stato costruito come equilibri di gruppo e livello di spettacolarità di alcune scene ben mirate e significative, e hanno raccontato nuovamente, ma da un punto di vista storto e non interamente epico come gli Avengers, quel tipo di storia 

Che continua a funzionare nonostante questi siano letteralmente i personaggi più a margine dell'attuale mcu

[Shuji]

 

https://cinema.everyeye.it/notizie/avengers-russo-rompono-silenzio-thunderbolts-vi-sorpresa-797654.html

 

"iI nuovo film della Marvel Thunderbolts* apre la strada ad Avengers: Doomsday i diversi modi, ma addirittura i due film si sono letteralmente incrociati sul set grazie allo zampino dei Fratelli Russo.

Come rivelato dal regista Jake Schreier, infatti, la scena post-credit di Thunderbolts* è stata girata dai Russo sul set di Avengers: Doomsday, circa un mese fa quando nel Regno Unito ai Pinewood Studios è iniziata la pre-produzione del film crossover in uscita l'1 maggio 2026. Ora, i Fratelli Anthony e Joe Russo hanno rotto il silenzio su quella sequenza, invitando i fan ad andare a vedere Thunderbolts* al cinema e ovviamente a rimanere seduti fino alla fine dei titoli di coda..."

Ah ecco, era una trollata

[onirepap]

Credo si debba cambiare il titolo del topic :-D

Thunderbolts*, i Marvel Studios annunciano ufficialmente il cambio di titolo mostrando il nuovo logo, ecco il poster!

[Shuji]

Non l'ha ancora isto nessun'altro sto film? 

[Roger]

solo una curiosità, visto che generalmente dopo l'uscita di un film si fa un po' di campagna esaltante per spingerlo ma questa volta per i tbolts è addirittura apparso iger in persona che l'ha definito il primo e miglior esempio della nuova strategia Marvel e in più si vocifera su jake schreier come probabile regista del film sugli xmen.

non si saranno esposti troppo? in ogni caso...

il recente cap è costato tanto quanto i tbolts, cioè 180 million.

nello stesso tempo dei primi 6 giorni al cinema, nel mercato domestico, cap ha guadagnato più dell'altro ($109,760,406 vs $91,090,997). la differenza non è proprio poca.

a livello globale non saprei come tornare indietro per sapere le cifre a tal giorno, ma vedendo che i tbolts hanno una percentuale maggiore di incassi nel mercato domestico rispetto a quello worldwide forse non serve.

il punto ora è che il recente cap ha disatteso le aspettative perchè non ha pareggiato i conti, quindi a parità di costi se non capita un miracolo anche tbolts sarà un altro insuccesso.

 

se qualcuno sa che fine ha fatto feige, visto che è tutto nelle sue mani, faccia sapere

[Shuji]

La differenza significativa e' il gradimento, che da un lato spinge senz'altro il passaparola, dall'altro fa da cuscinetto per le prossime produzioni; vedere il prossimo film Marvel dopo aver visto the Marvels e' una cosa, dopo aver visto questo e' un'altra.

(Ad es, finanziariamente il ciclo di Zack snyder non e' che sia andato così male, ma specie nella prima incarnazione ha avuto carenza di gradimento; l'avesse avuto, avremmo visto tutto il suo lavoro, anche incassi a parte)

[Shuji]

(inoltre bisogna ora vedere ora che succede dopo il primo weekend/week di apertura, con questi presupposti)

[Roger]

uhmmm, imo sì e no. si vedrà che direzione prende con questo weekend oppure nel lungo termine considerato che stanno per uscire anche altri film (mission impossibile e lilo e stitch tra 2 settimane, ma nel frattempo c'è dell'altro che pur non essendo un peso massimo come questi due è una novità che sposta qualcosa dalle sale nel weekend).

cmq lascerei da parte la consequenzialità per quel che riguarda la fidelizzazione degli spettatori; in questi anni ci sono stati dei passaparola positivi degli spettatori, delle riviste e anche delle recensioni per i film MCU ma non si è andati da nessuna parte; i maggiori successi sono la fine di trilogie che si sono portati dietro il pubblico dell'epoca precedente. ormai è stupido ribadirlo ma i bei tempi dell'entusiasmo che spingeva a vedere tutti i film MCU indipendentemente dalla loro qualità sono finiti con endgame.

inoltre si può fare un buon passaparola di quel che si vuole, ma se il pubblico non c'è restano bei discorsi tra chi l'ha visto. un film deve anche avere un certo appeal naturale e qui si parla dei tbolts, non certo un gruppo che può suscitare lo stesso interesse di quello dei F4. io guarderei le cose in questa prospettiva, non basandomi solo su freddi meccanismi causa-effetto da sala che forse è anche l'errore che hanno fatto in marvel pensando che il successo sarebbe stato eterno qualunque prodotto (tranne qualche eccezione tutti stranamente belli eh) si piazzasse al pubblico.

per fare un esempio ancora più terreno: se il protagonista dell'ultimo cap fosse stato evans non sarebbe sicuramente andata come è andata ma molto meglio. eppure è sempre cap, magari il film uguale pure e stesse recensioni o passparola, ma l'interesse che suscita un determinato personaggio/attore è completamente diverso (anche se appunto è sempre captai america) e ottiene un risultato al botteghino diverso.

[Shuji]

Il sandwich infinity war - endgame però dimostra con cap marvel che tutto il meccanismo di aspettative contestuali, funziona:)

[Roger]

oddio, non prenderei proprio quei due film come termine di paragone visto che il finale di thanos è il traguardo di una lunga corsa fatta di film in qualche modo (poco, ma all'epoca bastavano un dialogo tra tizi, scena post credits e qb di marketing per attirare masse di spettatori) interconnessi. tra quei due film che citi c'era anche il secondo antman e ne beneficiò ma non abbastanza per gli standard (incassi). per altro proprio cap marvel e antman sono due titoli i cui rispettivi seguiti non hanno retto il peso, segno che il pubblico li ha "sopportati" solo finchè erano parte integrante di una storia. con gli F4 non si può ragionare così altrimenti con il primo film te la cavi molto bene solo perchè è una novità, però esaurito questo effetto il successivo floppa e contagia il resto (per dirne una in più su certe logiche: imo non è stata una bella idea inserire quella certa scena degli F4 nel film dei tbolts perchè ti fa un po' capire che qualunque cosa succederà nel film, l'esito è abbastanza scontato).

detto ciò non penso che i tbolts possano funzionare da traino per il futuro. chi zzo sono in fin dei conti, anche se bari e li chiami avengers?

cmq la situazione box office è che nonostante gli sforzi i tbolts non hanno ancora raggiunto cap 4 (sempre in patria, a parità di giorni). c'è stato un miglioramento nell'ultimo weekend e questo potrebbe essere un buon segno, ma si dovrebbe tenere conto anche del fatto che i tbolts vengono distribuiti in più sale rispetto a cap 4 (il che è assurdo per la semplice questione di notorietà): 4105 vs 4330. è un costo di distribuzione maggiore, no?

vediamo come va il prossimo weekend, tanto gli hanno lasciato completamente campo libero senza concorrenza fino al 23 maggio...