Fencer

Ma questo è un problema degli italiani, che trovano ridicola una parlata fatta per rendere un effetto che si pensa sia comico (magari per chi conosce l'originale è di una tristezza rara perchè scopre che all'italiano serve quella parlantina a caso, per farsi due risate). Tra l'altro, se nell'originale francese questa inversione non c'era ed è stato imposto dall'adattamento italiano, io troverei un errore l'averlo fatto. Capito il problema dell'arbitrarietà e a cosa può portare? In più, se ti lamenti del possibile effetto ridicolo a cui può portare il sentire un britanno parlare quel tipo di italiano, che effetto pensi farebbe un giapponese che cerca di esprimersi nella sua lingua, ma usando termini italiani? O un italiano che cerca di esprimersi nella sua lingua ma usando termini inglesi? Ridicolo? Strano? Beh, è normale. Sono lingue diverse. Ma se lo facesse, come dicevo, nel tentativo di mantenere la genuinità della parlata originale, non lo troverei un ragionamento sbagliato. Esattamente come con Shito. Poi, alla fine, valuterei il risultato. Questo dando per scontato che l'inglese non sia più vicino all'italiano di quanto lo sia il giapponese e quindi permetta una traduzione più immediata, cosa che tu mi sembri escludere come possibilità, ma transeat. Se invece qualcuno, nel tentativo di fare il tutto più "scorrevole" e "immediato" mi traducesse Ravenclaw con Corvonero, non sarei d'accordo. Se mi semplificasse la parlata rendendola meno affettata per renderla più "immediata" e "scorrevole" o usasse la stessa parlata per tutti (quando vi sono differenze) stile Mediaset, stessa questione. Ritengo più corretto il ragionamento tendente a preservare l'originale, poi again, si valuterà il risultato. Beh, Shito e Garion lo fanno dal giapponese, e non mi pare vengano presi a pernacchie. Non da tutti almeno. Che poi non si possa essere abituati a farlo non vuol dire che l'abitudine sia necessariamente corretta. Come ho scritto, trovo corretto il ragionamento che fa Shito (mi pare di averlo scritto più volte), nel voler mantenere lo schema dialogico giapponese usando termini italiani, poi andrà valutato il risultato (che come detto tot volte non conosco), perchè se ad esempio si arriva a veri e propri errori grammaticali italiani, allora non ci siamo più. Anche perchè è lo stesso ragionamento che fa Garion, che tu hai citato, e lui ha ricevuto lo stesso tipo di critiche (e anche lì non comprendevo il perchè). Se tra le due parti in causa tendo a credere a Shito poi è perchè ha sempre motivato le loro scelte, mentre dall'altra parte altro non c'è che il mero gusto personale alla base dei giudizi (spesso da gente che si è arrogata il diritto, quando ci ha lavorato su, di modificare l'originale sulla base di sue esclusive sensazioni personali). Non c'è una metodologia vera alla base delle critiche per ora, solo gente a cui suona male (nel caso di Mononoke poi, gente che non sa che il giapponese era arcaico ab origine). Quando qualcuno mi dimostrerà che Shito ha effettivamente errato nelle sue scelte causando un pregiudizio all'originale, allora si potrà parlare di errore oggettivo. E' l'unico metodo possibile? Non lo so. Come detto non conosco i Ghibli by Shito, per questo non avevo impostato il discorso in questa direzione in realtà, anche se tu preferisci parlare per assoluti. Ma non vedo ancora la falla nel ragionamento che fa Shito tale da rendere il suo adattamento sbagliato, nè ho visto proposte migliori (nel topic di Mononoke) che non comportassero l'inaccettabile arbitrio del traduttore a fronte delle obiezioni di Shito. E' questo che rifiuto, come l'ho rifiutato nell'esempio che hai fatto su Jojo. Non accetto che si sacrifichi l'originale in nome di cosa suoni bello o figo alle orecchie del traduttore. L'opera è quello che è e tale deve restare. E in quest'ottica mi pare che il ragionamento di Shito quadri. Poi ovviamente ci sarà (e quattro) da valutare il risultato. Ma se l'obiezione è solo che alla gente "suona male", beh, direi che è un problema che non esiste. Se è la "scorrevolezza" e poi si scopre che la struttura sintattica del giapponese non è scorrevole per i canoni italiani, idem, è un problema che non esiste. Ci sono errori? Ci sono motivazioni basate sull'originale per cui il registro usato nel riportare la lingua di origine è errato? Ci sono motivazione basati sull'originale per cui i personaggio dovrebbero usare un registro diverso, delle parole diverse? Ci sono parole che possono rendere meglio il significato originale rispetto a quelle usate? Eccetera. Queste, se giustificate, mi parrebbero obiezioni sensate e oggettive.

Beh, ma è ovvio. Così come mi pare ovvio che possa suonare "alieno" una volta che quella parlata, così diversa dalla nostra, viene traslata in italiano mantenendo però la struttura sintattica originale. Sono lingue diverse di popoli e culture diverse, come tale abbiamo concetti diversi. Insomma, in pratica sì, il giapponese non è italiano, ma quello che viene traslato durante gli adattamenti di Shito è il giapponese usando termini italiani, non viene mutato il giapponese in italiano. Noi sentiamo giapponesi che parlano come giapponesi ma lo fanno usando termini italiani. Non è questo il punto? Direi che le conseguenze sono ovvie, non essendo noi giapponesi. Ma non vedo perchè snaturare il modo di parlare dei personaggi per venire incontro a quello dello spettatore. Non credo abbia tutto sto senso, a meno che proprio non ci siano marchiani errori grammaticali nel risultato finale. Uh, non direi. A parte il fatto che horahora è un verso\motto\colpo (o una frase che sia, la Star la lasciò così perchè se non ricordo male lo presero per l'onomatopea che indicava il respiro usato durante le Onde Concentriche o Hamon) e mi pare un caso speciale rispetto alla struttura della frase; lo paragonerei a roba come il Ryuseiken, che puoi lasciare in giapponese come nome proprio del colpo o tradurre in italiano in quanto giapponese. Ma anche così non fosse, per me è un errore il concetto di poter a proprio giudizio tradurre qualcosa e non tradurne un'altra perchè "suona male" o "fa schifo". Siamo un popolo diverso dai giapponesi, abbiamo un diverso concetto di figo.. abbiamo un concetto diverso di molte cose in realtà. E' normale che vedendo qualcosa che non è stato creato per noi abbiamo sensazioni diverse da quelle che può avere il popolo giapponese. Sono blocchi culturali. Tipo quello per cui da loro Aphrodite è androgino e da noi è frozzio. Roba così. Per dire, nel manga star di Stardust Crusader vecchia edizione (la nuovo non lo so), Jotaro diceva Hora e Dio Brando invece partiva con l'"Inutileeeeeeee". Muda veniva tradotto, Hora no. E' un lavoro incoerente a questo punto (anch'io credevo che Hora indicasse un respiro particolare, ma se non lo è ecco che spunta la magagna) e presentava una falla giustificata... dal gusto del traduttore che sopravanzava l'opera. O li prendi come "colpi" stile come fanno nel picchiaduro (infatti uno c'ha HoraHora, l'altro MudaMuda) o li prendi come vocaboli sensati e li traduci entrambi, qualunque esso sia. I giapponesi sentono "Fattisotto"X100 e pensano sia figo, noi lo sentiamo e non lo pensiamo ma anzi rischiamo di pensare l'opposto. Amen. Se così deve essere, così sia. Non sta al traduttore o all'adattatore decidere cosa debba essere figo o cosa no, deve essere il pubblico, una volta presentatagli l'opera così com'è, a deciderlo. Se lo troverà ridicolo sarà perchè il gusto giapponese è diverso dal nostro. Per questo da noi roba come il manzai può non far ridere o determinate battute o comicità possono non funzionare. Quindi, DI BASE, troverei sbagliato usare un simile arbitrio per rendere più "scorrevole" e "naturale" la frase, perchè in quel modo l'arbitrio del traduttore va a sovrascrivere l'opera originale. Dico DI BASE ovviamente perchè come detto non conosco il lavoro di Shito. Ma se il motivo per cui mantiene la sintassi giapponese è rendere l'opera nel modo più genuino e vicino all'originale possibile, per me il pollicione è bello alto. E' un ragionamento che approvo. Se poi questa sintassi ci suona pesante, è perchè non siamo giapponesi. Ma non credo sia l'opera che deve venirci incontro diventando meno "pesante", credo che dovremmo essere noi a mantenere una mente più aperta e renderci conto che non siamo il pubblico di destinazione. Poi per carità, magari la roba di Shito è ancora più pesante di quanto io sappia. Ma il ragionamento mi pare inattaccabile. A me no, ma i dialoghi dei film di Gundam sono stati criticati da qualche internauta per la troppa pesantezza in italiano. Secondo qualcuno suonavano artificiosi. Stessa cosa lessi ai tempi di Venus Wars, dove lo stesso Garion mi preavvertì via MSN che potevano sembrarmi un po' strani. Ma io non ho mai verificato il problema su quel manga. Su gUndam non saprei, onestamente. Alla fine però è per quel motivo che non sono prevenuto nei confronti di Shito. A questo punto mi sa che mi toccherà spicciarmi a prendere Mononoke. Non posso sapere se sia un'alternativa. Se quello esposto prima però è il ragionamento che fa Shito, so per esperienza che è lo stesso che fa Garion. C'è da vedere dove porta, ovviamente, perchè se si arriva a non capire cosa si stia dicendo qualcosa non quadra. Per questo non so bene dove stia il problema. Per me che il giapponese suoni male come struttura alle orecchie degli italiani è qualcosa di perfettamente normale. Ma... è inglese. E' fondamentalmente diverso dall'italiano. Una traduzione italiana si può confrontare solo con un'altra traduzione italiana, partendo dalla medesima base giapponese. Credo che la tua possa essere un'opinione valida, ma io per adesso sono di diverso avviso. Anche perchè spesso quel tipo di mentalità ha portato a snaturamenti niente male. Poi, quando vedrò Mononoke si vedrà, ma per ora ciò che ho visto di Shito non mi ha lasciato così interdetto come capitato ad altri. Ma quella di Asterix in Britannia non è una parlata sviluppata in Italia per sfottere i modi inglese? La stessa per i Romani, che in realtà non parlano burino nella versione originale francese? Comunque SE gli inglesi parlassero così, e qualcuno per mantenere al massimo la fedeltà mantenesse quella struttura, per quanto la stessa possa "suonare" ridicola, troverei sensato che qualcuno decidesse di mantenerla giustificandosi con "sono inglesi, parlano così, e questo ho riportato, se non ti piace non so che dirti, forse dovresti guardarti esclusivamente sceneggiati italiani".

Erano usciti i primi cofanetti Yamato. Potrebbe essera ancora loro comunque, quindi se trovano il canale che ritengono giusto e devono grattare il fondo del barile, potrebbe rispuntare. Gran serie comunque. E' una delle mie girelle. Se avessero messo i sub fedeli all'epoca mi sarei fatto fregare. Fortunatamente non è andata così. Inutile dire però che quello da rifare da capo a piedi, il vero capolavoro immortale, è uno solo.

Kyojin no Hoshi era stato segato per scarse vendite.

Ma quelli a cui piaceva erano il primo riquadro dello screen che avevi postato? Il finale è piaciuto al 58% degli spettatori?

Zio, semplice è semplice. Problema è, stiamo guardando roba giapponese, non italiana. Shito non ha sempre detto che a lui interessa far parlare i giapponesi da giapponesi, ma usando termini italiani, o qualcosa di simile? Mi pare un ragionamento che ci possa stare. Poi che possa piacere o meno ci può stare, anche se secondo me ci sono eccessi senza senso (come la storia del diobestia, continuo a non vedere il problema). Ma ciò non toglie che ha senso e sia valido. E che di nuovo, nessuno di quei detrattori, datagli la possibilità del confronto, è ad oggi riuscita a suggerire una traduzione migliore. Al massimo si è arrivati agli scleri o gente che dice "tanto rimani della tua idea". Ed è un peccato, perchè per me ci perdiamo qualcosa. Come detto, a me piacerebbe davvero un confronto serie con gente che conosce la lingua su un medesimo testo per vedere che traduzione proporrebbero e i ragionamenti alle spalle di quella traduzione. Credo sarebbe uno dei topic migliori che si possano fare in un forum di appassionati di animazione giapponese. Era per questo che di là avevo aperto il topic alla fine, per incanalare quelle polemiche in qualcosa che avesse più senso del semplice "non mi piace". Davvero, io sono mesi che aspetto qualcuno che si confronti da pari a pari con Shito e gli dimostri dove può fare meglio. Ma ancora nisba. E' questo che alla fine mi lascia un po' interdetto. [Tra l'altro, mi sono ricordato che ai tempi vidi Escatolone su MTV, e anche lì non ebbi problemi di sorta (anche se in verità ero abbastanza giovane), quello era roba sua?] Comunque si può spostare tutta sta roba nel topic di Mononoke? Alla fine sempre a quel titolo attiene.

Pote essere, di preciso non ricordo. Non so perchè ma m'è venuto in mente Koseidon. Forse qualcuno l'aveva chiesto dopo il successo di quell'accrocco lì.

Buono che io dei bastoni in noce c'ho paura e poi mi fai male. Non metto in dubbio che abbia detto una cazzata, ma posto che il tizio sia uno che non vuole discutere delle sue opinioni ma si diletta semplicemente a darle perchè magari a qualcuno fa piacere sentirle (che sia così perchè corroborano il loro odio o coincidono con le loro poco importa) e posto che il tizio di anime non ci capisce una sega (da qui l'errore col paragone che già è stato messo in dubbio) non ho afferrato perchè, note queste cose, il tizio sia stato riportato in questo topic (giacchè si tratta di argomenti già stratrattati) in primis (non da te, proprio in primis). Cioè, non capisco la rilevanza del sapere che c'è un altro sulla rete a cui non piace il tipo di adattamento che fa Shito e che non capisce niente di anime, adattamento, traduzioni, eccetera, tanto da andare a paragonarci i CDZ. Tutto lì. Ora non frustarmi per questo, che sennò mi tocca andare a fare la comparsa nella seconda stagione di Aldnoah.

Che appunto è altra cosa che non posso sapere. L'unico Ghibli che m'interessava è Mononoke, e non l'ho ancora sentito. Di suo ho sentito solo Eva, e non mi ha causato problemi di sorta. Ma a maggior ragione, mi pare che Shito abbia sempre detto perchè i suoi doppiaggi sono in una determinata maniera e sia sempre riuscito a giustificarli. A fronte di questo, avrei piacere a leggere un suo intervento in materia. SE l'uso di determinata terminologia è giustificato a fronte dell'originale giapponese, allora non credo gli si possa semplicemente dire niente. Chi gli dice che ha fatto male e ha sbagliato (cosa che può benissimo essere, d'altronde io la lingua non la conosco), deve spiegargli come, dove e perchè ha fatto male (ovviamente col testo giapponese a fronte, ergo deve trattarsi di gente che conosce la lingua, non gente a cui semplicemente non piace la terminologia italiana utilizzata), trovandogli una traduzione migliore della sua. Cosa che nel topic di cui sopra però nessuno è riuscito a fare. Dire semplicemente " a me non piace" come ha fatto questo Doc o fare l'hater come quelli dei commenti è roba che alla fine lascia il tempo che trova. Come dicevo, non so nemmeno perchè ab origine sia stato riportata questa cosa. Alla fine di hater di Shito in rete ce ne sono, e qui hanno pure avuto la possibilità di discuterci e sempre l'avranno. Ma se ci mettiamo a riportarli tutti non la finiamo più, anche perchè come l'Halman fa notare, sono sempre gli stessi medesimi discorsi. La noia impera a sto punto. Poi amen e vada come deve andare.

Il doc ha già detto che a suo gusto non gli piace, indipendentemente da qualsiasi motivazione. Beh, ma in quel caso è un problema suo. Però a quel punto non capisco il senso di iniziare la discussione. Voglio dire, okay, è una sua opinione. Ma a quel punto non vedo perchè della stessa dovrebbe interessare qualcosa, specie quando alla prova dei fatti non ha alcuna validità in materia di adattamento. A questo punto in realtà se è quel tipo di blog (non divulgazione, ma semplice autoesposizione delle proprie sparate per qualunque motivo le si voglia esporre), non vedo perchè sia stato riportato.

Come ho scritto, non l'ho sentito, per questo aspettavo l'intervento di Shito. Però mi pare che nel topic linkato (che dovrei rileggermi) si sostenesse prima di tutto che Mononoke è arcaico ab origine in primis, e che comunque tutte le polemiche di quel tipo erano state rintuzzate volta per volta senza che nessuno riuscisse invece a smontare Shito. E basterebbe già il primo punto perchè l'articolo del doc avesse una falla mica male. Ma quelli non sono appunto i derelitti che la smenano perchè gli ha toccato la girella? Non ti fanno tenerezza? Sei arido. (comunque ad oggi quella del diobestia ancora nessuno m'ha spiegato il problema)

Ma in Giappone hanno protestato per com'è finita?

Non hai afferrato gionnino. I vostri trascorsi, i collegamenti, tutto, non mi riguardano e soprattutto non m'interessano. Quello che sto dicendo è semplice: se lui posta una news e vedo che lo attacchi solo perchè l'ha postata, finisce come sai. Non hai bisogno di smuoverti tu, ti smuovo direttamente io.

@Shuji: Beh, ma che nei Cavalieri dello Zodiaco si parli completamente a caso e in modo aulico è vero. Voglio dire, è una delle cose che gli si rimproverano. Siccome però non so come parlano in Mononoke mi sarei aspettato il perchè il tizio lì sbaglia, il paragone è svaccato, eccetera. Ricordo che Shito aveva parlato del fatto che già il giapponese di Mononoke fosse arcaico, e di base basterebbe confermare quello. E' vero? Non è vero? Eccetera. A quel punto la palla ripasserebbe al tizio che dovrebbe giustificare la sua diversa opinione. Stessa cosa sull'aderenza delle voci, se c'è un dubbio, Shito può spiegare perchè ha scelto Insegno per quel ruolo. Eccetera. Così glielo si linka (magari gli si è già linkato il topic e quindi la storia è già risolta, non saprei) e si vede cosa dica questo doc. Lo troverei quantomeno più interessante, non per gli altri (che tanto se non hanno gli argomenti non è che gli crescano nottetempo), quanto come lettura spicciola. Alla fine poi è anche ovvio che nei commenti crocifiggano Shito, c'è gente che lo fa da secoli, chi per nascondere il fatto che sia incazzata perchè gli ha toccato la girella, chi perchè veramente ritiene sbagliati i metodi di Shito. Ma alla fine è inutile che gente come noi perda tempo con i derelitti del primo tipo (si fanno già del male esistendo), e al secondo tipo non farai mai cambiare idea. Sì, ma appunto se ci concentriamo su gente che rosica o su argomenti già stratrattati di sugo ce n'è poco. I commenti direi proprio di evitarli, perchè gente che non riesce ad andare oltre il proprio gusto personale non vale il tempo. Il diobestia è stato spiegato, se poi in certe regioni pensano sia una bestemmia è un problema loro. Perchè io non lo vedo ove sia un adattamento giustificato. Non è che si adatti pensando a cosa pensano loro, si adatta in base all'originale. Il resto è aria fritta.

Beh, è dai tempi di Koseidon che stanno cercando il prossimo sleeper hit girellaro. Magari pensano che sia Daikengo. E' un po' come il post Dragon Ball, con tutti che portavano shonen a caso cercandone "l'erede" come fenomeno editoriale. Tutto può essere, poi finchè fanno roba che non m'interessa va benissimo.

Gionnino, non stavo impostando una discussione. Ti stavo dettando delle regole. Se lui posta e tu lo attacchi senza motivo, sai come va a finire.

Sì, e boh. Non è un capolavoro, direi che siamo sullo shonen medio con molto fanservice nagaiano. Però la trama un po' di curiosità per ora l'ha generata.

Ma non è meglio aspettare e vedere se passa Shito a dire qualcosa? Non ho letto il pezzo e non posso intervenire perchè non ho ancora comprato il BR con Mononoke (quindi non so chi abbia ragione o torto o se siano le solite vie di mezzo), ma i discorsi con la solità umanità più o meno fuori di melone lasciano il tempo che trovano. Se vogliamo un discorso con un po' di sugo e argomenti, bisogna lasciare che le due parti in causa si esprimano. Poi magari si discute delle due dichiarazioni.

http://www.playtv.com.br/cinema/artigo/especial/produtor-yosuke-asama-fala-sobre-o-novo-filme-de-cdz Aphrodite non è morto e se il film ha successo possono fare anche cinque sequel. Rabbrividiamo. A proposito, gionnino: ah quindi scroteus si è messo a fare il governo ombra assieme a saint e i suoi cloni? AHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAH che quadro della situazione poverino... 1) Non linkare roba da altri forum solo per sfottere un utente qui; 2) Vedo che è colpa tua se mi arrivano queste segnalazioni. Gli ho detto di postarle in chiaro. I vostri pregressi non m'interessano (anche perchè ormai pare beautiful) sappi che se aggredisci senza motivo e mi costringi a ritornare a fare il postino dai pm, non ne rimango contento.

https://twitter.com/bubuduke95/status/513279503280271360/photo/1

Non può essere finito. Non lo accetto. Non è giusto. Il mondo non può farmi questo.

Boss trailer https://www.youtube.com/watch?v=MqNuMEFnD4w http://www.siliconera.com/2014/09/22/dragon-quest-heroes-releases-gigantes/

Bravely Second (3DS) http://www.siliconera.com/2014/09/21/bravely-second-tgs-trailer-highlights-ryos-music-game/ Shining Resonance (Ps3) http://www.youtube.com/watch?v=eM9ht_ZxVtk http://gematsu.com/2014/09/25-minutes-shining-resonance-gameplay

La talpa come Boota di GL?

Sì. Ed è l'unica cosa che si sa di lei. Forse che è della stessa razza dei Livlaster, ma la forma è diversa, quindi boh. L'azzurrina pare la patrona dell'umanità della terra, quella rosa invece dell'umanità di dovunque arrivino i KillTGang (infatti torna appena questi tornano "umani"). Se in un qualche materiale sulla serie verrà fuori che sono una razza che sovrintende all'evoluzione, in pratica sono la versione furry dei raggi getter.