Shito

Parlando di Nausicaa: in realtà Suzuki, come ha più volte dichirato, ha istigato Miya-san a iniziare quel manga per avere poi una 'base' da portare a Tokuma shoten come proposal per un anime. In quel periodo Miyasan si vedeva sbattute molte porte in faccia, perché le sue idee venivano ritenute vecchie e ammuffite dai finanziatori. Una cosa analoga, ancora più matta, Suzuki la fece quando gli negarono l'ultima volta i finanziamente per Totoro: tornò con due progetti paralleli (aggiungedoci Hotau no Haka) invece che uno solo (Totoro) e ebbe luce verde, mi sono sempre chieso se terrorizzò Tokuma nell'idea che un nuovo rifiuto avrebbe portato a draft proposal per tre film in combo. Per Eva, il progetto di un nuovo prodotto seriale animato prevedeva ovviamente un proposal draft da presentare ai finariatori (TV Tokyo + Kadokawa e SEGA), prevedeva i suoi autori (GAiNAX, Anno come regista dell'anime per TV Tokyo e Sadamoto come autore del manga per Kadokawa). Tale era il Project Eva. (col punto finale, che si ristamparono fascette solo per quello! ) e si è concluso produttivamente nella sua parte anime con i due film originali, nella parte creativa con il loro edit all'interno della serie (LD e VHS originali giapponesi, prima edizione), e commercialmente con i vari rimontaggi/edit di quello stesso materiale (dato meno significativo). Il lato manga non si è ancora concluso: è il manga di Sadamoto Yoshiyuki. Tutti qui. Poi ovviamente il franchise esiste, il merchaindise esiste e gli autori sono ancora vivi. Tutto ciò può dare adito a nuove incarnazioni e produzioni legate all'idea, ma l'idea non è la sua prima e originaria concretizzazione reale, che si è conclusa quando si è conclusa, dopo il cammino che ha avuto. Fatti. Storia. Realtà. Tutto qui. Non ho mai letto nulla di ciò, ho letto piuttosto dichiarazioni (o meglio, interviste) di Anno dove sosteneva che il finale cinematografico è 'un altro finale' da lui realizzato soprattutto per sodalizio con lo staff. Quello che tu citi mi ricorda piuttosto il chiacchiericcio dei tempi, mai comprovato da fonti. Inoltre, ti ricordo che lo stesso Anno si è preso la briga di rieditare i materiali dei film originali nei 'due episodi seriali', con tanto di edis, sigle inedite, doppi titoli come tutta la serie. Air - Love is Destructive Magokoro wo Kimi ni - I Need You Questo è, di nuovo, un fatto. L'esistenza di questo materiale, finalizzato nella prima release di VHS e LD, è un fatto. La dichiarazione che tu citi è una voce. E anche se fosse confermata - le fonti si possono magari trovare - sarebbe una opinione dell'autore (benissimo), ma non un fatto. I fatti sono fatti, le opinioni (anche degli autori!) sono commenti ai fatti. Quindi quell'opinione varrebbe oro nella valutazione contenutisca tra i due finali inclusi nell'originale Shinseiki Evangelion animato. Ciò non togliendo che l'originale animato di Shinseiki Evangelion ha avuto, e indi ha, due finali - ovvero quelli che sono stati e sono. Come vedi sono due piani ontologici dicersi: quello dell'enucleazione della realtà fattuale e quello dei giudizi di valore su quella. Solo il secondo può essere oggetto di reale discussione. Eva viene creato da un'azienda, un gruppo di persone che si chiama GAiNAX. Viene creato con le idee e il contributo di tutto il team, in primis tali due membri storici di nome Anno Hideaki e Sadamoto Yoshiyuki. Questo gruppo assegna la regia generale della serie animata a a Anno Hideaki. E contestualmente assegna lo sviluppo del manga a Sadamoto Yoshiyuki. Ciascuno dei due sviluppa i due rami del progetto secondo le proprie visioni, e nei tempi concessigli dai media e dal mercato di rispettivo riferimento. Sadamoto non basa il manga su idee di altri: erano anche sue, erano di un gruppo di cui lui era parte integrante e al quale contribuì pesantemente. Non capisco come tu possa dire questo, come se il manga fosse nato a seguito della conclusione della serie televisiva, e come se Sadamoto non avesse per primo partecipato all'ideazione del soggetto di quella (e del manga, il cui debutto PRECEDE quello della serie TV). Peraltro, il titolo 'Evangelion' è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva Alcyon). Il fatto che il protagonista sia un maschio è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva una femmina a là Noriko/Nadia). Il fatto che i robot contengano le anime della madri dei piloti è farina del sacco di Sadamoto. Il fatto che esista una connessione neurale tramite nervi A10 è pure cosa pensata da Sadamoto (aveva visto un documentario in merito). Questo tanto per la cronaca, eh! :-)

Cosa stai dicendo? Quando Nausicaa cominciò, era il manga. Suzuki -editor di Animage- chiese e ottenne di realizzare un film quando il manga aveva veleggiato appena. Poi Miyazaki ha sempre continuato quel manga, invecchiando insieme ad esso, e pensare che l'autore ne avesse da principio in mente gli sviluppi è speculativo oltre che contrario a evidenze plateali- Ciò che è obiettivo, fattuale, è che: 1) Nausicaa è un manga E un anime, anche se il manga termina quindicianni dopo l'anime, ed era iniziato con solo l'idea di fare anche l'anime. 2) Il manga di Nausicaa trascende di gran lunga il contenuto dell'anime, ma è in continuità con sé stesso, ergo 'sempre lo stesso manga'. Le stesse cose possono essere dette per: 1) La serie animata di Evangelion e i due film che ne concludono lo sviluppo, in intenti, dichiararioni ed effettiva continuità produttiva, autoriale e di release. 2) Il manga di Evangelion, che inizia insieme e prosegue in piena continuità di intenti e autore. Ovviamente entrambi i prodotti hanno sviluppato oltre e talvolta in divergenza dal proposal draft, certo. Ma questo non cambia di certo la loro entità. Questi sono i fatti. No, io almeno parlo di interrotta continuità di un'opera seriale, per autore e logica di realizzazione, che non prescinde da un'evoluzione interna della stessa. Solo una autore può sapere quante volte ha rivisto le sue idee mentre realizzava un'opera. Ma un'opera è sé stessa finché non diviene un'altra entità e resta continua con sé stessa. I LD originali di Evangelion, inclusivi di materiale cinematografico (non Death, in nessuna versione) e 4 episodi ritoccati dai suoi autori, sono "il materiale animato originario e finalizzato" di Shinseiki Evangelion. 28 episodi. Il manga di Evangelion, che prosegue ininterrotto dal 1995, è il manga parte di quello stesso progetto GAiNAX, curato da Sadamoto Ypshiyuki. Tali non sono opinioni, ma realtà fattuali incontrovertibili. EYMERICH: Ti sbagli. Il 'videogioco originale' previsto dal progetto originale era First Impression, non a caso esclusiva di quella ditta che, così come la Kadokawa Shoten (da cui il manga) era tra gli sponsor di quell'originale progetto: la SEGA. Kotetsu no Girlfriend / Girlfriend of Steel esce dopo, multipiattaforma, come sviluppo indipendente per iniziare a monetizzare un franchise già dimostratosi di successo. Ma nota bene che First Impression era previsto come idea, non certo come contenuto, e viene curato da SEGA, non da GAiNAX direttamente. Al contrario, se ben ricordo, il successivo Kotetsu no Girlfriend è un multipiattaforma by GAiNAX, indi venne al tempo considerato anche più 'canonico' dell'originale prodotto videoludico previsto dal progetto. In ogni caso, entrambi volevano essere dei 'gaiden', i cui contenuti NON erano previsti nel draft originale sviluppato parimenti da Anno in animazione e da Sadamoto in manga. :)

Oh, ti sei offeso. :( No, no, isi. :) Tranquillo, non preoccuparti. Continua a dimostrarti per quello che sei, visto che non puoi dimostrare il senso delle tue false e stupide e ignoranti accuse. E' tutto ok.

Ma mi leggi? Se ho detto che i film originali sono il completamento del progetto originale, come puoi scrivere che io abbia detto quello che hai inteso? Hai inteso il *contrario* di ciò che ho scritto. Ti prego, rileggimi. Il punto non è certo il cambio di canale di pubblicazione, quanto l'evidente chiusura di un progetto, ed eventualmente l'apertura di un altro che non è quello una continuazione di quello (che concluso), ma un altro. Il punto non è la 'continuity' interna a una storia, ma la sua storia esterna in quanto prodotto. Insisto che la storia e la realtà sono costituite da fatti, non da dichiarazioni di intenti a posteriori. Sì, lo so che non puoi dimostrare il falso, e che non riesci ad ammettere la tua pochezza. Ma continuerò a ricordarlo a te e a tutti ogni volta che ne avrò gratuita occasione. :) Continua pure a trollare: non puoi fare altro, perché sei infatti solo un patetico troll.

Può essere che dalle tue parti si dica così, ma è un fatto. Come è del resto per Nausicaa di Miyazaki, un film del 1984 e un manga concluso una dozzina d'anni dopo. Certamente Anno può fare quello che vuole oggi e domani, con titoli diversi o uguali a quanto ha fatto ieri, ma se un'esperienza si è chiusa nel passato -come si è chiusa nel 1997 la produzione e la realizzazione dell'animazione di Evangelion-, il passato non si può cambiare. Ciò non significa che Anno non possa fare altre ventimila serie e chiamarle 'evangelion'. Solo saranno altre serie, altre cose, anche con lo stesso titolo. Io sto parlando di fatti. Non è saccenza, ma incontrovertibili dati. Cose tipo 'ogni cosa conclusa nel passato è ciò che è stata'. Ho premesso che il discorso ontologico prescinde da quello di valore. Potrei dire Rebuilt > anime originale, ma ancora ciascuno di essi sarebbe ciò che è. Ma dimentico la Regola Aurea N.0 "E' stupido discutere con un troll". Aspetto ancora i miei obiettivi errori di italiano* nel copione di Ponpoko, campione. -- *per capire il senso di questa definizione, è necessario conoscere l'italiano

It's time to start reading.

Da me a volte arrivano, a volte lasciano avviso direttamente, a volte non li trovano in giacenza. Tutto a caso. L'unica certezza è che peggiorerà.

Non credo proprio che Kotetsu no GIrlfriend, come altri giochi del brand anche precedenti (in particolare il 1st Impression per SegaSaturn) fossero A) parte del progetto originale, inteso come la concezione dell'opersa, e B) realizzati in toto dallo staff dell'opera originale cose che invece sono vere e incontrovertibili per il manga di Sadamoto. Il paragone non sussiste. Il manga è quello che possiamo legere. La serie originale con i suoi due finali (uno passato per il cinema) è quella che possiamo vedere. Il progetto originale è stato pubblicato. Non capisco di cosa altro ci sia bisogno per decidere cosa si sia attento di più a cosa, cosa abbia inluenzato cosa, etc. Me ne stupirei, invece. Simile drama non è certo da Sadamoto, né da qualsiasi autore adulto che faccia una sua opera. Credo che una frase "ma qual è il vero Evangelion" abbia luogo solo nel fandom occidentale, davvero. Veramente Air è basato sul soggetto trashato del penultimo episodio della serie nella dsua ultima redazione. Inoltre, i film del 97 sono nelle intenzioni e nella realtà la conclusione di un progetto, creato da uno studio. Difatti, l'edizione HV *originale* ne contiene i materiali. Il manga di Sadamoto sta ancora continuando ciò che era al tempo, senza alcun cambio di entità. Era psrte del progetto originale, dell'opera prima, e tale resta. I nuovi film, prodotti come remake da una nuova entità, con un titolo giustamente modificato e tutt'altro presupposto cosa c'entrano?

Cosa è qualcosa di esistente lo decidono i fatti, non si tratta di opinione, ma di saper semplicemente limitarsi ai fatti reali. Chiunque discuta oltre a quei fatti su 'cosa sia Evangelion' evidemente ha voglia di passare il tempo in futile drama. Evangelion è stato, indi è, quello e solo quello. Del significato dell'opera, sì, se ne può parlare. E anche questo si può fare in maniera intelligente e seria (ovvero documentata, precisa, puntuale) o filibustiera (ovvero speculativa, oziosa, inutile). Viene sempre in aiuto il Rasoio di Occam.

E' quello che dicevo anch'io, e credo sia perché alla fine a pochi interessa capire davvero il significato/contenuto di un'opera, quanto piuttosto 'passare il tempo' a blaterare. Come su ogni cosa, insomma. Quando mi è stato chiesto 'bisogna intendersi su cosa sia Evangelion', ho risposto puntualmente con un rapporto sui fatti obiettivi, gli unici pertinenti, che credevo scontati per tutti. Il fatto che così non sia è senz'altro molto eloquente.

Io, aprendo il thread, stavo parlando del proseguo del manga di Sadamoto.

Ma va, chi l'avrebbe mai detto? Comunque intendevo dire che si parla sempre di opere con la medesima matrice produttiva, anche se allora ci sarebbero da considerare pure tutti i prodotti nati in franchising come i vari manga di EVA realizzati da altri autori ed editori, dei quali non fai cenno nella tua disamina (a meno che tu non li sottointenda tra gli "strascichi commerciali del progetto"..). Quelli sono 'side shit', non certo qualcosa che abbia a che fare con altro che lo sfruttamento commerciale di un brand, come videogiochi, card, whatever.

beh, più che vari what if, si dovrebbe allora parlare di vari ripensamenti e retrosistemazioni di un'idea rimasta sempre in fieri durante il suo sviluppo.

Beh, però allora si dovrebbe rispondere una volta per tutte alla domanda: "Che cosa si intende quando si parla di EVANGELION?". Perchè in definitiva tra serie tv, manga, nuovi e vecchi film di EVA, si tratta comunque di opere Gainax che partendo dalle stesse premesse portano a sviluppi differenti.. I nuovi film non sono GAiNAX, ma KHARA. Rispondo una volta per tutte alla domanda. Shinseiki Evangelion è stata originariamente una serie animata di 26 episodi inedita del 1995 prodotta da GAiNAX per l'emittente privata TV Tokyo tra il 1995 e il 1996. Il 'progetto/ideazione' (kikaku) e il 'soggetto originale' (gensaku) della serie è opera di GAiNAX, tutto lo studio. La regia/direzione generale della serie è di Anno Hideaki. Sceneggiature, e-konte e regia scenica dei vari episodi sono di vari autori, tra cui spiccano Anno Hideaki, Enokido Yooji, Masayuki, Satsugawa Akio, Higuchi Shinji, Hadame Kiichi, Sugiyama Keichi e Tsurumaki Kazuya. Il character design è di Sadamoto Yoshiyuki, un interno storico della GAiNAX, che contribuisce all'ideazione della serie in molti dei suoi elementi chiave, e viene poi incaricato anche di sviluppare e realizzare individualmente la versione manga della serie, basata sul medesimo progetto, il cui debutto sulle pagine della rivista Kadokawa intitolata Shounen-A (ace)precede quello della serie TV. Nella produzione della serie, Anno Hideaki diverge molto dal progetto originale, soprattutto dall'episodio 16, portando la serie sempre verso una maggiore introspezione dei personaggi e tensione cruda, stravolgendo la trama prevista e altresì esaurendo anzitempo il budget e restando indietro coi tempi, arrivando a un finale stentato che si rifugia contenutisticamente nel simbolismo stilistico sperimentale abbandonando la trama della serie di fatto incompiuta. Questo origina una forte critica del fandom verso il regista. Mentre viene decisa la produzione di un film cinematografico 'finale' per la serie, Anno ricade in una forte depressione che determinerà ulteriori problemi di produzione. Non riuscendo a completare il film per la data prevista a biglietti già prevenduti, l'uscita cinematografica viene duplicata su due film consecutivi (primavera e estate 1997). L'aggravarsi dello stato depressivo del registsa influenza fortemente i contenuti ultimi dei film, che si fanno assai pessimistici e crudeli. L'uscita della prima edizione di VHS e LD della serie, contenete il montaggio di entra,bi i finali, segna la conclusione dell'originale 'Project Eva.', con il solo manga di Sadamoto quale parte del progetto originale ancora in corso. ------------ Questo è Evangelion, ovvero è ciò che è stato, quello che è, quello che sempre sarà. Il passato non si può cambiare, i fatti neppure. ------------ A seguito del grosso successo risccosso dal franchise, vengono create molte edizio di ristampa e riproposizione home-video, tra cui il Movie Box set (VHS e LD), il Second Impact Box set (LD), una re-release cimematografica montata (Revival of Evangelion) le prime edizioni DVD di tutti i materiali, e quindi un remaster DVD di tutti i materiali (Renewal of Evangelion). Questi sono strascichi commerciali del progetto, di contenuto artistico e interesse reale pari a zero. ------------ Anni dopo, il regista Anno fonda un nuovo studio (KHARA) per produrre un remake/retelling cinematografico in più film di Shinseiki Evangelion, la cui scrittura viene cambiata in WEVANGELIWON. Questo è un altro progetto, che sfrutta come impianto il precedente. Il giudizio in merito è soggettivo. La sua natura dipendenta ma NON infiviante l'originale è obiettiva. ------------ Dunque, cos'è Evangelion? E' principalmente l'anime (serie TV + film originali, il tutto finalizzato nella prima dizione home-video). Il che include tutte le suggestioni e pure tutte le storture narrative contenute in una storia cambiata più volte in corsa. Ed è in seconda istanza il manga, costola nata nel progetto originale insieme all'opera 'main' (l'anime) e sviluppato individualmete da uno degli autori di quella. In conclusione, non pensavo che simi fatti storici chiari fossero ancora in dubbio. Forse il motivo per cui trovate tanto noiosi i thread su Evangelion è perché non ci si parla di Evangelion? E forse il motivo per cui non ci si parla di Evangelion è perché in effettik non si sa granché di vero su Evangelion, e non si parla che di inutile, noioso, demente drama? Non un j'accuse, solo uno spunto. Come sempre, all'animo di ciascuno la propria privata risposta. :)

No, lo capisco. Solo che per me il senso di Eva sta nel non comprendere, nel non maturare, nell'impossibilità del comunicare. Nello sbagliare tutto, nel finirne consumati. Nel nichilismo assoluto del dire "lo so, dovevo agire in quel modo... ma io sono fatto così". Totale incapacità di vivere. Che Shinji e Asuka maturino in qualche modo e raggiungano comprensione reciproca ecc... sarà anche bello, ma a mio parere non è Eva. Non è Anno, specie dopo la sua 'ricaduta' post-tv-ending, dove divenne il minagoroshi dei poveri. Prima, il finale TV era ben più positivo, mostrando uno Shinji complementato. Non mi è mai dispiaciuto lo 'spaccare il teatro'. Ma il progetto di Eva è GAiNAX, benché il suo sviluppo primario fu di Anno. La versione di Sadamoto è di Sadamoto. Prende le mosse dalla stassa concertata trama, si sviluppa con meno malattia. BTW, il 'non capite' non era indirizzato a chi mi ha spiegato KOR dopo i miei trenta e con una frase... :)

E' tutto, tutto, tutto così dannatamente pretestuoso, forzato e inutile da rendermi davvero impensabile di avvinarmi al prodotto... :(

Parlai con Sadamoto sul suo manga. Dico, vis a vis. Semplicemente, lui ha sempre sentito il manga come 'una cosa piccola e tutta sua'. Aveva messo molto nel progetto originale (creditato a GAiNAX), ma giustamente lo sviluppo di quel progetto originale è farina del sacco di Anno. Se la trama di Evangelion prende molte idee da Y.S., la piega, l'incedere narrativo è Anno 100%. Il manga è semplicemente lo stesso impianto narrativo sviluppato da Sadamoto. La differenza principale è in certi personggi, Rei in particolare, che restano sulla loro idea originale. E nella crescita di quei personaggi.

Cavolo, ma lo vedete anche voi lo sguardo di Asuka in quella tavola? Prima è nervosa, e ha il viso imperlato di sudore. Poi quando si capacita che ormai Shinji è arrivato, la sua tensione si scioglie, e mentre la scarica nella battuta funto-piccata, le vengono le lacrime. La vignetta di silenzio interdetto prima della battuta, dove si vede proprio che in un istante lei non sa cosa pensare, cosa dire, come reagire... è degna di Adachi. °_° E' incredibile il livello di espressività nel dettaglio raggiunto da Sadamoto come mangaka. Beh, certo ha avuto il tempo per maturare come Anno non ha avuto durante la produzione dell'anime, però... non è che dopo Anno abbia fatto nulla di artisticamente meritevole. :(

Non capite il punto di quella scena. Asuka è l'Asuka che si è pacificata con la madre dentro al Nigouki. Non è più l'Asuka che possa andare in crisi perché "è stata salvata", ovvero perché "è stata superata" (prima in questo pensiero era entrata nella gamma dell'autismo, eh!). Shinji, col sacrificio di Misato, ha finalmente fatto la sua scelta e intrapreso la sua 'battaglia da uomo', ma per davvero. Dato che si trovano entrambi nello stato di 'post-risoluzione', ora possono veramente comportarsi per la coppia che sono. Anche lo scambio di lei in lacrime "ma che, vieni a bella posta per fare lo splendido?" e lui serissimo "no, non ho una simile intenzione". Sono cresciuti davvero, eh. Dico: WOW. Il manga di Sadamoto continua a dimostrare una crescita dei personaggi che l'originale di Anno non riusciva ad avere. Anche per Gendo è stato così. Alla fine, la 'complementarità dell'umanità' (jinrui hokan) è solo quella -imperfetta poiché perfetta- tra un uomo e una donna. Suppongo. O meglio, fortissimamente credo.

SHINJI ARRIVA IN TEMPO e dice che ha promesso a Misato di salvare Asuka ed è fottutamente cresciuto. alla faccia di quella pernacchia che è l'inutile retelling posh di Rebuilt. Grazie, Y.S. Almeno tu sembra che ci darai una risposta, eh? Sento profumo di Abesho, e mi va benone. :) Anche Tomino concorderà.

Molto fruttato, estivo, piacevolissimo Onirio.

Merito dell'onestà di entrambi, direi. Chi nel narrare, chi nel guardare. L'onestà comunicativa rende il dialogo umano meritevole d'essere intentato. :-)

Annunciato ufficialmente sul sito Lucky Red. :)

iPad2 - aggiornamento sono infine riuscito a provalo hands-on commenti sparsi essenzialmente è 'more of the same' del predecessore - that's good for me è più sottile e più leggero, e si nota parecchio, subito. ma ancora di più si nota che è molto più veloce e responsivo. i lag operativi basici -tipo zoom su immaginni, apertura applicazioni- sono NULLIFICATI. ottimo lo prenderò bianco, solo wifi, credo 64GB. la cover ufficiale è prescrittiva

Beh, il fatto che si parli di un epoca post 'rogo di libri', laddove invece l'essere soprannaturale ne è un estimatore e un sopravvissuto, mi pare cmq in qualche modo significativo.