Eymerich

Un conto sono gli annunci ufficiali, un altro gli accordi ufficiosi..

Si, ma chi ci dice che all'epoca non stessero già trattando con la Rai, e che solo dopo essersi messi d'accordo abbiano subito dato il via al doppiaggio vero e proprio?

In effetti dall'annuncio parrebbe proprio così: Rai 4 dovrebbe avere una sua (seconda) serata anime settimanale.. P.S. Se l'annuncio è autentico, avevo ragione a dire che una simile fretta nel doppiare TTGL poteva essere giustificata soltanto con una sua prossima messa in onda..

Mi sorge il dubbio che questi errori di trascrizione siano dovuti proprio al fatto che i dialoghi siano stati "revisionati", mentre non ci sarebbero stati se si fossero limitati a lasciare i dialoghi così com'erano..

Mettila cosi': se fai uscire serie non importanti, non te le compra nessuno. Se non fai uscire nessuna serie, fallisci. Dunque? Ci sarebbe la via di mezzo: far uscire una serie importante alla volta, tanto le serializzazioni della Dynit sono sempre piuttosto veloci..

Ribadisco le mie perplessità: far uscire più serie importanti in un momento del genere e, nel caso di GL, senza neppure passaggio televisivo (o almeno così sembrerebbe..), è molto rischioso.

Però allora è strana tutta questa fretta da parte di Dynit, così poco in linea con il loro più recente modus operandi, che prevede pochi annunci ed uscite alla volta (soprattutto se si tratta di titoli importanti..). Proprio per questo, se davvero si trattasse di una serie importante che vogliono far uscire in fretta per recuperare gli investimenti, sarebbe ancora più strano che la facciano uscire in contemporanea con un'altra serie importante come CG, con il rischio che le due si facciano concorrenza a vicenda..

Beh, del "rifiuto" di HARUHI accennarono a Lucca, del resto è evidente che puntassero molto su questa serie (vista anche la tiratura "eccezionale" di 2000 copie..), sarebbe stato quindi assurdo che non avessero almeno provato a proporla ad M-Tv. Comunque, per quanto riguarda GL, basta solo paragonarlo alle ultime serie trasmesse all'Anime Night per rendersi conto che almeno fin'ora M-Tv puntasse su tutt'altro genere..

Si, però un pò tutti gli editori (tranne quelli più grossi..) "diradano" le uscite in questo periodo, tanto più che per le prossime uscite D/Visual si parla di fine luglio, quando già molta gente è partita e molte fumetterie sono chiuse.. Comunque, la mia principale preoccupazione è che utilizzino proprio il fatto di trovarsi in questo periodo come "scusa", così da rinviare il grosso delle nuove uscite a settembre..

Beh, ad M-Tv hanno sempre sostenuto che "le serie di robottoni non tirano", e comunque GL non mi sembra proprio una serie adatta al loro pubblico "generalista" (del resto M-Tv ha rifiutato pure HARUHI..):

Parlavo di novità in generale, comprendendo anche nuovi numeri di serie già in corso (considerando inoltre che dovevano uscire pure le ristampe dei primi due volumi di APPLESEED..).

Però, il fatto che abbiano cominciato a doppiare questa nuova serie ancor prima dell'annuncio ufficiale fa pensare ad una sua prossima trasmissione televisiva, probabilmente a settembre/ottobre.. Ora, visto che proprio in quel periodo dovrebbe cominciare la nuova Anime Night su M-Tv (per la quale, al momento, l'unico titolo già in programma è FMA: BROTHERHOOD), questa sembrerebbe la più ovvia collocazione per tale nuova serie.. Inoltre, ciò fornirebbe indirettamente indicazioni su questa nuova serie visto che, tanto per fare un esempio, il tanto citato GURREN LAGANN non sembrerebbe un titolo adatto all'Anime Night.. P.S: Toh, con questo post sono passato di livello..

Comunque sarebbe poco saggio far uscire molte novità tutte insieme in questo periodo dell'anno..

Però questo è un "difetto" tipico delle serie prodotte da grandi aziende come la Sunrise.. Beh, allora bisognerebbe risalire ad ULTRAMAN.. Diciamo allora che GUNDAM è stato il loro primo oggetto di culto "ufficiale", quello che ha segnato l'inizio del "movimento" (come, se non sbaglio, tu stesso sostenevi..). Questo non lo sapevo..

Sicuramente PA venne prodotto allo stesso modo delle serie nate espressamente per il mercato USA, ma resta il fatto che contenutisticamente e stilisticamente c'è un abisso tra queste ultime e PA.. Beh, più che di "opinioni personali" parlerei di "sentire comune", visto che serie come GUNDAM ed EVA vengono comunemente identificate con i loro registi, mentre gente come Yasuhiko e Sadamoto vengono considerati "solo dei disegnatori". Poi in realtà le cose stanno come dici tu, e del resto è ovvio che opere di tale tipo siano il frutto di un intero staff di artisti (anche se in teoria il regista dovrebbe dare un impronta ben precisa al tutto..), ma questo alla "massa" sfugge. C'è "involontarietà" nel senso che gli elementi di GUNDAM che hanno poi influenzato maggiormente l'animazione giapponese sono stati quelli secondari, mentre quelli principali sono passati quasi inosservati (ovviamente si parla di elementi principali e secondari nell'ottica del regista, cioè di Tomino..). Non ci vedo tutta questa differenza, proprio considerando che l'"influenza" di GUNDAM sull'animazione giapponese è consistita principalmente nel creare il "filone dei real robot" (filone tipicamente per otaku..), indipendentemente dalle intenzioni di Tomino (come del resto non era intenzione di Anno creare il modello delle successive serie per otaku..). Resta il fatto che gli otaku nacquero proprio con GUNDAM, del quale fecero il loro primo oggetto di culto.. Penso che un buon esempio di questo tipo di anime potrebbe essere proprio PARANOIA AGENT (esempio che direi riuscito..). Quale in particolare? D'accordo, Z non è certo una storia d'amore, ma cosa intendi esattamente quando dici che Izubuchi non ha alcun legame con Camille, mentre con Sho Zama si? Per quanto riguarda invece il presunto legame tra Anno e Camille (e quindi quello tra Camille e Shinji..), direi che al massimo Camille potrebbe essere Anno negli anni 80 (ovvero l'"otaku lobotomizzato"..), mentre Shinji Anno negli anni 90 (ovvero l'"otaku redento"..).

Vabbè, ma resta il fatto che le serie di cui parlavi possono essere definite in qualsiasi modo tranne che "snob".. Il mio modestissimo parere è che FORSE, nel caso specifico di PA, non si puntasse esclusivamente al mercato americano ma anche a quello interno "di nicchia".. Diciamo che identifico Anno principalmente con EVA (e, per quanto riguarda ciò che ne pensa Sadamoto, lui si sta facendo la sua versione personale di EVA..), ma del resto anche Tomino viene di solito identificato principalmente con GUNDAM (per quanto ciò possa dispiacergli..). Comunque, anche se in effetti certe ideee di GUNDAM hanno "involontariamente" rivoluzionato l'animazione robotica tutta (anzi, si può dire che hanno creato un nuovo genere, proprio quello dei tanto odiati "real robot"..), si può dire che certe idee di EVA hanno influenzato tutta l'animazione televisiva giapponese. Del resto tu stesso dicevi che con EVA è cominciata la "svolta otaku" dell'animazione televisiva giapponese, stabilendo il "decalogo del perfetto otaku feticista" (ma pure GUNDAM, suo malgrado, stabilì il "decalogo del perfetto otaku realrobotico"..). Certo, tutto è possibile e CG il contenuto ce l'avrebbe pure, ma lo perde strada facendo, salvo poi ritrovarlo alla fine dell'ultimo episodio, e se adesso rimetteranno mano a quel finale.. Poi, come sempre, chi vivrà vedrà.. Boh, io con "anime snob" intendo quegli anime che hanno la pretesa di essere colti, profondi e raffinati (non che tale pretesa sia un male in se..), non so se sia snob anche chi li apprezza. Si, ma influenza su che cosa di preciso? Che poi il manga di GIANT ROBOT ha si avuto influenza sull'animazione, ma decenni dopo essere stato realizzato, mentre FIVE STAR STORIES ha avuto un'influenza più generale ma anche più sfumata.. A parte il fatto che le differenze tra Camille e Sho Zama sono sottili (del resto non si diceva che DUNBINE sia il prototipo di Z?), tu continui a sostenere che Shinji non sia altro che un "Camille aggiornato", mentre io continuo a vedere poca o punta somiglianza tra i due, anzi, più ci penso e più direi che Shinji non sia altro che Anno stesso..

Eh bè, ma allora intendiamoci sul significato del termine "roba snob".. Tra l'altro mi pare che le persone di cui parli in realtà "snobbino" le serie a cui ti riferivi prima proprio in quanto "cool" (o presunte tali..). Si, ma un conto è la critica cinematografica internazionale, un altro il grande pubblico americano al quale in teoria PA sarebbe diretto (che poi, ricordo, all'epoca almeno un certo interesse PA in Giappone l'aveva destato, interesse probabilmente superiore a quello destato poi negli Stati Uniti..). Questo ovviamente si vedrà, comunque è indubbio che senza tali episodi EVA non sarebbe stato ciò che è stato (ma del resto pure il vero contenuto di GUNDAM sta tutto in un paio di episodi alla fine..). Non è mai proprio la stessa cosa e del resto è giusto così, altrimenti che merito ci sarebbe a riprendere pedissequamente l'opera altrui? Ah, io direi pure SICURAMENTE no, anche perchè, sebbene il timing sia sicuramente un elemento importante (e forse effettivamente il più importante..), da solo non basta perchè un anime rimanga nella storia, occorre anche il contenuto. Eh bè, ma allora anche tu riconosci che alle persone a cui ti riferisci piacciono ben altre cose di quelle che definivi "roba snob".. Comunque, non ci crederò mai che Oshii, dopo tutti questi anni, potrebbe cambiare così radicalmente genere, ma resta il fatto che un suo allievo segua le sue orme in campo televisivo. Ma RUNE MASQUER non è un manga? Mi pare che tirando in ballo anche questo si vada un pò fuori tema.. Per quanto riguarda RAHXEPHON, invece, se non sbaglio si diceva pure che in pratica è ciò che sarebbe povuto essere EVA se Anno non avesse cambiato intenzioni strada facendo ed avesse seguito le impostazioni originarie.

Ma vedi, tutta la roba fatta per essere venduta all'estero (o, più precisamente, negli Stati Uniti..) che citi non voleva essere "snob", ma semplicemente "cool" (e di solito hanno fallito anche in questo..). L'unica eccezione è PARANOIA AGENT, ma se davvero hanno fatto una cosa così autoriale pensando che avrebbe potuto avere successo di pubblico negli Stati Uniti, dovevano essere del tutto impazziti (e comunque direi che Kon in generale è più adatto ai film cinematografici, che tra l'altro ottengono sempre successo presso la critica internazionale..). Quello a cui ti riferisci tu, casomai, era il contenuto del "film-accontenta-otaku" (lo dicevi tu che IDEON è la "serie-feticcio" per eccellenza degli otaku, no?), visto che il vero contenuto di EVA sta tutto negli ultimi due episodi della serie televisiva (che invece gli otaku detestarono..). Ed è proprio tale "contenuto" (nel senso di "indagine psicologica dei personaggi") ad essere stato ripreso più volte.. Però, contenuti "comuni" a parte, sbaglio o prima sostenevi che tale regia si era effettivamente vista anche in lavori successivi di altri autori (tipo Ikuhara e, appunto, Abe..), ma che tali autori non avevano avuto bisogno di Anno perchè tanto "prima o poi" avrebbero fatto comunque qualcosa del genere, visto che appartenevano alla sua stessa "cerchia"? Comunque, in tal caso, a suo tempo dissi che era troppo facile sostenere a posteriori che qualcuno avesse fatto qualcosa prima degli altri soltanto "per caso".. Citavo EDEN OF THE EAST più che altro perchè opera di un allievo di Oshii, ovvero uno di quegli autori che tu dicevi "confinati" alle produzioni cinematografiche e privi di influenza sulle produzione televisive.. E poi, ripeto, le società da te citate non puntavano a fare roba "snob" per il mercato americano ma soltanto roba "cool", quindi mi pare che nel "punto b" tu mescoli cose differenti.. Ma non si diceva che RAHXEPHON non è altro che la vera versione moderna di RAIDEEN e IDEON messi insieme?

No, in effetti non penso neanch'io che stiamo parlando della stessa cosa, visto che per per me anime come SAMURAI 7 e XAM'D non sono "roba più o meno snob realizzata con la pretesa di venderla all'estero" ma "roba realizzata ESPRESSAMENTE con la pretesa di venderla all'estero" e basta (roba che effettivamente farà o ha già fatto la fine dell'Uomo di Neanderthal..). E se anche effettivamente fosse solo ciò ti parrebbe poco? Comunque, contenutisticamente ha influenzato quanto meno il filone di "introspezione psicologica" (quello a cui faccio riferimento io quando si parla di "roba snob"..). Ma sei stato proprio tu a classificarle nel "punto b" (almeno per quanto riguarda le più recenti..), ed il fatto che opere del genere continuino regolarmente ad uscire anche in televisione oltre che nelle sale cinematografiche (penso al recente EDEN OF THE EAST..) indica che bene o male certa "roba snob" è stata generalmente assimilata dal media (anche se i singoli esempi possono effettivamente rimanere fini a se stessi..). Poi è ovvio che roba come RAHXEPHON appartiene in realtà alla "2° generazione" degli anime, essendo realizzata da uno come Izubuchi che appartiene alla stessa generazione di Kawamori (che poi è anche quella di Anno che, guarda caso, ci ha messo lo zampino..).

Quote Veramente mi pare che nell'anime dicano che è Yui quella che aveva già rapporti con la Seele e si sospettava che Gendo la tampinasse proprio per questo... in pratica l'avrebbe solo sfruttata (che visto poi anche i casi di Naoko e Ritsuko sarebbe perfettamente in linea col personaggio...) In effetti, ripensandoci meglio, mi pare che fosse proprio così.. Ma allora, in tal caso, andrebbe a farsi friggere tutta la storia del grande amore di Gendo per Yui (a meno che non si sia davvero innamorato di lei in un secondo momento..).

Quote Yui fu avvicinata dalla Seele per il suo talento scietifico. Gendo seguì lei. Ma dici nell'anime oppure nel manga? Perchè nell'anime sembrerebbe essere stato Gendo ad avvicinare Yui per conto della Seele.. Comunque, sia per quanto riguarda questo manga che per la REBUILD, resto dell'opinione che solo alla loro conclusione si potrà esprimere un giudizio sul valore di entrambe queste "rivisitazioni"..

Quote Sì, ma io non so quanta roba tu abbia visto, fattostà che il "post-evangelion" (in generale, non solo robotici) è composto da: a) tonnellate di trasposizioni da vari media (in particolare c'è l'aggiunta delle light novels); B) roba più o meno snob realizzata con la pretesa di venderla all'estero (flop catastrofici); c) i soliti autori rimasti ancorati alla loro generazione (voglio dire, Kawamori rimane sempre alla generazione precedente, anche con la roba uscita del 2009); d) Imagawa e Taniguchi (il Goro giusto, non quello sbagliato). Il punto a da solo comprende oltre il 50% dell'animazione prodotta in questi anni. Il punto b è stata una illusione, il c è ovvio e le uniche novità che hanno battuto le logiche di marketing sono: Yasuhiro Imagawa e Goro Taniguchi. Ma più o meno sono d'accordo con questa ripartizione, solo che, come qualcuno ha già fatto notare, il "punto b" (quello più direttamente influenzato da EVA..) ha dato alcune opere notevoli, che non sono state espressamente realizzate con la pretesa di venderle all'estero, viste proprio la loro "particolarità" ed il loro "essere di nicchia" (che poi abbiano anche tentato di venderle all'estero ed abbiano fatto flop è un altro discorso..).

Quote Ma, ti ripeto, non sono 2 serie a fare la storia. La storia l'hanno fatta le serie che sono in mezzo tra Giant Robo e Mazinger e il punto è che queste serie sono giaiantorobotizzate anche loro (se vogliamo tralasciare i Getter, prendi anche il banale Godannar). Mazinger è semplicemente la chiusura del cerchio, cioè giant robo che è diventato così forte da poter, finalmente, battere le logiche commerciali che l'avevano relegato a prodotto di serie B. Sarà anche che SHIN MAZINGER chiuda un cerchio, ma resta il fatto che tale cerchio è costituito eslusivamente da un numero limitato di anime che si rifanno tutti (per usare le tue parole..) "alle sceneggiature di Yokoyama e soci (fine anni 60 inizi anni 70)". Quote Il concetto se ti sposti dall'Italia al Giappone rimane lo stesso. Io penso che in Giappone il manga di Nagai sia effettivamente qualcosa di "disperso" e non certo una storia rimasta nella memoria (e quindi girellara). Una specie di Ideon. Mah, a parte tutto, ritengo i girellari italiani qualcosa di unico e senza paragoni al mondo..

Quote Mi pare ovvio. Certo che è difficile. Al momento però con Shin Mazinger fuori la linea sta tra Giant Robo ed Evangelion con Evangelion dentro la generazione precedente e Imagawa fuori. Secondo me. D'accordo, ma continuo a dire che prendere due serie dello stesso autore costruite sulla stessa falsariga è un pò poco come termine di riferimento. Secondo me. Quote Yessir. Più girellaro degli stessi girellari, anche se c'è un errore nell'intendimento del termine girellaro. Il girellaro non è un tizio alla ricerca dell'origine delle cose, bensì qualcuno che vuole RIVEDERE le cose come le aveva viste lui quando era bambino (e il mazinger originale non l'hanno mica visto, s'è perso nei meandri del tempo, salvo sbucare fuori ora nel 2009). Beh, ma questi sono i girellari ITALIANI, che credo siano un pò diversi da quelli giapponesi..

Quote E dove sarebbe il problema? Evangelion è il top dell'autoreferenzialità di Anno (seconda generazione), mica in assoluto. Tra l'altro l'ultimo di una generazione è sicuramente il più vicino alla nuova generazione. Ma allora diventa difficile stabilire se si tratta dell'ultimo di una generazione oppure del primo di quella successiva.. Quote C'è da discutere. Amarcord sarebbe se Imagawa facesse quello che i girellari chiedono, tuttavia Imagawa è il massimo dell'antigirellosità. Ma ciò che ha fatto non è stato altro che risalire ancor più a monte di ciò che volevano i girellari, fino alle versioni originali, divenendo in pratica più girellaro dei girellari stessi..