Anonimo (*lui*)

Evidentemente ci crede... Ho qualche dubbio che le cose che pubblica diventino materiale da collezione, ma onestamente non c'è modo di sapere che dinamiche ci saranno tra qualche decennio: magari i CD e 45 giri delle sue sigle potrebbero effettivamente essere delle curiosità con qualche valore Alla fine la differenza la fanno il modo in cui si lavora e il materiale che si maneggia, sperando che ci sia abbastanza gente interessata. Se Tivulandia e Siglandia utilizzando un sistema analogo (copie promozionali dirette a persone che pagano la quota associativa) sono riuscite a fare uscire quasi tutto in ambito di sigle, in ottima qualità e ad andare avanti per una quindicina d'anni fino ad oggi, di per sé il sistema potrebbe anche funzionare.

Gente che programma 4 episodi e non ha idea di quando trasmettere i successivi Per il soprannome, in generale è una stupidaggine, poi dipende se si riesce a inserirlo in maniera non troppo ridicola. Magari si avrà un caso tipo la seconda serie di Lupin III ("piacere, mi chiamo Arsenico-detto-Lupin" che diventa semplicemente Lupin in ogni altra occasione)

Santo Verduci non aveva detto che la sua sarebbe stata l'ultima edizione?

Avevo una mezza idea di linkarlo, ma alla fine mi sembrava non servisse, perlomeno nel contesto di questo forum. Non sapevo giusto quella della messa in onda il giorno successivo al doppiaggio, il che pare abbastanza strano. Che dire, hanno avuto l'occasione di creare un mito duraturo senza accorgersene, e più concretamente hanno "portato a casa dignitosamente" un lavoro che a quasi chiunque altro sarebbe sembrato assurdo. E alla fine mi pare sensato stimarli per questo. (Poi io dai frammenti che ho visto qua e là non ho ancora capito cosa renda Saint Seiya / i CdZ interessanti di per sé, al di là dell'adattamento che alla fine per me rimane giusto una curiosità: magari il manga è meglio? Su questo bisogna chiedere lumi a John ). Sui messaggi precedenti: una cosa è quando a dire "luce", "giovinezza" ecc. è una singola persona ("questa è la mente di un completo idiota! oppure di un dio!" cit.); un'altra è quando lo dicono in molti in contemporanea, e così nasce una generazione, e anche molto altro.* * (... questa è di Fromm, se non sbaglio? io l'ho orecchiata da un saggio girellaro. )

Concordo. La cosa strana è il riferimento all'audio ottico per le copie di trasmissione, che fa sembrare che le emittenti locali trasferissero il materiale dai nastri magnetici alla pellicola per motivi poco chiari (di solito si faceva il contrario, direi!). Dato un'occhiata anche a https://ja.wikipedia.org/wiki/テープネット e https://ja.wikipedia.org/wiki/遅れネット, ma non mi pare dicano molto di particolare.

Per evitare fraintendimenti copio direttamente. Fonte (di un'affermazione senza fonte): https://ja.wikipedia.org/wiki/北斗の拳_(テレビアニメ) Testo in giapponese: Traduzione indicativa in inglese a cura di DeepL Translate: (se si può fornire traduzione più precisa, grazie in anticipo ) Mi sembra di capire che non si trattasse di U-matic, Betacam o altri nastri magnetici, ma proprio di pellicole. La cosa mi sembrava credibile perché ho letto per altri anime che le emittenti locali giapponesi di seconda visione ritirassero i 16mm, ma erano cose degli anni '70.

Beh, qui la "storicità" è il motivo minore rispetto ai possibili lavori scadenti. Pensavo ad alcuni DVD - per uscire dagli anime, due cofanetti di qualche anno fa della serie Il prigioniero - in cui faticavo a sentire battute con volume e tonalità leggermente più bassa e non capivo se fossi sordo io Alla fine con ogni probabilità il problema era dovuto a una traccia in mono remixata in 5.1 e poi ovviamente riprodotta in stereo (sì, quella era l'unica traccia italiana, e l'audio inglese in stereo si sentiva perfettamente): gli stessi episodi presi da una precedente edizione (Yamato, per coincidenza) (anche se caricati su YouTube) si sentivano molto meglio. Poi magari problemi del genere sono rari. In generale, meno si modifica il materiale e meno si fa danni Se avessi Prime, darei volentieri un'occhiata, ma credo che il video sia indipendente dall'audio.

Eh, l'ideale sarebbe tenerlo com'è sia per "motivi storici" sia perché a remixarlo si rischia di far danni... Personalmente direi che se si tratta di materiale che verrà guardato solo in TV o computer, quindi con audio solitamente in stereo, anche una traccia d'epoca dovrebbe suonare dignitosamente se i master non sono rovinatissimi (non so se sia il caso) e nessuno ha "lavorato in modo creativo"... ma probabilmente le piattaforme hanno certi requisiti. Caso diverso è il cinema, perché l'impianto audio lì è più complesso. E il lavoro che hanno fatto con Lupin III mi è sembrato buono: le voci del '79 erano un po' più intubate della colonna internazionale, ma nulla di realmente problematico (contro le mie aspettative: temevo di sentire i tagli delle battute in modo evidente!). Poi nei DVD/BR metterei anche la traccia in Dual Mono.

In questo caso c'era scritto che le copie di trasmissione sopravvissute avevano l'audio ottico anziché magnetico e per questo la qualità era inferiore. Poi onestamente non saprei (mi sembra che per le pellicole si siano utilizzati entrambi i sistemi...?).

Mi riferivo al fatto che nel post citato sembravano aspettarsi delle revisioni alla traccia italiana. Così ad occhio non ho idea del motivo della traccia diversa, a meno che in Giappone Ken abbia subito una revisione tipo Dragon Ball Kai... La Wiki giapponese in effetti mi dice che la versione originale ha problemi all'audio perché i master originali furono buttati all'epoca e le versioni DVD usano la traccia di bassa qualità delle copie per le televisioni locali. Magari la Toei ha fornito una colonna internazionale a più canali rifatta ora e con qualche modifica, e volendo realizzare un remix bisognava per forza usare quella? Bisognerebbe vedere se altre versioni internazionali recenti hanno simili modifiche.

Non conosco bene l'edizione italiana di Ken, ma direi che in generale sia meglio lasciare la traccia italiana com'è e occuparsi dei sottotitoli. Probabilmente hanno deciso che il pubblico non può ascoltare un audio in mono...

(John, dicendo "sotto Natale" mi hai fatto tornare in mente che a inizio dell'anno scorso si decise di promuovere la serie animata italiana di Dragonero con una maratona speciale di tipo quattro episodi su Rai 2 intorno all'epifania (non so quanti ascolti abbia avuto). Magari visto che Grendizer U è una serie breve la bruceranno tutta in tre pomeriggi del genere.) Edit: e invece era il 26 dicembre 2022.

La cosa curiosa è che il messaggio è circa corretto se si considerano i Barbapapà (Wikipedia mi dice però che passarono prima sulla TSI nel '75 e poi sulla Rete 1 nel '76, ma va be'). Ottimo, esistono girellari abbastanza consapevoli, al massimo poco aggiornati

Anime dalla Rai: abbandonati nelle teche dopo al massimo poche repliche (di solito 0 o 1) since 1989 (?) (Reporter Blues, Sei in arresto! e Victory Kickoff nel cuore) Magari provassero ad acquistare più anime e a creare un minimo di catalogo riconoscibile: così, ora che c'è Rai Play, gli converrebbe tener rinnovati i diritti. Comunque buon primo passo: hanno impiegato solo 7 anni dal precedente!

(Tutto interessante, anche se sapevo già del legame con la frequenza elettrica. Per "rompere": pure in digitale oggi gran parte dei canali usa il 576i o il 1080i, forse per retrocompatibilità con il materiale ed economicità di bitrate. Si passerà al progressivo se si diffonderà maggiormente la codifica video HEVC, che credo non preveda proprio l'interlacciato nello standard )

(Qualcuno recuperi le cassette e faccia degli screenshot fotogramma per fotogramma (ovviamente di una scena ben animata)! ) Edit: A proposito del passaggio TV del 2008 che cita EteR, ricordo di aver letto che i problemi di tono sballato erano presenti nei primi episodi molto più che nei successivi, perché "missati in modo diverso all'epoca delle VHS". Mi viene da pensare, dal primo messaggio di Shito in questa pagina, che i primi episodi fossero quelli lavorati su Betacam analogici mentre per i successivi sia cambiato il formato dei master (anche se il formato di destinazione era sempre la VHS) e quindi sia nato il discorso "lavorare in modo anticonvenzionale come facevamo prima ora crea danni". O forse si sovrappone un'altra questione relativa al comparto audio. Boh. -- Vediamo se emerge altro da questo OT.

Scusa Shito, ma ho sempre letto che il sistema NTSC sia a 29,97 fps (sicuramente così è la trasmissione televisiva in tal formato), mentre a 24 solamente la pellicola... I 23,976 che dice Den sono la velocità di pellicola leggermente rallentata che permette di transcodificare agevolmente verso l'NTSC e viceversa: immagino ci sia una questione di compatibilità qualora sia necessario fare conversioni in tempo reale. Mi torna nuovo il discorso sulla differenza tra analogico e digitale. In primo luogo, VHS e DVD sono i formati finali su cui si copia il tutto, quindi immagino si tratti di un master analogico o digitale, Betacam o digibeta; ma comunque ho sempre sentito parlare di VHS accelerate esattamente quanto le trasmissioni televisive e i DVD, almeno per materiale preso da pellicola. (L'idea era che i film si vedevano correttamente solo al cinema, poi sempre e solo accelerati e quasi sempre con tonalità variata finché non sono arrivati i BR e lo streaming). Non so se all'epoca di Eva magari vi arrivasse materiale a 24 ca. fps senza adattamenti per il NTSC e usaste algoritmi del tipo https://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3_pulldown (trovato ora dando un'occhiata; purtroppo non mi dice da quando esista questa tecnica, anche se pare "recente"), ma sono abbastanza convinto che non fosse una norma nell'home video.

In realtà se parliamo di audio, una cosa è la velocità, una è la tonalità che, come dice Shito, si poteva correggere con il pitch shifting. I DVD (e le VHS ecc.) necessariamente andavano a 25 fps e l'audio era quindi più veloce; solitamente era anche più acuto, mentre da quello che dici nel caso di Eva la tonalità era corretta perché appunto modificata a posteriori. (L'ho saputo perché ci sono stati casi in cui i BD avevano l'audio ovviamente alla velocità corretta ma troppo grave di tonalità. Ciò perché per l'audio si era partiti da un master da DVD accelerato ma con tonalità risistemata; chi ci lavorava ha dato per scontato che si trattasse del solito audio troppo veloce e troppo acuto, ha invertito l'accelerazione come si fa di solito e così facendo ha abbassato la tonalità. Fortunatamente alla Dynit sono un po' più attenti )

@Shito Ehm... però una cosa non mi è chiara: se il materiale arrivava in NTSC, ovvero 29,97 fps, come passavate a 25 se acceleravate e basta? Immagino che una transcodifica, come prima cosa, servisse. Oltretutto la fonte aveva già i fotogrammi "sporchi" per il passaggio da pellicola a NTSC (almeno nell'algoritmo che conosco io, o magari ce n'erano altri), quindi gli artefatti vi si sommavano

Quello che dicevo io non è nulla di strano, solo i nastri in PAL che girano a 25 fps anziché a 24, mentre in NTSC si transcodifica mantenendo la velocità corretta (in realtà se non sbaglio passando dalla pellicola all'NTSC il risultato "gira" più lentamente dello 0,1%, ma ovviamente è invisibile). Non so se ci siano altri fattori in gioco. Personalmente non sento molto questo tipo di differenze, anche se verosimilmente sono io a essere abituato alla TV & co. (Con la musica, più che della voce, chi ha orecchio sottile si lamenta sempre che, nelle versioni accelerate, gli strumenti sembrano suonare fuori tonalità!)

Perché? Non dovrebbe essere solo più veloce del solito 4% e rotti se presa da nastri anziché dalla pellicola? Comunque, tanto per integrare il quadro storico: http://www.goldrake.info/contributi/mondotv.html (all'epoca d'oro (o senza apostrofo ) delle televisioni locali arrivavano i 16mm, sostituiti poi dai nastri da 1 pollice in NTSC da transcodificare, poi appunto i Betacam SP e al 2003 i digibeta).

Ricordo di quando suggerì che avrebbe curato lui l'edizione italiana di Sailor Moon Crystal, ma la cosa non accadde... (E comunque si chiama Verduci, non deformiamo questo originale cognome ) Comunque, potrebbero pure diffondere un comunicato ufficiale, se la cosa fosse vera.

Non sapevo che fossero le stesse: concordo con Godai che non si traggono conclusioni solamente da un trailer. In ogni caso il mio giudizio "perlomeno decenti" non era un paragone con questo trailer, era solo un giudizio sul doppiaggio Rai che ricordo. (Per curiosità, le vecchie stagioni di Crystal ci sono su Netflix o altrove? Mi spiacerebbe se un lavoro di discreta qualità fosse ora in mano solo a collezionisti e "pirati".)

Boh, io preferivo il doppiaggio Rai di Sailor Moon Crystal, con l'adattamento che mescolava fedeltà e "storicità" in maniera sensata e le voci perlomeno decenti (e addirittura le opening cantate in italiano!). Ma tanto sicuramente non guarderò questo film.

Lo sapevo, in-esilio-volontario C'era anche una voce che a questa serie fosse interessata la Rai (ed era citata proprio come Grendizer U: potrebbero rimettere i nomi originali come in Sailor Moon Crystal! )