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Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Dici Francesco Di Sanzo? L'ho incontrato ultimamente durante dei viaggi di lavoro, l'ho trovato molto bene. :-) Mi piacerebbe molto tornare a lavorare in produzioni di settore pensate 'in un certo modo', a prescindere dal direttore / ditta. Non è che se mi avessero detto "Shitarello, vuoi lavorare su Panda Kopanda" (che so), avrei declinato. Certo avrei spinto per una traduzione del titolo corretta! XD Non sono mai partigiano, se non per un livello qualitativo sotto il quale non sono disposto a scendere. Quanto alla 'coppia', sarà che Francesco è davvero tra i pochi che riescono a sopportare, e sinanco ad apprezzare, il mio essere puntiglioso e rompiscatole allo stremo. XD Certo mi piacerebbe tornare a lavorare con lui (Francesco), sebbene a onore del vero le nostre (mie e sue) visioni soprattutto del doppiaggio abbiano iniziato a divergere un bel po' più o meno dai tempi di FLCL. Vedremo cosa riserverà il futuro! Per adesso sono parecchio occupato sul fronte didattico, oltre che ovviamente con Lucky Red / Ghibli, a cui va naturalmente la mia priorità assoluta. E credo che anche il prossimo anno sarà abbastanza intenso, su quel fronte. ^^- 852 risposte
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E infatti, se ci pensi, I Simpson nell'immaginario comune non sono 'cartoni animati', ma sono 'I Simpson'. ^^; Ovvero, in maniera più o meno inconscia, dato che quella è animazione mainstream non-per-bambini (anche se cmq hanno sempre avuto molto successo tra gli adolescenti soprattutto, almeno in America, sin dai tempi di 'Do The Bartman", etc) più spesso che no la sia 'stacca' dal 'mondo dei cartoni', considerandoli come 'una cosa a parte'. -
Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Beh, non ha molto senso quel che dici. La 'ditta' dovrà comunque procedere alla preparazione dei subs, con testo e timing (riferiti ai materiali corretti). Questo è comunque necessario, ed è quello che si fa sempre e comunque nella produzione di un home-video. Né più, né meno. Ciò che qui si sta cercando di fare è un di più: 'focus on' su alcuni punti particolari che necessitano correzione rispetto a un'edizione precedente, e necessitano correzione secondo logiche e conoscenze tipicamente indisponibili al "professionista X" che svolge il lavoro di sottotitolaggio. Nel senso: non è che qui si stia facendo risparmiare un centesimo a Yamato Video. Il processo produttivo a cui farà fronte sarà lo stesso con o senza l'intervento che auspica all'eliminazione di errori pregressi. Non facciamo, per favore, autoincensazioni ("quanto siamo bravi noi) spregianti ("quanto sono pezzenti loro") alla cieca ("ma tutto sommato non so come funzionale il lavoro reale"). Sono cose davvero poverelle.- 852 risposte
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biometallo, infatti ho scritto: OVA è un acronimo di conio giapponese su matrice americana/inglese. Il punto è che se quel conio ha origine in Giappone, noi che siamo italiani o usiamo quello giapponese (l'originale) o facciamo un *nostro* conio italiano, che so AOV (anime originale in videocassetta), ma usare il termine americano per una cosa giapponese (OAV) per noi non ha proprio senso, tanto quanto non ha senso chiamare 'Ichi Pound no Fukin' come 'One Pound Gospel', e similari.
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Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Sembra la procedura ideale. Vedo successi all'orizzonte. :-)- 852 risposte
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Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Tornando a cose serie, concrete, positive, direi che si stanno iniziando a raccogliere info sufficiente per iniziare a stilare il famoso file di riferimento. Avete 'nominato' qualcuno, o Getteriani? :-)- 852 risposte
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Di anime, di target e di otaku
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Shuji: il discorso teorico è come tu lo citi, senza dubbio. Ovvero quello che una cosa è in quanto tale, in assoluto. Mentre scrivevo il discorso storico, ovvero il discorso di quel che è stato nella realtà, concretamente, riflettevo infatti che quegli autori, quei creatori e creativi che hanno spesso tentato di emancipare l'animazione dal 'mercato' infantile, dal pubblico di riferimento infantile, la pensassero come te. Chiaramente in senso astratto l'animazione è 'solo un medium', nel senso di 'meramente un medium'. Nel concreto, detto medium è stato usato per ciò che è stato usato, ha prodotto ciò che ha prodotto. Esiste questa differenza, e guardando questa i tentativi di 'animazione come medium rivolto a un pubblico adulto' si sono storicamente mostrati piuttosto un utopico fallimento. L'animazione è passata alla storia per i classici Disney prima, e per i grandi classici per l'infanzia giapponese poi. Esperimenti 'adulti' e 'artistici' e 'avanguardistici' sono stati destinati a restare episodici, caratteristici, anomali. Nulla che definisca l'uso effettivo del medium. Del resto, studiando la storia dell'evoluzione del manga e dell'anime, la 'grande svolta' Tezukiana è anche la grande svolta verso il medium infantile. Prima si era in una fase sperimentale in quanto tale, per l'animazione (per il manga invece si parlava di 'gag manga', brevi strip umoristiche da quotidiano). Il segno originale di Tezuka è quello del 'Disney giapponese', c'è poco da fare, nel senso dell'indirizzo infantile. Tezuka fa dapprima storie per bambini, inizialmente rigettando i gekiga (sì, so che poi li abbraccerà 'sui generis') e ancor più in animazione (sì, so di Belladonna, che ricade negli 'esperimenti episodici', direi). Alla fine, ho sempre la sensazione che -tra autori e pubblico minoritario- ci sia un branco di persone che non sono in pace col fatto che, pur da adulti, gli piacciono le cose per bambini. :-) -
2 ennesimi cents sulla questione OVA/OAV OVA è un acronimo di conio giapponese su matrice americana/inglese. OAV è un acronimo di conio americano/inglese intesto come equivalente. --- Noi siamo in Italia, riferendoci al mercato giapponese dobbiamo usare terminologia o italiane, o giapponese. Terminologie appartenenti a 'lingue terze' (non la prima, il giapponese, non la seconda, l'italiano) sono indebiti. Quindi, OVA è sensato. OAV no. OAV esiste solo per ricordarci che per noi il Giappone è troppo spesso arrivato da occidente, ed è ancora una molta un'impronta a memento di una colonizzazione culturale. Come Alita, e come tante altre (ignomignose) cose. Di fatto, l'utilizzo alternativo di OVA o OAV serve però a definire il grado di 'semplice conoscenza della materia' dell'italiano con cui parlate. :-) Colgo anche occasione per ricordare che "Jap" è un termine derogatorio razzista nato in seno al secondo conflitto mondiale. Anche l'utilizzo di questo termine la dice lunga sul livello di cognizione della persona che lo usa.
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Di anime, di target e di otaku
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E' buffo come da un certo punto di vista tutta l'animazione giapponese, sin dai suoi albori, possa essere vista come la storia di creatori e creativi adulti ma affascinati da una cosa per bambini (l'animazione, l'animazione disneyana) che cercano di emancipare il medium dall'alveolo infantile, e falliscono. A guardare tutta la figura dalla distanza, sembra proprio una volontà di potenza che nasce dall'inaccettazione del sé. E fallisce, perché alla fine li si chiami come li si chiami sono sempre disegni animati, e anche se si prova a fare "sperimentazione" e "arte" (primi tentativi di adultificazione) anche se si cerca l'epicità o sinanco la volgarità (Yamato e Lupin), alla fine sono disegni animati, e quindi piacciono o ai bambini, o ai bambinoni. I secondi dei quali infatti esprimono perfettamente l'animo di quei creatori stessi che dicevamo. Buffo, no? In un certo senso, proprio una persona come Tomino, che non era appassionato di animazione né come format, né come prodotto, né come medium in assoluto, è stato non a caso tra i più onesti e responsabili autori di animazione giapponese di sempre. E così Takahata, anche se lui almeno aveva una certa velleità artistica - che è già borderline, forse. Anche l'arte è in effetti roba da bambini e bambinoni. In realtà, la storia del mercato dell'animazione e della sociologia del suo proprio pubblico di appasionati - l'otakuzoku - era semplicemente una storia già scritta: è la storia dell'evoluzione sociologica nella società del benessere, ovvero la storia della permanenza a tempo indeterminato di una grossa percentuale di psiche infantile in una grossa percentuale di popolazione. Perché, semplicemente, l'infanzia è un lusso. Tutto qui. -
Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Tuttavia non sembra la cosa più *plausibile*, se si pensa a un nome di matrice sovietica con quel katakana. Manca una 'o' (che non è una 'u'). Barozov? La cosa più affine che trovo è questa: http://www.morozoff.co.jp/ Cambia solo il primo kana, 'mo' per 'ba'. Ovviamente sappiamo che la resa terminale di 'v' in luogo di 'ff' è pura scelta di traslitterazione dal *cirillico*, come per Romanoff/Romanov, Maximov/Maximoff, etc.- 852 risposte
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Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Per il minutaggio, basta una qualsiasi fonte JPN di riferimento, anche scaricata. Si intende minutaggio 00:00:00 il primo frame del filmato. ^^ O persino il minutaggio da VHS, pensando frame zero sempre come primo frame del filmato. Tanto era trascodificato, le durate erano corrette. :-) --- Ho linkato questo thread al vero cercatore d'oro dei reference materials. Siamo in una botte di ferro.- 852 risposte
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Di McEwan ho letto Fist Love, Last Rites. E in qualche modo seppi che mi bastava. Non per dispregiare. Ma perché in qualche modo sentivo di aver inteso la trama interiore dell'autore. ho poi 'visto' Enduring Love e Atonement. L'impressione si è confermata, seppur per interposte persone.
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Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Tanto per dire: ---- Scusate, ho postato molto in ritardo e s'erano aggiunte altre cose. Direi che tutto sommato, benche il titolo 'THE LAST DAY' sia chiaramente 'ufficiale' quanto 'internazionale' (io quindi opterei sempre per la traduzione in italiano dell'originale giapponese, accompagnandolo a quello internazionale), quantomento per la scrittura ROBOT nel casus ci sia una gran copia di fonti, di varia estrazione, e che quindi sia quella da preferirsi. Non credo in ogni caso che il titolo del prodotto in se competa a questa iniziativa: quella è materia di contratti e di marketing. Per la questione 'correttezza nei sub' direi che almeno su LIGER e GETTER ROBOT si è giunti a due fondamentali paletti di correttezza. :-) Avanti così! Anche se non sono un fan della serie, è bellissimo vedere cercare fonti corrette alla ricerca della correttezza. Dovrebbe essere sempre a questo modo, e questo è anche il mio modo. ^^ --- Sulla questione dello STILVA. In katakana è ステルバー , ovvero SUTERUBAA. Stealth in katakana è ステルス :SUTERUSU. Se il nostro volesse essere 'Stealther', credo come kana sarebbe piuttosto ステルザー ( SUTERUZAA ), di regola. Indi, credo che Stilva, per quanto strano sembri, sia *plausibile* come scrittura. Bisognerebbe cercare conferme più ufficiali (avevo trovato qualcosina, nei miei 3mins, ma ora non ricordo ^^; ) ---- Mmmh: http://wiki.cre.jp/SRW/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC questa pagina prima riportava 'Stilva' (su Google cita ancora così, da cache), ma ora è stata è stata aggiornata -come vedete- su altra nomenclatura...- 852 risposte
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E' assolutamente probabile che sia come dici. Diciamo che, in generale, in questi casi ci sono due binari paralleli: 1) Materiale giapponese per il mercato giapponese, in cui le scritture in romaji sono un 'extra', spesso mero grafema estetico 2) Materiale giapponese per il mercato giapponese, ma con una 'vague' internazionalittata, tipicamente shitajiki, puzzle, etc Il materiale per i mercati stranieri non lo considero neppure. In genere, si tratta di fare una 'collatio codicorum' tra 1 e 2: 1 è più grezzo (parlando di romaji), ma più genuino. 2 è più controllato, ma spesso alterato di proposito (spesso, per esempio, materiali simili di Ghibli riportano i titoli internazionali - anche se sono per il mercato interno). --- In questo caso, tuttavia, stiamo parlando di Change!! [shin] Getter Robo(t?), non di tutta la saga da cui questo singolo prodotto prende le mosse. Sarebbe opportuno sforzarsi nel riferirsi a referendi del prodotto particolare. ^^ Se loro se ne fossero 'sbattuti', tu (generico 'tu' per il localizzatore) non puoi fare altrettanto: loro sono gli autori, possono fare ciò che vogliono. Tu no. Tu devi analiticamente cercare 'a ritroso' la logica sinanco implicita usata nelle scelte originali. Non si può semplicemente dire 'se ne sono sbattuti, in italiano è 'robot' e punto'. Non funziona così. Una 'T' aggiunta, nel caso di Giant Robo, portò a mia memoria quasi alla rescissione del contratto. Perché lì gli autori intendevano proprio Giant Robo, giusto o sbagliato che fosse nella scrittura con caratteri latini (cft logo ufficiale in romaji).- 852 risposte
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Quindi la scrittura ufficiale corretta è Getter Robot? Questo è buono a sapersi, perché è una cosa sempre dubbia, dato che in giapponese di usa sia 'robo' che 'robotto', e uno penserebbe 'ok, allora una volta in un modo, una volta in un altro', ma invece no - credo si tratti di mera allotropia, come in italiano del resto.- 852 risposte
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Quelle cose non sono forestierismi giapponesi (gairaigo), ma lingua straniera bella e buona. Andrebbero tenute in inglese, e se così non è stato nel doppiaggio italiano io segnalerei tutte le occorrenze del caso. Il gairaigo che dico io da doversi tradurre è quando trovi, che so: "subarashii, kono pawaaa!" (meraviglioso, questo potere!), e casi analoghi (taluni ancor più scolastici, ma tant'è). ^^ Tipo: http://en.wikipedia....asei-eigo_terms (devo aggiungerci 'GeeSen' da GAme CENter' -> video game arcade place, e 'manto' da 'manteau' -> mantello... XD )- 852 risposte
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Ma sono solo io a pensare che l'immagine della sign in coda a ciascun post di Ryu Soma conferisca ad ogni suo post un distacco grandioso? No, davvero, arrivi alla fine e vedi Gargoyle in quel modo... è subliminalmente epico! Altro che progetto Monarch! -
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LoL aristotelico sillogico. XD -
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Mi sa che ti ricordi male, dato che pure io penso che lingue 'terze' debbano restare tali in corso di traduzione, fatta eccezione per forestierismi della lingua prima (<- teoria base). Tuttavia, come dicevo, se vogliamo (volete) fare questa cosa è necessario appontare un file di comodo riferimento, come lo descrivevo. Non perché mi sia stato chiesto così, ma perché ho semplicemente troppa esperienza di questo modo per non sapere che qualsiasi cosa di meno analitico e chiaro produrrà ulteriori danni, o non sarà inteso, etc etc etc. Il file non deve essere inviato OGGI. Io sono un fattorino, invito gli interessati a raggrupparsi intorno al comune interesse. :-)- 852 risposte
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Credo che, se il katakana è katakana, Liger si pronunci, in giapponese, RAIGAA. Se così fosse, i conti tornano tutti, dato che si diceva di Lion (RAION) + Tiger (TAIGAA).- 852 risposte
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Oh, passa in PM ogni riferimento puntuale, e grazie per l'intervento. :-)
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Notare che non è vero. Questo, insieme alle direi eroiche spiegazioni di Woland a ZioSam, valgono tutto il thread. Grazie di esistere, a tutti e due. :-) La sanità mentale ha bisogno di ancore, a volte. -
Senza tralasciare il vecchio doppiaggio. Sara' pure scazzato ma spinge forte. I spy girella. NO, quel doppiaggio è scazzato E tutto storto. NO, Roberto Del Giudice NON c'entrava nulla con Wakamoto Norio, tanto quanto non c'entrava nulla Roberto Chevalier. Direi che la logica "woah rifaccio la coppia Lupin-Zenigata girellici" è più o meno a livello di 'C1P8 si chiama così perché fa rima con Gianni e Pinotto". Damnatio memoriae, pliz.
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Shin Getter Robot: The Last Day (aka l'ultimo giorno del mondo)
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Ma questa storia del 'video fatto gratis', è una cosa certa? No, perché scusate, io sono Gualtiero Cannarsi e dico 'mh, faccio da tramite per delle correzioni che altrimenti rischiate che passino sott'occhio'. Voglio dire, erro o nel DVD di Totoro negli extra si parla allegramente di 'Catbus'? Erro (no, non erro) o i nomi dei personaggi di Giant Robo by Granata (primi episodi) erano sbagliato ogni 3x2? Erro, o inizialmente in One Piece (manga) si parlava di Rufy? E in Berserk (manga) di Gatsu e Grifis? E in Bastard!! ((by Granata) di Avigell, Tia Naut Yoko, e sa dio cos'altro? E in Eva (manga) prima Ririsu e poi Tablyth? (woah, cross fai!) E in Saint Seiya non avevamo colto manco le cose dantesche? Devo chaimare la Imouto per far elencare TUTTI i nomi errati in Orpheus no Mado? XD Devo inziare con le cose analoghe sul mercato americano? :-( Per dire che cose del genere sono all'ordine del giorno. E le ho viste troppe, troppe volte. La verità è che ci vuole qualcuno che conosca la materia, o che sia un matto per mettersi a fare ricerche e scoprire che Giosè è abbreviazione di Gioseffo da Gioseffo Zarlino, e trovarne conferma. Altrimenti hai Josè (prima edizione manga) o Giusè (seconda edizione manga) e sono entrambi sbagliati. Quindi, Shitarello in prima linea! Otaku powa e cose. XD Invece questa storia del 'gli fanno il video gratis' si può sapere sa dove proviente? Da un nome e cognome di una persona nota, degna di fiducia, oppure dal solito nick ignoto? Chiedo, eh!- 852 risposte
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Dimenticavo: Fencer: per inviarmi poi il TXT che ti consigliavo di produrre, sentiamoci in PM. Oppure, il mio contatto Skype è disponibile nel mio profilo. :-)- 852 risposte
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