Anonimo (*lui*)
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I paralipomeni della apostolomachia (versione restaurata)
topic ha risposto a Anonimo (*lui*) in una in esilio volontario nella sezione Anime & Manga
Grazie per l'apprezzamento. Eh, ma se guardi qualcosa di quel gruppo "per screenshot traversi", anche se in maniera indiretta hai letto qualcosa di ciò che scrivono su di te! (Dirai che non te li passano su tua richiesta e ci posso credere.) Per il resto, si può discutere se qualcosa di avvenuto in quel gruppo sia "persecutorio" o no. Se convenissimo sul no, saremmo in dovere morale di scriverlo qui (visto che loro di sicuro leggono ) perché possano restar tranquilli e non temere querele sui messaggi e commenti fino ad oggi! Una parte rientrerà, credo, se leggeranno le chiarificazioni dell'admin, ma altri rischieranno di ridursi alla irrilevanza in gruppetti da 3% scarso . (Immagino un quadro politico e un parlamento basati sull'opinione sugli adattamenti e la persona di Cannarsi. Quasi quasi finirei anch'io nelle liste elettorali, tipo come nome alternativo nelle circoscrizioni minori, ma non saprei di quale partito...)- 1790 risposte
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I paralipomeni della apostolomachia (versione restaurata)
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Concordo. I noti soggetti che scrivevano in caps lock perenne e o insultavano o postavano gif a caso dovevano proprio andarsene. Riguardo al regolamento, ci sono state quelle leggere modifiche o precisazioni che hanno fatto temere soppressioni esagerate. Il problema è l'equivoco di fondo, che esula volendo il singolo caso: chi non apprezza gli adattamenti di Shito (ciò rientra nel diritto di critica) e conosce le sue posizioni, probabilmente desidera che non lavori più ai prodotti che gli interessano oppure (per estensione) a prodotti che potrebbero interessare ad altri che se li vedrebbero "rovinati". Questo significa sperare che "cambi lavoro" appunto, e questo si può considerare insulto / desiderio di "applicare il metodo staliniano" (cit. Dellimellow molto ispirato) / invito a rovinarlo professionalmente? Dal diritto di critica si passa alla diffamazione senza accorgersene?- 1790 risposte
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(Messaggio drammatico, eterodosso e in lingua personale a seguire.) Sintetizzo: tutto ciò che serve dire è che sul "Gruppo pubblico Gualtiero Cannarsi cambia lavoro!" ci sono stati fraintendimenti e obiezioni, che in parte (seriamente) avrei condiviso io per primo se ne avessi fatto parte. Se il nome cambia all'improvviso in qualcosa di meno "offensivo", il regolamento sembra diventare ben più rigoroso e l'amministratore rimane sul vago e sembra sparire nel momento in cui gli si chiedono spiegazioni, che si può pensare? A qualcuno è saltato in mente che fosse un caso di hackeraggio per disgregare il gruppo, con troll foraggiati da questo luogo o da un altro di maggiore risonanza - come commentava qualcuno, sarebbe a livello di un brutto film di spionaggio in lingua cannarsica . Più probabilmente poteva trattarsi di una reazione cautelativa a una querela, e ne ero convinto e lo penserei ancora se non avessi letto poco fa la risposta dell'amministratore: https://it-it.facebook.com/groups/132361799200/permalink/10158745004709201/. La situazione è stata veramente un campionario di tutti i drammi e di tutto il clima tossico di Facebook, come hanno riconosciuto i migliori di quegli utenti: se fossi uno studioso di tali fenomeni mi fregherei le mani per l'ottimo caso; "s'i' fossi Anonimo, come sono e fui" mi sentirei (mi sento) solo quasi in colpa per osservare il tutto dall'esterno con grande fissazione. Possibile che una denuncia arriverà a quel luogo o ad altri, prima o poi. Spero di no, per l'affetto che provo verso il GCCL, con cui anni fa scoprii il nome di Shito nel male e perfino nel bene, e che credo non si possa ridurre a un semplice contenitore di insulti. Per la mia pluriennale esperienza di "lurker", ci sono sempre stati argomentazioni e scoperte interessanti, anche se frammisti alle stesse domande ripetute all'infinito e ad eccessive cadute sul personale. Il fenomeno che quel gruppo rappresenta è unico nella storia del doppiaggio italiano (poco ma chiaro), e credo che almeno parte dei partecipanti ne abbia dato un'immagine non del tutto negativa. Ovviamente questo è il giudizio di un esterno (in tutti i sensi) ed altri - in specie il diretto interessato - possono avere opinioni assai diverse.- 1790 risposte
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I paralipomeni della apostolomachia (versione restaurata)
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Vi riferite al gruppo pubblico "Gualtiero Cannarsi, cambia lavoro"? Se sì, provo a riassumervi?- 1790 risposte
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Nah, tu sei una mia proiezione nata in anticipo e che ha assunto nome e personalità... un nome assai celebre e fin troppa personalità. (Ora basta, o questo diventa l'official topic delle battutine. )- 2795 risposte
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Nah, è solo l'italiano finto aulico e simil-poetico che corrisponde alla mia "lingua personale". Evidentemente non avrei oggettività linguistica sufficiente per adattare... (Yoda è decisamente un personaggio che dovrei approfondire. Sarà qualcosa di più rispetto alla sua capacità di dislocare malamente le frasi, spero!)- 2795 risposte
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Ti prego! Io intendevo mettere una virgola dopo "ridoppiaggio", lo giuro! / Seriamente, non vedo dislocazioni.- 2795 risposte
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"Coloro di cui si parla volentieri sono i ribelli più felicemente spettacolari, I RIBELLI CHE SI AMA ODIARE, poi si ha la disonestà di mostrarsi delusi dal loro conformismo, senza il quale, precisamente, non si sarebbe mai accettato di costituirli pubblicamente in innovatori. Così la cultura dominante gioca con la sua contraddizione centrale: il bisogno e il terrore di una novità che sarebbe la sua morte."
(Riportata dai neo-rivoluzionari quand'erano in forma allargata, con fonte "Internationale Situationniste, n.6, agosto 1961".)
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Eva è alla base di tutto e deve fare da esempio per tutto, quindi anche per i metodi di lavorazione. (Già senza sentire il nuovo ridoppiaggio sto prevedibilmente tendendo a rivalutarlo, viste le reazioni che in maggioranza suscita. Se ascoltassi qualche episodio intero, avrebbe una certa probabilità di surclassare il doppiaggio Dynamic nelle mie preferenze! Dovrei abbonarmi a Netflix, prima o poi.)- 2795 risposte
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(cancellato per moderazione qui sotto)- 2795 risposte
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Tralasciando le persone effettivamente confuse o cretine, il problema è che di solito quelli che sanno (bene) il giapponese sono pochi e la gran parte nemmeno considera i doppiaggi italiani. Quindi chi vuole analizzarne la fedeltà non può che cercare fonti alternative, che in molto casi si riducono a edizioni/fansub inglesi. Lo stesso che è capitato a me quando ho cercato di stimare la fedeltà del doppiaggio Mediaset di Nadia - e devo dire che in quel caso, tralasciando i cambi ai nomi, le censure e alcuni errori e fraintendimenti sparsi molto visibili anche senza confronti, il livello è generalmente buono. Dato che quei sub e il doppiaggio Mediaset sono del tutto indipendenti fra loro e vengono (quasi) dallo stesso originale, si può ipotizzare che dove concordano quelli (la maggioranza del testo) concordi l'originale, e tant'è.- 2795 risposte
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Vedo una parziale contraddizione . Se il nuovo adattamento fosse stato non fluido, ci si sarebbe lamentati di nuovo. ... anche se a dire il vero forse qualche problema c'è. Vedi la primissima battuta di Shinji che diventa "È una follia!" . Tuttavia, al di là dell'errore di traduzione, è una frase che a me e a qualcun altro sembra esagerata e confusa (se proprio si voleva tradurre in quel modo bastava "È assurdo!") e che credo altri nemmeno notino. Anche qui ci sono percezioni differenti nel pubblico, come nei migliori Ghibli. Forse l'adattatrice partiva da un "That's insane!" inglese e ha tradotto troppo letteralmente? O ha fatto, partendo da termini diversi, lo stesso ragionamento sulla lingua italiana di Shito quando scrisse "Questa è una circostanza di follia!" ma il labiale era troppo corto?- 2795 risposte
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Il problema sono i dialoghi, sempre i dialoghi, fortissimamente i dialoghi... e anche la recitazione, nell'edizione appena pubblicata. Resto con i miei dubbi sul significato della battuta di Misato nel contesto, ma molto probabilmente c'è una spiegazione ovvia che non vedo.- 2795 risposte
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Non ho proprio capito la battuta, in quel caso. Dopp. Dynamic: "Uh... Proprio in un giorno simile dovevo arrivare in ritardo. E adesso che faccio?" Dopp. Netflix 2019: "Ma come mi viene [di?] perderlo di vista in un momento simile… sono fregata!" (fonte Pasqualini) Dopp. Netflix 2020: "Come mai si è interrotta la comunicazione mentre parlavo con lui... in un momento come questo?" Avendo fino ad ora visto Eva solo col primo doppiaggio, non mi ero mai fatto domande su di essa - ma queste tre versioni sono troppo diverse fra loro! La prima scorre fluida e non si fa notare (viva la soggettività), la neo-cannarsiana mi è oscura (come aveva localizzato Shinji prima di "perderlo di vista"? Con un sensore? Lo guardava da lontano? ), l'ultima mi sa di sbagliato ma contestualizza meglio la scena (viva la soggettività parte 2 e 3): fa pensare che si stessero appunto parlando al telefono prima che le linee venissero interrotte. Dal primo doppiaggio avevo inteso invece che si fossero accordati sul luogo d'incontro, che Shinji avesse provato a telefonarle ma non fosse riuscito a parlarle.- 2795 risposte
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Ora sono vagamente curioso e preoccupato anch'io... dopo aver visto il trailer pubblicato da Netflix... Ma forse più per la qualità del doppiaggio.- 2795 risposte
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(Poco fa inseriti nella nuova edizione anche gli episodi 19-26 e i film.)- 2795 risposte
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Probabilmente è una prova tecnica, dopo tutto, l'arrivo del ridoppiaggio non è stato nemmeno annunciato ufficialmente. D'accordo l'apriorismo, ma riportate qualche errore evidente nei primi episodi! Se le infedeltà col giapponese sono (a parte i nomi, volendo) del livello di "restaurare" che diventa "sistemare", siamo più che a cavallo! Tanto per iniziare: nell'altro topic, per quanto riguarda i problemi dei sottotitoli inglesi, Acromio citava "Shinji che ha freddo e Rei che lo chiama per nome". Non saprei contestualizzare il secondo errore; per quanto riguarda il primo, mi viene in mente solo l'ep.16 con Shinji che sta per morire: per caso l'"Ho tanto freddo" del primo doppiaggio era sbagliato, anche se mi sembra improbabile?- 2795 risposte
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Ri-ridoppiaggio di Evangelion arrivato ora (da testimonianze, non ho Netflix)! Ritornano l'Unità 01 e gli Angeli! Secondo alcuni, in realtà, ora è disponibile solo sugli ep.1-18, sugli episodi restanti e sui film è stato rimesso il ridoppiaggio shitico e verrà sostituito prossimamente.- 1790 risposte
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Allora avrà tutti i lati positivi del doppiaggio/sottotitolaggio inglese di cui parla Kiba85, più qualche fraintendimento occasionale, meno le scelte lessicali e le costruzioni criticabili. Non si può che essere ottimisti!- 1790 risposte
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Semplicemente qui si ama tirar fuori sempre le stesse questioni. L'abilità sta nel farlo al momento giusto... "E infatti", senza questo dibattito e senza segnalazioni in altri luoghi io non mi sarei ricordato che ieri era l'anniversario della rimozione del nostrano ridoppiaggio. Una voce forse inaffidabile (tipo quanto il sottoscritto) vuole che l'attesa riedizione sia stata completata e verrà pubblicata a breve, aspettiamo quella per riaprire le polemiche...- 1790 risposte
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Slancio poco argomentato: io opterei per "(far) rimettere a nuovo" (resutoa) e " (far) riparare" (shuuri), per mantenere la differenza terminologica, se è quella la questione. Probabilmente è un'ipotesi che si lega soprattutto al contesto, che in queste discussioni se ne va fuori dalla finestra o è considerato più indecifrabile e indicibile delle intenzioni di Anno... A dire della Treccani, "rimettere a nuovo" vale "rinnovare" anche figurativamente, non solo riportare allo stato originale, che è come il caso in oggetto visto che ci sono batterie in più, bla bla bla (citazione cinematografica). Per quanto riguarda la lingua personale: la frase è talmente lineare che inizialmente si va d'istinto, come non si suol dire, e a me "restore" suggerisce prima l'idea di "riportare allo stato originale" di quella di "restaurare".- 1790 risposte
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Senza avere alcuna prova, sparo che i fan americani fossero già pieni di merchandising giapponese in cui si usava "First/Second/etc. Children" e fossero già abituati a questa stranezza. Nessuna fonte originale specifica invece che "RESTORING IS (NOT) FIXING"!- 1790 risposte
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Il dibattito su una serie del genere (e in generale di tutte le produzioni che non hanno un significato evidente) non può che diventare autoreferenziale col tempo: quando dopo le prime cinque visioni si è arrivati a una qualche teoria, tutte le successive non serviranno che a confermarla. (A meno che, per qualche motivo, le condizioni di visione cambino significativamente ma non così tanto da spingere al rifiuto immediato della novità. Come, nel mio caso, quando a un certo punto si decide di togliere i sottotitoli a un'opera in lingua originale per vedere tutta l'immagine. ) Poi per chi conosce le opere a posteriori ci sono i pregiudizi: per esempio, ho letto tanto spesso analisi concentrate sulla psicologia e sul citazionismo in Evangelion che ogni altro aspetto dell'opera (ad es. i presunti riferimenti cabalistici) mi è del tutto invisibile. Leggendo, ho avuto l'impressione che l'articolista pensi, in questo caso, che non esista una visione dell'autore su Evangelion in generale, o comunque sia qualcosa di troppo instabile e mutevole perché riesca a fissare delle conclusioni e a trasmetterle al pubblico. E questo causa incoerenza non solo fra la serie e il Rebuild, ma anche fra un film e l'altro, a suo dire: quindi la confusione è più generale di una semplice "non spiegazione del passato".- 1790 risposte
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Trollata ambigua: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3548493&i=1 (una decina di minuti di lettura.) Sarebbe adattabile in un cortometraggio? Nah, basterebbe ribattere il testo con punteggiatura e spaziatura guardabili.
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Non ci avrei mai pensato, grazie. Magari esce quanto annunciato all'epoca e basta, e Nadia non c'era...