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Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Ti avremmo riso in faccia esattamente come fatto con lui. Come detto, i mitomani li trattiamo così. Ma è strano vedere come ogni volta che il demonietto sia in difficoltà e in un angolo incapace di ribattere durante un discorso improvvisamente appaia Tancre-chan a fargli da abboccamento per qualche pistolotto. Ancora rosichi per il fatto che sia qui, vero? Strano che tu per stare in pace abbia per forza bisogno che il plus venga denunciato. Guarda che poi la bile non finisce più. Comunque, non c'è problema. Prego. Ognuno sul plus è responsabile personalmente di quello che dice. Chi ha sbagliato pagherà, se del caso. Anche se secondo me magari se lo si voleva prendere sul serio forse era meglio denunciarlo anni fa, quando cominciò a delirare. O forse nessuno prende sul serio questi pazzi finchè non forniscono la scusa per criticare questo o quel forum? Aggiungerei anche che se quelle sono esplicite minacce di morte, allora mezzo plus se le è beccate (almeno, quelli che stavano in questa sezione), ma nessuno si è mai disturbato a prenderlo sul serio. A parte te e il demonietto appunto quando conveniva. Il 378? Sicuro sicuro che sia questo il caso? -
Saint Seiya: The Lost Canvas
topic ha risposto a Fencer in una Il grande Mu nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Ok, grazie. -
Nuovi dettagli del sistema di combattimento: http://www.siliconer...-asura-chapter/ Il titolo ufficiale è Kurohyou 2 : Ryu Ga Gotoku Asura hen o qualcosa di simile, il titolo tradotto è qualcosa come Black Panther 2 : Yakuza Asura Chapter ( Yakuza, Pantera Nera 2 : capitolo degli Asura).
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[PSP] Genso Suikoden - Tsumugareshi Hyakunen no Toki
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione L'arena videoludica
In regalo con la prima tiratura un codice che permettere di scaricare dei temi per la PSP ispirati ai primi Suikoden: http://www.siliconera.com/2011/12/16/a-chronicle-of-suikoden-psp-themes-comes-with-latest-suikoden-game/ -
[PSP]Tales of The Heroes : Twin Braves
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione L'arena videoludica
Shing e Kohak da Tales of Hearts: http://www.siliconera.com/2011/12/16/this-tales-of-the-heroes-team-has-twice-the-heart/ -
[Ps3\Ps4\PsVita] One Piece: Pirate Warriors
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione L'arena videoludica
Gold Playstation anche per Kaizoku Musou: http://www.siliconera.com/2011/12/14/one-piece-pirate-musou-ps3-is-as-good-as-gold/ -
[Ps3/X360] DmC (Era Devil May Cry 5)
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione L'arena videoludica
http://www.siliconera.com/2011/12/19/this-is-a-secret-area-from-dmc-devil-may-cry/ -
[Serie] Shin Megami Tensei:Persona
topic ha risposto a Fencer in una Marko nella sezione L'arena videoludica
Persona 4 The Golden http://www.siliconera.com/2011/12/14/yukiko-has-a-new-maid-costume-in-persona-4-the-golden/ Raffica di video per Persona 4 The Ultimate in Mayonaka http://www.siliconera.com/2011/12/14/the-ultimate-persona-4-fighting-game-combo-exhibition/ -
Kingdom Hearts 3D : Dream Drop Distance (3DS, nuovi mondi e trailer dal JumpFesta) http://www.siliconera.com/2011/12/14/kingdom-hearts-3d-dream-drop-distance-has-a-new-three-musketeers-world/ http://www.siliconera.com/2011/12/16/kingdom-hearts-3d-dream-drop-distance-has-tron-legacy-world/ http://www.siliconera.com/2011/12/16/axel-terranort-and-ventus-resurface-in-kingdom-hearts-3d-in-march-2012/ http://www.siliconera.com/2011/12/19/a-whopping-8-minute-trailer-for-kingdom-hearts-3d-dream-drop-distance/ Shining Blade (PSP, sistema di combattimento) http://www.siliconera.com/2011/12/14/shining-blades-link-attack-system-lets-players-pull-off-team-attacks/ Bravely Default : Flying Fairy (3DS, trailer) http://www.siliconera.com/2011/12/19/another-look-at-bravely-default-flying-fairys-large-town/ Tales of Innocence R (PsVita, trailer) http://www.siliconera.com/2011/12/16/hermana-is-winding-up-for-one-tales-of-innocence-rs-mystic-arte/
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[XBOX360/PS3/PSP/Mobile] Final Fantasy Fabula Nova Crystallis Project
topic ha risposto a Fencer in una m0ntella_9 nella sezione L'arena videoludica
Final Fantasy XIII-2 (Ps3\X360) http://www.siliconera.com/2011/12/13/famitsu-promises-final-fantasy-xiii-2-accessory-news-next-week/ http://www.siliconera.com/2011/12/13/final-fantasy-xiii-2-test-play-gives-us-a-tour-of-the-sunleth-waterscape/ http://www.siliconera.com/2011/12/15/lightnings-dramatic-fight-with-caius-and-chaos-bahamut-caught-on-video/ http://www.siliconera.com/2011/12/15/the-toughest-final-fantasy-xiii-2-players-can-fight-and-tame-omega/ http://www.siliconera.com/2011/12/16/captain-cryptic-strikes-with-preemptive-final-fantasy-xiii-2-pop-quizzes/ http://www.siliconera.com/2011/12/19/fight-lightning-in-final-fantasy-xiii-2-through-dlc/ http://www.siliconera.com/2011/12/19/final-fantasy-xiii-2-dlc-costumes-revealed-cost-300-yen-each/ http://www.siliconera.com/2011/12/18/tri-ace-helped-out-with-final-fantasy-xiii-2/ http://www.siliconera.com/2011/12/19/final-fantasy-xiii-2s-story-will-be-easier-to-follow-than-xiiis-says-director/ -
La demo giapponese verrà rilasciata il 10 Gennaio http://www.siliconera.com/2011/12/13/asuras-wrath-rages-in-january-through-a-downloadable-demo/ Intanto è stato rilasciato un nuovo trailer di presentazione dei personaggi e della storia: A questo punto sono poche le cose che mi auguro, ovvero che il gioco non deluda le aspettative e abbia quantomeno una longevità media e una giocabilità accettabile (cosa che si potrebbe ricavare anche mutuando parte del battle system da .Hack\\G.U., che non era noioso) e che mi lascino la traccia con le voci giapponesi anche nella versione occidentale. Per il resto, acquisto obbligato all'uscita il 24 di Febbraio. http://www.siliconera.com/2011/12/17/meet-the-rest-of-asuras-wraths-cast/
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Saint Seiya: The Lost Canvas
topic ha risposto a Fencer in una Il grande Mu nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Ma vanno a fare da vittima sacrificale a Manigoldo quindi? E' l'episodio di Venezia e del carnevale? Nessuno tra l'altro gliel'ha spiegato che non è l'esperienza, ma il cosmo? -
Saint Seiya: The Lost Canvas
topic ha risposto a Fencer in una Il grande Mu nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Ma gli faranno il mazzo a strisce oblique, poveretti, Sekishiki Meikaiha o meno. -
Saint Seiya: The Lost Canvas
topic ha risposto a Fencer in una Il grande Mu nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
No, spetta. Dei Black Saint contro i GOLD ? -
Saint Seiya: The Lost Canvas
topic ha risposto a Fencer in una Il grande Mu nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Ma non li avevano sterminati? Sono quelli del passato (chissà se erano pippe immonde come quelli del presente). -
Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Ma Regulus non c'aveva il papà hippie? Avrà voluto fare l'alternativo. -
Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Comunque in realtà MisopethaMenos pare fosse greco e Arayashiki traducibile (se non vado errato è letteralmente subcoscienza, la coscienza della propria anima immortale, almeno così avevo letto) come il settimo senso (cosmo) e sesto (intuizione) erano tradotti anche nel VD (mi pare ne parlasse Mu nel dialogo della prima casa), l'unico che ha un nome inglese è il nono, ovvero il Big Will. Vabbè, si ricade nel problema di Surplice, non conoscendo la fonte capita di sbagliare. Sono termini un po' particolari, così come Shaka a volerlo tradurre potrebbe anche essere Zaakya\Siddharta. Giusto per l'angolo del saputone, chiaro. -
Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Però facendo così supporti lo stesso il mercato italiano e non l'opera originale, perchè i diritti i jappi li hanno presi al momento in cui l'opera è in uscita in Italia e quindi che venda o meno a loro frega relativamente . Certo, ci sono eccezioni in saghe tipo Gundam, dove uno compra la prima serie nella speranza che le vendite spingano a far uscire la seconda o i film ad essa correlati ecc... Sì, ma tanto è un discorso che in Italia lascia il tempo che trova. Se non compro una serie o questa non fa gli ascolti e le inserzioni desiderate e alla fine la stessa va in perdita, una casa editrice ci penserà due volte prima di comprare i diritti di una serie simile o di un seguito, cassando quindi le possibilità che i giapponesi siano remunerati alla radice. Stessa cosa una televisione. Per dire, secondo me senza l'impulso di Margaria Mediaset si sarebbe vista bene dal comprare i diritti dell'Elisio o da opzionare il Canvas. E una volta cassato Gundam e inserito di forza Z Gundam, si guarda bene dal comprare i diritti di altre serie gundamiche. Alla fine è un gatto che si morde la coda, se non si comprano i dvd le case editrici non comprano le serie (cosa che tra l'altro è di nuovo relativa dato che ormai senza le televisioni secondo me si chiudono baracca e burattini) e i giapponesi non vedono un euro. Se poi il mercato del dvd anime collassa, resteranno appunto le sole televisioni a portare i Beycosi e le Bakupalle, il resto dell'animazione resterà dov'è e i giapponesi dagli italiani non vedranno praticamente nulla se non i diritti per dragonball e le bampate (che di concerto è roba che in dvd non esce mai). Certo, non è detto che sia necessariamente un problema. -
Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
D'accordissimo che non sia una scelta scontata. Infatti come hai fatto notare le scelte che un committente come Mediaset decide di fare si fondano non sull'opera bensì su come la rete crede che la stessa possa economicamente rendere di più. Per le stesse logiche commerciali gli stessi giapponesi scendono a compromessi (o se ne impipano direttamente) pur di licenziare determinate serie all'estero (gli americani di 4Kidz e reti affini trattano determinate serie molto peggio di quanto si possa fare da noi, e anche lì i giapponesi stessi battono ciglio, basta dire che Knights of the Zodiac ha Hyoga surfista e il sangue blu). Nessuno mette in dubbio questo, così come nessuno mette in dubbio che dal punto di vista di un direttore del doppiaggio (chiunque egli sia) quello che viene prodotto è il miglior lavoro che le condizioni gli consentono di produrre. Lavoro che però si basa anche su tradizioni particolari che portano a scelte che non condivido (da profano e sempre da fruitore). Però quello che cerco di dire è che a prescindere da tutti questa situazione, come appassionato di questa o di quella serie io vorrei poterla fruire come l'autore ha inteso farla fruire. E' ovvio anche che entrano in gioco fattori per cui io non potrò mai acquisire esattamente ciò che l'autore giapponese ha voluto trasmettermi, a meno di profonda conoscenza del momento storico e del retroterra in cui l'opera è venuta in essere ( e anche lì, a prescindere qualcosa mi perdo dato che non vivo nella società giapponese, il post di Zenny in questo è molto esplicativo), ma ciò non toglie che il mio desiderio è quello e mi pare anche normale averlo. Poi, capita che non succeda. Amen. Ma ciò non toglie che io ritenga il mio desidero legittimo esattamente quanto quello di Mediaset. Infatti in genere io non compro prodotti che non mi permettano di avere una buona\ottima fruizione dell' opera. Problema è, non sempre la cosa mi lascia contento. Certo, forse per Mediaset non incidiamo una beata mazza (così come i crociati, visto cosa sta succedendo) ma credo che se persino Yamato (che all'epoca era la girella incarnata in casa editrice, tanto che ci siamo beccati Rocky Joe) quando ha potuto ha infilato i sub fedeli nelle girelle che proponeva (saint seiya, hokuto no ken) forse qualcosa per delle realtà più piccole incidiamo sì. Ma anche non lo facessimo e anche ne prendessimo atto (e abbiamo preso atto che senza la televisione il mercato avrebbe chiuso i battenti da mo'), non sarebbe un motivo per cambiare opinione o smettere di parlarne e accettare. E' così, ma non ci piace. La mia passione per l'originale è anche il motivo per cui non mi piacciono i regionalismi anche in doppiaggi che diversamente trovo piacevoli all'ascolto (i Simpson di certe cose ne abusano proprio). Altra cosa, non credo che qualcuno qui abbia detto che tu non sei disposto a parlare dell'argomento in questione, Io stesso ti ho ringraziato per il contributo che stai apportando alla discussione con quelli che innegabilmente sono estratti ed aneddoti di un' esperienza professionale lunga praticamente quanto il doppiaggio di anime in generale. Apprezzo molto la piega che la discussione ha preso dato che non capita tutti i giorni di avere l'occasione di leggere simili dialoghi tra gli addetti ai lavori (alla fine qui nessuno può realmente stimolare Shito e fornirgli il contraddittorio che tu gli stai fornendo, perchè non se ne hanno nè gli strumenti nè il background professionale), e non credo di essere il solo. La tua presenza qui è senz'altro qualcosa che fino adesso si è dimostrato molto positivo (al contrario di quella di altra gente, ma devo dire che io per primo sono stupito di come si sia sviluppato il tutto pur non avendo previsto la sclerata del demone). Però quello che tu tocchi è un tasto dolente per un appassionato ed è scontato che alla fine il massimo che si possa ottenere è il "Let's agree to disagree". Io personalmente apprezzo il fatto che tu sia venuto qui a parlare mettendoti sullo stesso piano dell'utenza pur non avendo nessun obbligo di farlo, ma detto questo una volta che attacchiamo a discutere mettiamo sul piatto le nostre opinioni (anche in modo accalorato) e cerchiamo di sviscerare la faccenda. Sono appassionato e per me l'originale (che ovviamente ho avuto modo di conoscere) è perfetto in quanto tale, indi venire a cozzare con quella che è la realtà del doppiaggio moderno per me non è facile. E' normale che certi atteggiamenti mi sembrino arbitrari. Di questo capita di discutere. Con chi lo fa a modo ed educatamente anche se fermamente (e qui mi sembra che la maggior parte faccia così), e c'è chi lo fa a modo suo anche arrivando a sembrare maleducato, ma credo che questo sia contemporaneamente il bello e il brutto di questo forum: non c'è ipocrisia tra l'utenza, si è tutti sullo stesso piano di parità (tanto che quando si prendono topiche con chi ne sa più di noi non ci sono certo cuscini per attutire le figuracce, che però nessuno ti farà mai pesare), uomini che si confrontano tra di loro e quando si toccano argomenti ritenuti importanti (e non so cosa possa esserlo di più di traduzione e adattamente quando si parla di opere straniere ) si arriva a difendere le proprie idee e argomentazioni con le unghie e con i denti. Può disturbare, ma secondo me se ci si abitua può anche essere qualcosa di stimolante. Io preferisco una genuina incavolatura a una lisciata condita però da accoltellamento alle spalle o via numerino o via PM. L'incavolatura passa dato che è qualcosa di insito nella discussione stessa, l'ipocrisia resta in quanto purtroppo è intrinseca dell'essere umano che la dimostra. Poi, può non piacerti il modo in cui modero e come cerco di far scorrere la discussione, certo. Non posso obbligarti a farti piacere il modo in cui la stessa sta andando con alcuni utenti, pur pensando io che meglio di così non potesse andare. Non devo certo dirlo io, ma mi prendo la libertà di affermare che l'Halman è uno che da quando leggo il plus è sempre stato così (è quello che si può definire utente "storico"). E' come lo leggi, puoi prendere o lasciare, ma puoi stare sicuro che se deve dire una cosa la dice in diretta e non alle spalle, qualcosa che per me in un utente è apprezzabile. Io stesso mi ci sono attaccato un paio di volte, ma la cosa è sempre finità lì. Non gli paragonerei tra l'altro Tancredi, che è comparso un paio di volte da quando esiste il forum e lo ha fatto solo con proclami deliranti dicendo alla gente di buttarsi sotto i treni con i loro amici giapponesi. EDIT: Ora capisco perchè c'è gente incazzata con la Salani. Ma l'autrice l'ha presa bene? -
"Maken-Ki", "Maji De Watashi Ni Koi Shinasai", "Ben-to" and now "Boku wa Tomodachi ga Sukunai"
topic ha risposto a Fencer in una Shuji nella sezione Anime & Manga
S'addà vede quanto vende in divvuddì e blurrei. E' già uscito qualcosa da cui si possono ricavare i dati. -
Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Il fatto che la SIAE dica che un tizio è un autore non vuol dire che una posizione sia più valida dell'altra. Semplicemente, la SIAE per qualche ragione ha chiamato autore chi dovrebbe essere un traduttore, ma è una questione sua, non mia. Il committente paga il doppiaggio e poi ne ricarica i costi sul prezzo del BR\dvd che io andrò ad acquistare. E' una semplice regola che credo sia alla base di qualunque azienda (i ricavi devono essere quantomeno pari ai costi, almeno mi pareva), nonchè alla base di prezzi come i 25 euro per BR con un solo episodio stile Gundam Unicorn, una serie che non va in televisione. Tant'è vero che quando pensano di non poter coprire i costi di doppiaggio con le vendite e non hanno una televisione anche scalcinata che ne copra una parte, la roba non esce. Il fatto che ne possa fare quello che vuole, non vuol dire che quel che ne fa sia universalmente "giusto" ma solo che quello che fa secondo la legge è "legittimo". Ma è tutto fuorchè tale dal punto di vista di un appassionato. Se un committente compra un'opera e sulla base del suo assunto personale ne fa coprire i silenzi (parte integrante della stessa) a mio parere farà comunque una stupidata nonostante i diritti siano suoi. Se un direttore del doppiaggio a cui residua la possibilità di scelta decide di coprire i silenzi sulla base del fatto che secondo lui non sono una scelta artistica precisa, cambia il significato delle frasi per farle stare nel sincrono o si inventa pezzi di dialogo direttamente, allora per me starà comunque facendo stupidata nonostante il committente gli abbia affidato ufficialmente un'opera di cui ha i diritti. Parlando di doppiaggio ufficiale originale, la mia posizione rispecchia quella di Taro. Se poi vi sono più versioni ufficiali (come i film di Saint Seiya), il migliore per me sarà semplicemente quello che mi permetterà di fruire meglio l'originale, cosa che again non vuol dire un becero 1:1 dell'originale, ma una traduzione valida che permetta di fruire l'opera così come l'autore voleva trasmetterla. Per me invece quello che importa è proprio l'originale. Se entrambe le traduzioni sono tali da potermi permettere di fruire pienamente l'opera originale inglese o in quale che sia la lingua in cui è scritta, saranno entrambe traduzioni valide di cui la migliore (di nuovo, per me) sarà quella che meglio permette di fruire l'opera originale così come l'autore ha inteso trasmetterla. Ovviamente, si perderà sempre qualcosa (lo stesso Zenny o altri via MSN mi hanno detto che spesso è inevitabile perdere qualcosa della lingua originale nel passaggio da giapponese a italiano) e sempre vi sarà un tocco "personale" del traduttore di turno. Ma l'autore è sempre quello originale, di cui il traduttore ha il compito di rendere l'opera. Un autore è qualcuno che crea ex-novo dal nulla, non uno che traduce qualcosa di già esistente. Ha appunto insultato entrambi, eh. Comunque fosse stato scritto da un utente normale, di sicuro l'avrei segato o mi sarei messo a fare casino. Semplicemente io non riconosco a Tancredi un quoziente intellettivo tale da prendere i suoi interventi sul serio. Sono solo piacevoli deliri da leggere mentre si sorseggia una tazza di tè facendosi due risate e pensando che da qualche parte c'è davvero un minus habens che sta scrivendo quelle parole. Ma non è niente da prendere sul serio e mi pare che anche tu ne abbia tratto la stessa reazione che ne ho tratto io, ovvero una sonora risata. Anche mi dicesse che dovrei buttarmi sotto un treno (e l'ha fatto quando ha cannato e per sbaglio ha postato in pubblico la risposta a un pm mandando invece in pm la risposta a quello che era l'intervento pubblico) continuerei a ridergli semplicemente in faccia e lasciare le sue risposte in giro per continuare a far ridere me e gli altri. Sul tuo forum c'era un topic simpatico in cui prendevi per il culo i pm di questi esemplari, mi pare. Non credo li prendessi sul serio nemmeno tu. Se mi attacco col demone è perchè gli riconosco quantomeno il quoziente intellettivo di un normale essere umano con tutte le paranoie e le illusioni del caso. A Tancredi al massimo si può riconoscere il quoziente intellettivo dell'orango e probabilmente sto sovrastimando. Certo, un orango molto divertente. EDIT: il nome originale della casata di CorvoNero è RAVENCLAW? Ma? -
Le migliori serie gundamiche sono la prima e Turn A Menzione d'onore per G Gundam Soprattutto per i manly mustache. (Comunque il peggio del casino io l'ho trovato dall'arrivo di Haman in poi)
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Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
E' molto zozzo? Endorino a me! Zozzo? No. Se non sbaglio ha elementi che richiamano a certi fetish giapponesi, ma non è ciò che noi conosciamo come "hentai". Comunque: http://en.wikipedia....i/Speed_Grapher Tollero tutti i tipi di tono. Si è tollerato persino il demone per due anni, figurati uno genuino come Alex. Hai piena libertà di ignorarlo se vuoi, non ti perseguiterà altrove come erano soliti fare altri. Ma in genere se non vi sono forti atti di intolleranza reale o ideologica o intellettuale (in quel caso intervengo a prescindere dal tono) io non censuro mai. La libertà su questo forum è praticamente assoluta finchè non sfocia in qualcosa di poco allegro. Per il resto, c'è anche da comprendere che il discorso è basato su quello che si definisce un argomento "caldo" (tanto che vorrei spostarlo in un topic più appropriato sul doppiaggio, ma non ho voglia di beccarmi di nuovo tre giorni di wall of text con qualche fenomeno che mi dice di averti censurato e spostato altrove). Fondamentalmente a mio parere si stanno scontrando due posizioni che partono da basi ed esperienze completamente diverse e che non potranno mai coincidere o accordarsi. Da una parte ci sei tu, che rappresenti la tradizione del doppiaggio italiano e i suoi stilemi (pur con i tuoi tocchi e la tua sensibilità personale per determinati aspetti), dall'altra la categoria di fruitori di anime più appassionata ed esperta che ci sia sulla rete (non nel senso che siamo più appassionati di altri forum, semplicemente siamo tra i più scafati e informati e tra quelli che più hanno vissuto questo fenomeno anime sulla propria pelle), con in mezzo Shito che probabilmente nell'ambiente o è poco considerato o è visto come un figlio dei fiori in preda a qualche sindrome del messia. Quello che mi è parso di capire (libero di dirmi che non ci ho capito una mazza in caso sia così, comunque) è che per la tradizione italiana di doppiaggio prima c'è il cliente (normale) poi il doppiaggio eseguito a regola dettata dalla scuola italiana stessa e solo dopo viene l'opera. Così è sempre stato, e così probabilmente sempre sarà. Questo per quanto riguarda gli addetti ai lavori. Ma per quanto riguarda un fruitore attento (o accanito), al primo posto c'è l'opera stessa. Il doppiaggio altro non è che il mero strumento necessario a fruirla in quanto non si conosce la lingua d'origine. A lui (a me, se preferisci) hai voglia a dire che la tradizione italiana di doppiaggio ha delle tradizioni che sono state nel bene o nel male portate avanti per anni e che ad oggi sono molto radicate tanto che pur cambiando la sensibilità del doppiaggio verso una fedeltà all'originale, comunque restano ben piantate al loro posto. Non credo molto semplicemente che riuscirei ad accettarlo come scriminante semplicemente perchè così è se ci pare. Non vedo un dialoghista o un adattatore come autori, per me l'unico autore è l'originale giapponese. Coprire un silenzio voluto perchè si ritiene che l'autore in realtà non avrebbe voluto quel silenzio (non parlo di errore di sincrono, parlo proprio di muto inequivocabile, ma anche per il sincrono dipende fin dove si arriva, se in nome del sincrono si cambia il significato delle frasi allora anche in quel caso si sbaglia) o cambiare quello che magari in originale è un semplice urlo trasformandolo in altro (ad esempio se io sento un tizio che nella lingua originale sta facendo "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH" e mi leggo il sottotitolo "MATILDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA", allora qualcosa non quadrerà) per me sarà un errore basato su un assunto falsato in origine da quella che è una pratica erronea tramandata dalla tradizione del doppiaggio italiano. Alla stessa maniera io non riesco a capire come si possa comprendere se un silenzio o una determinata espressione o altro si consideri "artistico" e altri invece no. Voglio dire, sono tutte opere da doppiare di autori stranieri, come ritengo uno più artistico dell'altro? Perchè ad esempio io dovrei ritenere più artistico un Casshern Sins di uno Yattaman, o un Gurren Lagann più di un Daltanious, o un Signore degli Anelli più artistico di un La Terra dei Morti Viventi? Su come uno mi sembri più commerciale dell'altro? Sull'intuito del direttore? Però così si starà inevitabilmente facendo una scelta soggettiva che non ha al centro l'opera bensì il gusto di chi ci sta lavorando su in quel momento. Per rifare di nuovo il solito esempio che mi è molto caro: io trovo che il doppiaggio di Gurren Lagann sia particolarmente ben fatto, ottimo nella recitazione della maggior parte dei personaggi, ben adattato eccetera. Ce ne sono pochi di quella qualità e ho comprato volentieri i dvd a prezzo pieno. Ma per me sarebbe stato ancora meglio se chi era in sala doppiaggio non si fosse preso la briga di aggiungere frasi ed esclamazioni sulla base del suo giudizio artistico, giudizio che deriva da quello che è un errore tramandato negli anni dalla tradizione. Chiaro, probabilmente a suo parere non ha sbagliato affatto perchè ha doppiato a regola d'arte come scuola di doppiaggio impone, così anche i colleghi non gli possono dire niente. Però così si resta sempre allo stesso problema: si pensa più a cosa il mondo del doppiaggio italiano possa pensare piuttosto che a cosa possa pensare il fruitore finale dell'opera (anche perchè immagino che la mole di lavoro derivi soprattutto da come si è considerati nel campo). Col tempo il doppiaggio si è evoluto in senso positivo, ma finchè manterrà questi problemi di fondo non si riuscirà mai a far contento l'appassionato rigoroso. I due punti di vista sono paralleli e non s'incontreranno mai. Per questo dico che alla fine ci si può anche aspettare che la discussione si scaldi (per quanto siamo lontani da una discussione veramente calda). Questo non vuol dire che la discussione in sè sia inutile, chiaramente. Io per primo la trovo interessante (anche perchè del mondo del doppiaggio italiano e della scuola di pensiero che lo anima io non so una beneamata mazza), e di questo non posso fare altro che ringraziare (Shito alla fine io l'ho sempre visto prima come appassionato e poi come operatore del settore, indi spesso siamo d'accordo e non si va a fondo sui meccanismi e sulle tecniche del doppiaggio italiano, io è la prima volta che sento parlare di assistenti al doppiaggio e di cosa fanno) ma sempre e comunque ad un certo punto si girerà a vuoto: sono diverse le condizioni di partenza. Tu non pensi di sbagliare seguendo la tradizione, l'esperienza e la tua sensibilità personale, io non penserò di sbagliare a chiedere di subordinare tutto ciò, sensibilità compresa, all'opera su cui si sta lavorando. E' tutto lì. Si potrà anche dire "Oh, se è un problema così grosso, guardate che nei dvd c'è l' originale, vi mettete i sottotitoli e siamo tutti contenti", non fosse però che spesso quel doppiaggio mi tocca pagarlo e ancora più spesso capita(o capitava) che le case editrici, avendo notoriamente le pezze alle chiappe, mettanoo su i sottotitoli derivanti dal parlato italiano o addirittura non li mettano affatto (Yamato si fece il numero con God Bless Dancouga, almeno la mia versione non li ha). Ashita no Joe (Rocky Joe) non è fruibile in italiano. E come lui anche altre serie. Anche roba relativamente recente (come i dvd del primo Gundam) ha cazzate niente male. Questo per responsabilità di chi è andato in sala doppiaggio e si è messo a fare modifiche per stare nel sincrono o per altre ragioni, rischiando di rovinare (o rovinando) definitivamente le possibilità di fruizione di una parte dell'opera stessa. Non va sempre di fortuna beccando la casa che ti mette almeno i sottotitoli fedeli. -
Le DIVICHE
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
E ok, quello paga e pace. Ma perchè il cliente vuole coprire i silenzi? Si pensa che lo spettatore possa avere orrore di sentirli? Voglio dire, ci sarà una radice a questa abitudine di coprirli in qualche modo tanto da arrivare a prevedere la presenza di una scrittura come "sul muto" nel contratto nazionale. Onestamente io da spettatore non madrelingua mi accorgo raramente (se non mai) di questi problemi di sincrono del labiale. So che il risincrono è qualcosa di utilizzato (ad esempio per alcune opere in CG le animazioni vengono rifatte ab origine in modo da sincronizzare il labiale con il doppiaggio americano o inglese), ma non essendomene mai accorto non metto bocca su quello. Quello che non capisco sono proprio i silenzi silenzi evidenti per scelta, tipo quando due tizi si guardano in cagnesco perchè stanno per darsele e improvvisamente un narratore sente il bisogno di spiegarmelo o il doppiaggio gli fa "pensare" qualcosa da dire per riempire il silenzio. Però mi viene da chiedere: sulla base di cosa si presume che quel silenzio particolare sia o meno scelta "artistica"? Che si intende poi per "scelta artistica"? Voglio dire, artistico o meno se lì c'è un silenzio evidentemente voluto dall'autore (come il caso precedente di due tizi che si stanno osservando prima di dare inizio alla lotta) perchè, residuando in capo al direttore di doppiaggio (o all'adattatore se la cosa succede in una fase precedente) la facoltà di scelta, questo dovrebbe coprirlo? Non si farebbe prima o semplicemente bene a lasciarlo dov'è e stop? Il fatto che questa sia la tradizione non vuole anche dire che quella tradizione sia corretta e non sia discutibile, specie esistendo chi mette in dubbio la stessa. Se ti sei battuto in determinate occasioni per mantenere i silenzi, immagino ci sarà stato qualche motivo per cui hai voluto farlo -
Sub decenti con raggio tranciante? Tra l'altro Mazzotta ha proprio dichiarato di aver ritoccato i dialoghi per far sembrare i Titans più nazi. Indi qualunque traccia sottotitoli che non sia fatta ex novo irrimediabilmente conterrà imprecisioni più o meno consistenti, considerato il fatto che traduzione e adattamento sono stati fatti su copioni inglesi ergo traduzione di traduzione.