Anonimo (*lui*)

(OT sull'ultimo:) (perdonate la confusione) Interessante sunto di impressioni - direi, evidenziando il termine - e di bella pratica. Effettivamente mi chiedo se queste idee o studio di fenomeni sarebbero modellizzabili/velocizzabili: (ecc. ecc.) In particolare, di recente sono rimasto già stupito a vedere dei sottotitoli senza errori di battitura, maiuscole e grafica a caso nel materiale di Yamato Animation, visto i tempi con cui leggo si facciano di solito queste lavorazioni professionali: si guadagnerebbero molte finezze in più dando solo poco margine in più? Sempre riguardo ai fenomeni del punto 2, avevo iniziato a pensare vagamente su quelle linee da una prospettiva opposta, ovvero (come mi capita spesso) quella della rivalutazione di lavori che di primo acchito sembrano malfatti e approssimativi. Parlo delle localizzazioni polacche. Quando ho iniziato a incrociarle sul satellite, mi chiedevo ad esempio (dopo essermi abituato al concetto basilare "una voce che doppia tutti nella maniera più neutra possibile"): "perché il lettore parte sempre in ritardo? è un problema di sincronizzazione?" "perché ogni tanto sembra che si dimentichino delle battute?" ecc. E mi venne che poteva essere un insieme di tecniche necessarie (credo che partire in ritardo serva per far assimilare al pubblico sia la voce originale degli attori sia la traduzione) e di scelte per praticità (perché ad es. doppiare sempre una parola detta molte volte se con un paio di ripetizioni il significato è già reso intuitivamente chiaro? Stiamo oltretutto parlando di un metodo di localizzazione in cui c'è forte rischio di creare sovrapposizioni confuse di voci). Insomma, il risultato pare minimale e sciatto in confronto a cose come un doppiaggio "vero" ben recitato o sottotitoli ultracompleti, ma anche questo mantiene la sua logica. Non sono molto d'accordo con il punto 1 (/taglio improvviso)

OT/finis: come fa Anonimo (*lui*) a non perdersi in un buco del forum, come è stato per questa discussione? a trovar qualcosa di nuovo ma adatto alle sue nulle conoscenze? ... Buh.

Strano, la seconda versione sembra andare peggio a sync con gli effetti sonori, in ogni caso almeno una delle due dovrebbe essere "scollata" dall'originale visto che il ritmo è diverso. Poi beh, subito al primo ascolto si sente "io stessa" nella seconda variante e l'ipotesi è ovvia.

Giusto, mettilo magari su Mediafire o equivalenti! Avavo già sentito di quel cambio, ma pensavo che fosse una voce e che per i primi DVD si fosse proprio ritrasferito il master delle VHS sincronizzando a parte l'audio giapponese. Curioso. (A tal proposito, nel primo DVD il video era disponibile solo con titolazioni italiane o anche con quelle originali a scelta?)

Non ho un grande orecchio in campo di doppiaggio, purtroppo, a parte per le voci che ho sentito più spesso.

Già che ci siamo: quanto è durata complessivamente la lavorazione, visto che a leggere in giro sembra siano serviti anni e anni, quasi in parallelo alla pubblicazione? Mi pare strano che si fissasse, per dire, un blocco di doppiaggio di due episodi ogni vari mesi, rischiando ogni volta che tutti i doppiatori non fossero liberi in contemporanea (e che quindi occorressero vari giorni/turni per registrare ciò che normalmente avrebbe richiesto poche ore complessive).

Ecco, ogni volta che si scrive "questo è quanto" emergono dettagli nuovi che in parte confermano l'impressione precedente e in parte la correggono. Grazie per la spiegazione.

Io mi ricordavo che Shito avesse preso a spiegare la scena e il suo significato con grande dettaglio e lungaggine, e al termine Raffaeli avesse una faccia poco convinta. Poi sarebbe arrivato Mazzotta a fare quell'esempio per riassumere tutto in due parole. (Mi riferivo a quello perché cementava la mia impressione di un lavoro più "collegiale" di quello che apparentemente è espresso nella lettera del Di Sanzo.)

Non ho capito questa questione dei "paletti": mi sembra chiaro che i primi episodi abbiano fissato i successivi in termini di terminologia (!) e scelta dei doppiatori (e magari "stile di recitazione") - immagino in parte per scelte personali di Mazzotta, visto che è accreditato come dialoghista e direttore. Per il resto, non vedo come la lavorazione degli episodi finali debba essere influenzata da quelle precedenti: non si sentono incoerenze stilistiche, ma è pure ragionevole (anche e non solo per le ribattiture), per quanto qualcuno oggi si diverta a distinguere le "proto-cannarsate" negli episodi finali dalla media dei dialoghi precedenti. In complesso, secondo la mia prospettiva viziata, per quanto riguarda il gossip sul doppiaggio Dynamic io sono fermo a uno stralcio di articolo di fanzine capitato per caso anni fa sul GCCL, che riassume tutto in maniera efficace (era quello sull'incisione dello stupore di Shinji all'arrivo nel Geofront nell'episodio 1).

Le posizioni in campo saranno equamente rappresentate? (Ovvero in quale senso? Rispetto al pubblico realisticamente previsto, a quello "ideale", a quello statistico secondo un qualche principio...?)

Argh la valangata di commenti all'improvviso. Concordo sui pronostici per l'edizione Dynit in gran parte - se i materiali audio a disposizione e le richieste di diritti quelle sono, quello ci si troverà. Magari per la serie ci sarà anche il ri-ridoppiaggio 2020 oltre all'audio Dynit in 5.1 e in 2.0 compresso e via. Sono un po' scettico per i sottotitoli copiati pari pari dal doppiaggio: che voi sappiate capita spesso nelle uscite home video recenti? Per quanto ne so io, nelle edizioni Dynit c'è quasi sempre un traduttore che almeno prende in mano i dialoghi originali, li scorre, nota le differenze visibili dal doppiaggio e le sistema - quando non viene richiesta la ritraduzione. Se poi mi dite che nella Platinum tutto era copiato acriticamente dal doppiaggio, probabilmente ricopieranno ancora. Poi beh, nessun traduttore cambierà mai "diagramma d'onda", il progetto di perfezionamento dell'uomo e tanto meno "Magi" pronunciato all'italiana che rende il riferimento ovvio (e basta con i due termini che si cita sempre, che diamine!).

Io lo sto guardando lì. Curioso come, in questa rimasterizzazione di Yamato, si siano preoccupati molto del montaggio del video e della postproduzione (sigla iniziale e finale che sono un miscuglio del montaggio mediasettiano storico e delle (credo) prime videosigle giapponesi; titolo "È quasi magia Johnny" rifatto nuovo con il font di quello giapponese) e meno dell'audio (hanno sbagliato ad accelerare e decelerare la sigla italiana e ora ha tono elevato; negli episodi della settimana scorsa mi è sembrato che in un punto fosse stata tagliata una parola per problemi di sincronia della traccia italiana). Il doppiaggio è quanto di più medio e ottantino si potesse desiderare: le voci principali mi sembrano tutte un po' sovraenfatiche e lamentose (spec. "Tinetta") ma questo è adatto all'epoca... Integr: Per i tagli, immagino abbiano semplicemente attaccato il doppiaggio all'originale e poi rimosso i pezzi con dialoghi rimasti in originale. / Avevo altre banalità più banali da esprimere, ma va be'.

Intendi postproduzione italiana sul video? Bene! È rimasta quasi solo la Yamato a tenerci.

Beh, un bel tentativo! D'impronta direi che la riscrittura inizia a vacillare negli ultimi interventi dell'interprete, prima era abbastanza credibile...

Grazie per il riassunto. Sono i classici casi in cui non si può fare più di tanto senza perdere la coerenza, e i punti in cui la creatività serve .

Non l'ho visto, ma Doppiaggi Italioti ha parlato tempo fa dell'adattamento di quel film (evito il link diretto come si era detto tempo fa), e mi pareva che in quel dialogo si fosse fatta una buona scelta per evitare il divario linguistico. Rende diversamente a leggerlo e a sentirlo recitato? Si dovrebbe paragonare con scene analoghe (tipo una del Padrino, se non sbaglio).

Ancora? (Shito, manda un comunicato stampa a chiunque fosse interessato quando ti verrà commissionato un nuovo adattamento, così ci sarà legame sufficiente con l'attualità perché ognuno ripeta le sue aspettative & giudizi - e almeno in quest'ambiente ho l'impressione che la maggioranza abbia i propri sufficientemente fissi, da un po' di anni.) ()

Ho letto, da esterno & ignorante, le argomentazioni del tizio e non saprei bene come giudicarle. Noto che si riferisce abbastanza al vocabolario ma adduce alcune ragioni relative alla "coerenza con la scrittura" dei personaggi; parla di infedeltà per parole saltate e modi di dire modificati e altre volte di problemi di innaturalezza... Insomma, argomenta in modo vario, che potrebbe indicare allo stesso modo un buono sguardo di insieme e una "ricerca del pelo nel'uovo", vorrei non pensare a fini di "autopromozione" come insinuavate. Non so se in questo contesto si potessero avere ulteriori livelli di analisi che il tale ha mancato, diciamo dei riferimenti culturali. Di primo acchito lo potrei considerare un articolo potenzialmente affidabile, o più in generale un contributo rispettabile (almeno esteriormente...), condivisibile o meno.

Ah, ho capito, non mi ero spiegato. Io mi riferivo a: - "reazione neutra" di approvazione silenziosa.

(quello scoperto da Garion è terribile ) Ho riletto e sinceramente non vedo il complemento mancante... a quale verbo ti riferisci? Mi sembra che tutti reggano i complementi necessari. La mia capacità espressiva di recente non è granché, ma mi sembrava di essere stato relativamente chiaro. Chiaramente ci sarà un trabocchetto. (E non dirmi che la frase iniziale è una dislocazione...) Provo a correggere, ma non riesco ad andare oltre qualche virgola e due punti in più, un "che" pronome soggetto che diventa "le quali", un "oppure" al posto di "e" e qualche modifica minore per chiarezza. Poi c'è qualche variante linguistica minoritaria emendabile ("Riguardo" anziché "Per quanto riguarda" ecc.), ma null'altro. """Riguardo alle reazioni più neutre [del passato]: secondo me tu esageri nell'attribuirle solo all'interesse anziché, in parte, alle "pressioni di gruppo/nicchia", le quali possono andare ugualmente nel senso di "lascia tutto in originale perché è più meglio" (sic) [oppur]e di "cambia tutto perché è più meglio" (sic). Ma ovviamente è solo una mia impressione esterna. Poi chi [riesce ad] argomenta[re] ha idee [variabili]."""

Mai sentito quell'opera di Nagai. (Curioso, il traduttore di Google legge i kanji di "juushin" proprio come "shishigami" e dà "Dio bestia". Mi pareva che la seconda fosse una lettura meno comune o attribuita a posteriori. O magari è una "trascrizione a senso" entrata nell'uso.) Boh, riguardo al ristorante, mi viene da pensare che si tratti di qualche giapponese che ha cercato l'adattamento italiano del termine senza farsi domande - anche se l'arredamento di sala ricorda più un pub britannico abbastanza moderno e non c'entra nulla col Ghibli o simili. Magari aveva in mente un'analogia fra la figura miyazakiana e, per dire, il drago della bandiera del Galles. Riguardo alle reazioni più neutre, secondo me tu esageri nell'attribuirle solo all'interesse ancizhé in parte alle "pressioni di gruppo/nicchia" che possono andare ugualmente nel senso di "lascia tutto in originale perché è più meglio" e di "cambia tutto perché è più meglio" (sic) - ma ovviamente è solo una mia impressione esterna. Poi chi argomenta ha idee diverse.

L'avevo già sentito anni fa (a meno che ci siano due locali con lo stesso nome, ma non sembra). Differenza culturale: in Italia quasi tutti i ristoranti enfatizzerebbero sul proprio sito la data di nascita (qui al massimo c'è il copyright della pagina), gli "ideali del locale" o la spiegazione del nome nel caso sia anomalo.

In quei casi non so quanto avrebbe senso modificare la deformazione del nome per renderla più intuitiva (Tasuku -> Tasu?), ma in pratica concordo che si rischia di ottenere un risultato insensato. Il caso di Mamoru -> Mamo tuttavia viene particolarmente felice e, dirò, a me sembra che con questa scelta la "romanticheria infantile" ne sia uscita pure rafforzata: appunto perché sembra un troncamento intuitivo e, in più, è simile a qualunque altro che si faccia in italiano (in cui di solito si taglia una sillaba e basta). La cosa divertente è che magari gli adattatori non ci hanno nemmeno pensato e hanno scancellato il "chan" tranquillamente (e magari sono l'unico ad aver ipotizzato questa sfumatura) - ma non bisogna escludere che abbiano colpi di genio di tanto in tanto.

Ringrazio per la segnalazione dell'articolo sulle condizioni dei traduttori di manga (molti post fa)! Non seguo più assiduamente Animeclick, ma c'è da dire che ogni tanto fanno ancora pezzi interessanti. Riguardo al seguito, come credo sia prevedibile io idealmente tradurrei/adatterei tutto senza lasciare suffissi o altro, anche se come mostrate ci sono dei casi in cui si gioca sul passaggio tra i livelli formali ed è difficile staccarsi dalla lettera. E ottimamente ognuno mette in gioco una gran varietà di soluzioni. In generale, mi incuriosisce il modo in cui in adattamento piccoli accorgimenti rendano a volte il tutto estremamente più "spontaneo", oppure quando la semplicità sembra trasmettersi senza che il traduttore faccia nulla. Ad esempio, nel caso di "Suzuhara... Toji!" d.c.s., avevo appunto interpretato principalmente che Hikari si corregga passando dal cognome al nome proprio, e questo effetto di maggiore intimità mi sembra restare "efficace" anche "in italiano" (leggasi "come la frase nascesse in italiano") senza pensare all'ordine cognome-nome. Per quanto riguarda l'adattamento dei suffissi mi viene in mente, banalmente, quando in Sailor Moon Usagi chiama il suo amato "Mamo-chan". Nel doppiaggio italiano (di Crystal) semplicemente è stato tolto il "chan", e a vedere il risultato la prima volta mi stupii di quanto la resa fosse tanto banale e funzionale quanto naturalissima ed espressiva e "anazionale" (perdonate il pessimo conio).

I punti di domanda erano diretti anche al sottoscritto, immagino. Boh, a me vien comunque da dubitare prima di tutto cosa ci sia da capire: cosa è consapevole e cosa è casuale? cosa è una "cazzatina" per tener sveglio il pubblico e cosa è assai profondo? ecc. L'ideale primario sarebbe tenere entrambi gli opposti assieme per assimilare tutto (!), e presumibilmente Evangelion è assai buono in questo.