Shito

Solo a me Electro qui fa pensare un po' a Syndrome di The Incredibles? (non ho ancora visto il film, btw)

Credo che il punto di quel concetto 'temporale' sia, in modo assai tipico della mente/lingua giapponese, molto 'temporale ipotetico'. A volte lo si ritrova persino con l'espressione ancor più 'strettamente temporale' nantoka-toki-ni, tuttavia aspetterei anche un'opinione del buon Garion. :-) Nella mia esperienza linguistica, mi pare che con il -tara venga a volte un'oppositiva ipotetica al punto da poter significare persino un 'ma se...' (tipo il classico '...na no ni' a coda di locuzione, o persino il 'kuseni' in stesso luogo), specie nelle forme parlate, ma non vorrei confondermi... :-)

XD "the worst girlfriend ever" XD XD XD

In italiano viene meglio (non devi esprimere il soggetto): Sebbene pensassi fosse un paradisp Harem, era un inferno Yandere. Per quanto pensassi fosse un paradisp Harem, era un inferno Yandere. Anche se pensavo fosse un paradisp Harem, era un inferno Yandere. Direi siano tutte accettabili. :-)

Even though I thought it to be a Harem Heaven, it was a Tsundere Hell

Non è detto che presto o tardi non la si recuperi. :-)

Erik: non sto assolutamente giudicando il tuo sdegno verso questi 'nuovi' film, invero sto cercando di comprenderlo, perché stimo il tuo giudizio di merito. Ti ringrazio per l'elaborazione che ti avevo richiesto, e che mi ha cordialmente elargito. :-) Devo ora leggere anche Shuji e rielaborare un po', sia i vostri imput, sia le mie memorie sulle pellicole in questione. Mi scuso se non posso farlo immantinentemente, ma domani ho sveglia alle 4 e autobus per Roma alle 6 e lavoro da subito quando arrivo, quindi per stasera cercherò di guadagnare il letto. Ma devo tornare su quello che mi avete scritto.

Visto che penso lo stesso di ciò che hai detto tu fino ad adesso (intendo dall'inizio della tua vita) direi che non ha senso proseguire questo discorso :) La differenza è che io motivo e dettaglio ciò che scrivo. Tu, no. Quindi, ancora una volta, quello che io dico in merito a te ha una motivazione. Quello che dici tu in merito a me, no. Il senso del mio proseguire questo dialogo è rendere sempre chiara per tutti, qualora ce ne fosse mai la necessità, questa fondamentale differenza. Stai pur certo che non permetterò che le tue illazioni basate sul nulla possano anche solo lontanamente passare per altro che quello che sono: illazioni basate sul nulla, e quindi di nessun valore reale. Al contrario, continuerò a rimarcare la loro totale infondatezza, e continuerò ad opporvi nozioni documentate e fondate su dati oggettivi e di valore di riferimento. Ovviamwente, e ci tengo sinceramente a precisarlo, non c'è assolutamente nulla di personale nei tuoi riguardi. Sarei felice di avere un dialogo serio con te come con chiunque altro.

La versione animatronica l'avevo vista anch'io, ma era davvero Disneyland - Eighties. Il secondo schizzo mi pare una discreta figata.

Tetsuya: credo che tu abbia spiegato come io non avrei saputo fare perché non reggevo lo Spider-Man di MacGuire: perché era una macchietta da "faccia da pirla" veramente eccessiva. Nel senso che dopo un po' nn sembra un nerd, sembra un personagfigo da comica, parossistico. Mister Bean o qualcosa. Benny Hill con le risate registrate e i poteri di ragno. Davvero no. Concordo che Dr. Octopus fosse davvero ben riuscito. Anche Sandman, per il profano che sono. Green Goblin. Il guaio di Green Goblin è che si tratta del cattivo principale di Spidey, ed è troppo, troppo ridicolo/cretino per una trasposizione cinematografica. Nel senso: fai Spidey con un costume 'fedele' e ancora funziona benone. Ma la faccia verde del Goblin con la papalina viola? Le bombe zucca? Seriamente? Trick or treat? Quindi lo devi reintepretare. Raimi ha puntato sulla 'possezione etnica', unita alla maschera fancyful, e non era neppure troppo male, imho. Tipo: bel tentativo. Vediamo qui. Mi pare l'abbiano buttata sul punk whatever. Ma non si è visto granché, tutto sommato. BTW, c'è da dire che siccome questa nuova versione cinematografica di Spidey ha puntato su Gwen Stacey, laddove la vecchia si ML, era ovvio che a me sarebbe piaciuta questa e non quella. Che diamine. XD IMHO Octopus in questi nuovi film non lo vediamo. Per il prossimo mi aspetto Carnage. Anche se senza passare per Venom è un po' dura, vero?

Capisco. Beh, non so se direi questo. Nel senso che i film di questo genere non mi piacciono in assoluto. Diciamo che, "nel genere", non mi dispiace particolarmente. :-) Perché in qualche modo l'ho trovato più onesto di altri. Non intendevo assolutamente dire questo, e mi scuso se ne ho dato l'impressione. Al contrario, proprio perché mi rendo conto di essere io il profano, e altri qui (tra cui tu) i conoscitori, buttavo spunti. Sicuramente hai ragione nel dire che non sono un conoscitore di Spidey, se non superficiale e generalista. Parlavo proprio in quelle scarpe. Nel senso che in fondo credo che valga un po per tutti i personaggi/franchise molti iconici e sufficientemente traidiuzionali: o li rinnovi in qualche modo con le 'cose del momento', oppure ti radicalizzi nel passato filologico, e viene una cosa retrò. Credo sia un po' una cosa generale. Anche l'animazione non fa eccezione, anzi se possibile vive dello stesso dilemma ancor più. Perdonami se sarò brutale come mi si confà, ma non riesco a 'prendere sul serio' un film sull'Uomo Ragno. E' un film sull'Uomo Ragno. Se tu consideri Raimi un 'autore' e Webb no, anche un poco mi viene da ridere. Potremmo direi che Raimi è più bbravo, più esperto, più capace di Webb -per carità- ma sono due registi. Che, in questo caso, hanno fatto film su un personaggio dei fumetti. Ti prego, ti prego, non scomodiamo 'cose serie e importanti' per cose come fumetti, etc. E' una cosa che mi da anche l'orticaria. ^^; Non dico che tu non capisca i giovani d'oggi, ci mancherebbe, e non dico che il nuovo Spider-Man sia sociologia contemporanea, figurati. E' sempre e comunque la cosa scemotta che può essere, e lo dico in senso buono. Una sotira di avventura supereroistica. Non è mica letteratura d'alto rango. Va bene così, per carità. Ma detto questo, davvero non vorrei farei il cineasta cineamatore cinefilo che disquisisce seriamente sulle trovate registiche *nei film dell'uomo ragno*. E' un ragazzino che si mette la tutina ridicola e salva New York dai supercattivi, santa polenta! Nel senso che per me simili film d'azione sono comunque, sempre e in ogni cosa delle ridicole scemate. Roba come Matrix, come questi film, come Impossible Mission, quel che si voglia: se provi a prenderli sul serio puoi solo ridere, no? Quindi non puoi prenderli sul serio - almeno dopo i 14 anni, dico. In questo territorio, trovo solo che i film di Raimi fossero ingessati, molto impaccotati, dagli interpreti agle sceneggiature. Per il ricordo che ho di Spider-Man, fumettato e animato, mi sembrano più "film con Spider-Man" questi di Webb che quelli di Raimi - e sì, è un giudizio da ignorantone della Marvel, da 'lettore casuale', si capisce. Questo è interessante, ma vorrei che mi spiegassi meglio quello che intendi. Io dalle parole di Stan Lee avevo inteso semplicemernte che Spider-Man fosse il primo supereroe adolescente con problemi da adolescenti e teen romance. Ricordo che Lee citava le sue creazioni precedenti, in particolare DareDevil, e diceva che per i lettori potevano essere solo 'figure di riferimento', avevano amori adulti e problemi adulti, ma non potevano essere figure con cui il lettore si immedesimasse. Riflessione da cui nascque Spider-Man. Ricordo che pensai alla differenza tra uno Tsurugi Tetsuya e un Kabuto Kouji, al tempo. ^^; Avevo dunque inteso che Spider-Man fosse un po' la versione supereroistica di un bildunsroman. Qualcuno dice che tutta la letteratura americana popolare per l'infanzia trova il suo fondamento in Mark Twain. Mi pare che a dirlo fu Hemingway. In effetti concordo.

Ovviamente citando Elsa De Sica -che è pucciosissima sì, ma anche un filino pericolosa- stavo giocando con te. :-) Ma devo dirti che anche su quel ruolo, il primo con cui ho conosciuto Joy, fu davvero brava. Quanto a Fio, anche lì Joy vinse un apposito provino scelto in Giappone direttamente da Ghibli. ^^

Joy ha vinto il provino (selezione fatta da Ghibli) davvero a mani basse. Dici così -che ti sembra troppo dolce- perché non l'hai sentita (ed era ben più giovane) su Elsa De Sica. Ma direi che anche su Fio (e potresti averla sentita) mostrava davvero un certo 'nervo'. Senza dubbi la dolcezza che dici le è stata molto utile per doppiare Kaya (il doppio ruolo giapponese è stato chiaramente da me rispettato), ma tieni presente che San è la tsundere per antonomasia. La cosa è ben riconosciuta in Giappone. XD Del resto, la prima frase che concede al povero Ashitaka è "Vattene!". C'è proprio la sua risoluzione, più avanti nel film, con il pattern classico: esplosione di rabbia, ferimento dell'altro, presa di coscienza, disperazione, ripresa di coraggio. E da lì San si comporta proprio come la donna di Ashitala, anche se come sappiamo dura poco. Ma in generale, Joy è proprio il tipo di giovane attrice che empatizza molto col suo personaggio e con le sue situazioni. Infatti ci troviamo piuttosto bene a lavorare insieme. Ci sono alcuni lati di me che certe sue colleghe magari 'sopportona' che Joy sembra apprezzare: tipo dettagli sul personaggio, retroscena, cosa il personaggio pensa e perché. Quando le ho riportato quello che Miyasan disse alla Ishida, ovvero "Non pensare a San come a una ragazza. Pensala come un cane selvativo. In effetti lei vorrebbe essere un cane selvatico, che per lei rappresenta quanto di più bello ci sia, e si sente brutta. Sicuramente Moro l'avrà cresciuta ripetendole "Tu sei brutta!", in effetti è questo il tipo di madre che dev'essere stata Moro...", Joy l'ha trovato interessante. E sì che neppure la Ishida, secondo me, era riuscita a nascondere la sua faccia da "oh mio dio, questo [Miuyazaki] è scemo davvero..." ^^

Grazie! Domani comincia il mix, ma come di consueto anche io farò la stessissima cosa che tu dici: poi ndrò a vedere il film completo al cinema. Mononoke Hime è stato il film 'colossal' di Miyazaki, sicuramente il più impegnato, impegnativo e 'sontuoso'. Assolutamente intendo vederlo al cinema almeno un paio di volte. Del resto, come dicevo, ho dovuto aspettare parecchio, per poterlo fare... Su traduzione e adattamento, qui come non mai, mi sento di garantirti al 100% la fedeltà del testo. :-) Posso farlo perché nell'ambito della traduzione c'è molto di obiettivo. Se una cosa vuol dire una cosa, controllati N dizionari monolingua, c'è poco da fare: vuol dire quello. Per scrupolo si possono anche cercare frasi modello (e lo faccio, e l'ho fatto qui come non mai), ma i significati delle cose sono quelli che sono - non li si può inventare. Per intenderci sul livello di precisione di questo testo, la disambiguazione di uniformità terminologica arriva sino a : jikini -> a breve moujiki -> tra breve per dire che ho inteso disambiguare (con parte lessemica identica) anche quelle due espressioni così affini. :-) Figurarsi tutto il resto! XD Quello che invece, entro certi limiti, sarà sempre discutibile è la recitazione, la scelta delle voci. Sono davvero molto soddisfatto di quanto ho potuto ottenere per questo doppiaggio, ma qui vi è una componente di soggettività ben maggiore rispetto al discorso liinguistico. E' inevitabile. La cosa per me è stata importante perché nel 1998 vidi il 'the manking of' del film (si intitola: Mononoke Hime ga Koushite Umareta - ovvero: In questo modo è nato Mononoke HIme), e quello ha segnato tantissimo tutto il mio modo di lavorare. Potremmo dire che da allora, ed erano i miei primissimi tempi al doppiaggio, io ho preso a modello quel modo di lavoro piuttosto che qualsiasi cosa avessi mai visto in Italia. Da allora, chiaramente, ho rivisto il filmato infinite volte. Quindi quando sono andato a dirigire l'effettivo Mononoke Hime, sapevo a memoria cosa Miyazaki Hayao avesse detto. di persona, agli attori originali giapponesi. Per l'impostazione del personaggio e per le singole battute. O cosa avesse detto, in regia, al direttore di doppiaggio - commentando questa o quell'incisione, spiegando cosa voleva ottenere per ogni battuta. E ho replicato tutto. Ovviamente, rendendo chiaro agli attori nostrani cosa fosse indicazione del regista. Tipo "Qui il regista ci fa notare che...", o "Qui il regista sottolineava che..." - la cosa è stata particolarmente sensibile con l'interprete di San, la brava Joy Saltarelli, perché lei è interessatissima a questo tipo di comprensione del personaggio. Ma in totale, penso di poter dire in sincerità che con questo film il concetto di 'fedeltà all'originale' sia stato spinto a un nuovo, mai precedentemente raggiunto livello. :-) E che non c'entra nulla con la scena, con la narrazione, con quello che è successo nelle scene - per di più.

Smettila di dire idiozie. Stai facendo illazioni basate sul nulla, ovvero sulla totale TRAVISAZIONE dei -contenuti del film -stile dichiarato dall'autore -target dichiarato dell'autore -della lingua e della traduzione pertanto, il tuo "parere personale", oltre che "personale", è idiota e non vale nulla. Obiettivamente. Questo non è un mio parere personale. E' un dato di fatto dimostrato. Perché tu dici obiettive idiozie e non sai di cosa parli, qui. Almeno fino ad adesso. Muovi critiche campate sul nulla e campate sulla presunzione di fatti che non esistono. Tutto il tuo discorso è solo un'accozzaglia di frasi fatte e apriorisitiche che non ha alcun valore obiettivo. E no, non traduco le frasi idiomatiche come tu provi a esprimere nel tuo esempio inverso. E non troverai nei miei dialoghi cose come "sinanco meco me ne compiaccio" (peraltro, perché *meco*?) Ripeto: stai dicendo idiozie a caso. Se vuoi parlare, fallo con un senso e con una ragione. Altrimenti, fai solo figure barbine. Quantomeno se provi a buttarla nel chiasso con me.

Non lo metto in dubbio :) Io mi riferivo al tono e al lessico utilizzati nelle tue frasi; dubito fortemente che nell'originale i personaggi parlassero come in un romanzo settecentesco. E dubiti male. A parte che non trovo lessico settecentesco nella frase citata, questo è un film ambientato nel 1600, a cui l'autore ha dato intenzionalmente un lessico spesso anticheggiante. I 'sonata' in luogo di 'anata' e le forme verbali infinite negative in -zu si sprecano. Domanda: in base a cosa 'dubiti fortemente'? In base a una tua pia idea basata sul NULLA, o cosa? Per tua informazione, il modello dichiarato per Eboshi è la moglie di Macbeth (da cui persino il casting di Tanaka Yuuko, in Giappone). Il modello per Okkotonushi è Re Lear. :-) I personaggi di questo 'cartone animato' NON parlando normalmente IN GIAPPONESE. Lamentati col signor Miyazaki Hayao, che ha intriso il testo di riferimenti storici, buddhisti storici, e quant'altro. Pensa che al citare della 'kunikuzushi' (soprannome di un cannone storico, dico un singolo e preciso cannone, che finì dal Portogallo in mano a Otomo Sorin), persino l'interprete giapponese, appunto Tanaka Yuuko, non la conosceva. Oppure vogliamo parlare del kanji di 'shika' pronunciato come 'shishi' (antico), intenso con significato antico? Persino il termine 'mononoke' è giapponese tutt'altro che corrente, figura nella letteratura classica. Oggi si direbbe 'yuurei', o similari. O dei lemmi inventati di sana pianta da Miyasan stesso? Tipo: jibarashi. O tutta la storia della "karakasa no shishouren", e tante altre cose. Persino i "cani selvatici" (yamainu) così detti perché nel 1600 la tassonomia giapponese ancora non conosceva gli 'ookami' (lupi)? Davvero Kiavik, ma di cosa parli? Su cosa fondi le tue illazioni? "Se continui a metterti in mezzo quando non dovresti, sarai tu a morire inutilmente". Ma cosa stai dicendo? San si riferisce a una cosa GIA' ACCADUTA. Ovvero, al fatto che quando San stava attacando Eboshi e il tatara-ba, Ashitaka si è intromesso, intralciandola, e per di più PREDICANDO "misumisu shinuna!" (non morire inultimente!). E quindi San gli dice, a posteriori, che col suo indebito intralciare (yokei-na muda ni shite) a fare una morte inutile (mudaji ni suru) sarà piuttosto lui (omae no hou da). La frase che hai scritto tu non significa nulla nella scena e nel film. Fatti un favore, fallo a tutti: smetti di sparare cavolate a random, davvero. Taro: non è una modale, è una causale per mezzo. :-) Ah, dimenticavo: nella parole DI MIYAZAKI HAYAO: "Questo non è un film per bambini. Non è necessario che i bambini lo vedano". Sic. Ti prego, se devi parlare con me di queste cose, documentati almeno un po'. Sennò è troppo patetico. ^^;

No, sono traduzioni molto molto molto precise di quello che viene detto in giapponese. Parola per parola. Per esempio, per citare quella che tu hai preso a esempio: "yokei-na jama wo shite, mudaji ni suru no ha omae no hou da!"

Capisco. Qualcuno mi spiegò che nella tradizione dei comics, spesso è l'inchiostratore a dare una forte impronta stilistica piuttosto che il disegnatore delle matite, in effetti.

Credo che fosse un'invenzione all'italiana su un'invenzione all'americana. Tipo tuttoacaso^2. La cosa buffa, o triste, o entrambe, è che tutti quanti (?) citano sempre il finale cambiato - il famoso "questa volta la natura ha vinto!", laddove non ha vinto un cavolo e la battuta dice "non puoi battere gli stupidi", ma in effetti tutto il copione, proprio tutto tutto, è al medesimo livello di invenzione/stravolgimento. E anche le caratterizzazioni. Tutto. Tipo San che amorevoleve dice a Yakkul, togliendoli le briglie "va' dove ti pare, e vivi come ti pare' - diventato lei con tono arrabbisato che dice "vattene, sei libero ora!". Per me è al tempo stesso atroce e strabiliante notare come tutto, tutto fosse stato ridotto a una macchietta. Ogni personaggi. Il modo in cui viene letta ogni singola battuta. Tutto.

Appunto sei uno che da proprio valore alle cose importanti, eh? Tipo: chi se ne importa se dicono tutte cose inventate, l'importante è che suonino meglio a me. Bravo! XD Ma almeno ti sei reso conto che nel dialogo italiano fasullo lei si arrabbia perché dice che Ashitaka "ha salvato quella donna (Eboshi)", mentre invece Ashitaka ha salvato LEI (San), ed è proprio questo che la fa arrabbiare? XD

LOL. XD In effetti 'ti trovo...' è proprio una buona resa per 'ikiro!' (vivi!). Sei proprio uno che va dritto al contenuto, eh? Bravo!

Hai ragione, anche se credo che lui inchiostrasse e basta, no? Le matite non erano di Gil Kane?

Beh, dopo quasi quindici anni dalla prima edizione italiana di Mononoke Hime, ho infine sciolto la riserva di un voto che feci appunto tre lustri or sono: NON AVREI VISTO quell'edizione fasulla. Ovviamente, nel 2000, quando vedere un film di Miyazaki Hayao nei cinema italiani era tipo un sogno che diveniva realtà, proprio per me si trattò di una rinuncia non da poco. Ma capitemi, ero giovane e ardente. In un modo, in un moto di infantilità pura non solo mi impedii di andare a vedere il film, ma tipo mandai al diavolo tutti coloro che, pur dicendosi "appassionati", non avessero fatto altrettanto. Ero del tutto intollerante della tolleranza. Lasciai sdegnosamente tutto un newsgroup (allora non c'erano i forum, c'era ancora usenet) inveendo contro tutto e tutti, modello bambino che se ne va dal campetto - e pure senza pallone. XD C'è da dire che almeno non volevo essere pregato di restare, non me ne importava proprio nulla. Beh, oggi, seriamente, so che la mia reazione fu sinanco TROPPO POCO. Perché, davvero: Versione corretta: SAN Aspettate! È una preda mia!/ Ma a te, hanno sparato…? Stai morendo? ASHITAKA (VERSI) SAN Perché ti sei messo a intralciarmi…? Rispondi prima di morire! ASHITAKA Non volevo lasciare… che tu morissi. SAN E chi ha paura, di morire…? Se è per scacciare gli umani, della vita non m’importa! ASHITAKA Lo so… dalla prima volta che t'incontrai…! SAN Col tuo indebito intralciare, a fare una morte vana sarai tu, piuttosto! ASHITAKA (FIATI) SAN Ti squarcerò quella gola, così che a sputar ciance non potrai metterti mai più! ASHITAKA Vivi…! SAN Ancora hai da dire…? Non accetto istruzioni dagli umani! ASHITAKA Tu sei… splendida. SAN (REAZ)(FIATO) Versione fasulla: SAN No, aspetta! Lascialo, è mio!/ La tua gente ti ha sparato... non sarai morto! ASHITAKA (VERSI) SAN Non dovevi imperdirmi di ucciderla! Perché lo hai fatto? ASHITAKA Perché poi loro... avrebbero ucciso te. SAN Non avrei paura di morire... se servisse a liberare la foresta dagli umani! ASHITAKA Questo l'ho capito appena ti ho vista... SAN Ma la pagherai, morirai per aver salvato quella donna! ASHITAKA (FIATI) SAN Quella donna è malvagia, e nessuno potrà impedirmi di ucciderla! ASHITAKA Ti trovo... SAN Chiudi la bocca, non mi interessa quello che dici! ASHITAKA ...bellissima, Mononoke. SAN (REAZ)(FIATO) --- Tutto il film è a questo livello di invenzione. -.- Però diamine, dopo quindici anni ho raddrizzato questo torto con le mie proprie mani. Come da titolo del topic. ^^ Auspicabilmente, ci saranno nuovi ragazzini e ragazzine che la versione fasulla/inventata non la sentiranno mai.

Chi è Teddy???

A parte che si chiama Gekka no Yasoukyoku, la versione SS venne fatta dalla KCEN invece che dalla KCET - ahinoi. C'è però da dire che la versione SS alla fine, come esperienza di gioco, era migliore. Ovviamente l'originalale era PSX, e questo non si cambia. Ed era un gioco fatto meglio. La versione SS, tutta sbilenca, in compenso però: -era a schermo pieno -aveva una palette cromatica molto più solida -non traboccava di dannate, stupide trasparente (dithering tutta la vita, grazie) -aveva lo sprite di Richter aggiornato al design della Kojima (yay!) -aveva in paio di zone/aree in più -aveva la fatina che cantava! Everyone loves 'Yasoukyoku' cantata da Shina Hekiru! XD -aveva oggetti random in più -aveva lo *scontro* con Maria per gli occhiali -aveva l a'terza mano' per gli oggettic onsumabili -aveva il relic per speeduppare Alucard nel castello rovesciato e altre cose. ^^