Le DIVICHE

[Il grande Mu]

Ma anch'io pur non conoscendo ancora nulla o quasi del "background" per mancanza di mezzi e strumenti sentivo che qualcosa non quadrava

 

Cosa fosse non potevo saperlo, ma contrariamente a qualche cretino nullafacente di Girellaclick, io non andavo a scuola a decantare le frasi dei Saint cercando l'approvazione delle maestre e relative improbabili spiegazioni :rotfl: Mi tenevo il mio dubbio e vivevo sereno, l'avvento del 56k aprì mondi nuovi e tutto inizò ad avere un (malsano) senso

[Shuji]

Io intanto mi faccio ricco

 

VENGHINO SIGNORI, GATORADE A PREZZO DI COSTO PER SEGUIRE IL TOPIC E SCALARE LE 'MOUNTAINS OF TEXT'

 

 

(dimenticavo il cappellino, e' quello che fa la differenza )

[Fencer]

Tranqui, abbiam quasi finito

 

Beata ignoranza. Perchè avremmo finito? Elisio non se ne vede, dal vaticorum non arriva niente, la voglia di far copiaincolla da girellaclick non c'è, mi devo pur passare quei venti minuti al giorno dicendo palta ragionata sul VD.

 

Nel qual caso, posso solo dire che gradirei un doppiaggio fedele all'originale pur mantenendo magari qualche vecchia voce quà e là perchè loro son bravi. Non De Palma su Tenma prima che si pensi che sono in acido, si dovrebbe fare una redistribuzione di quasi tutti i ruoli. Ecco, questo sarebbe l'ideale Se non sarà così, amen

 

Se le voci "Brave" son quelle di Hades, meglio cambiare l'intero cast. Gli autori del Lost Canvas di sicuro l'han fatto, ma intanto il Vate cavalcante ha già detto che rimetterebbe le stesse identiche voci intascandosi di nuovo il suo allegro ruolo di protagonista.

 

Appena fatto. Quindi quando parlavi del Dodo ti riferivi all'utente Pentajet? Sospetti sia ancora una volta lui sotto mentite spoglie? In ogni caso sono solo chiacchiere, e poi l'anime del Next lo vedrà mio nipote se va bene quindi...

 

Non sospetto, o è lui o è sua moglie. Non ci sono altre spiegazioni. Appaiono e scompaiono SEMPRE insieme (nella sua recente levata di scudi chissà perchè il dodo parlava anche per Pentajet, chissà perchè a fargli gli assist è sempre pentajet, chissà perchè ogni volta che si iscrive da qualche parte arriva l'ennesimo fake E pentajet, eccetera, eccetera, eccetera, ho messo qualcosa in più sulla questione più indietro).

 

Non crucciarti di ciò. Ormai lo sai che son fatti così, tanto vale farsene una ragione

 

Tranquillo, non mi cruccio, si son crucciati loro dopo aver letto le Diviche tempo fa e non hanno mancato di farlo sapere

E il fagiano s'è talmente crucciato delle perculate, anche quando non rivolte direttamente a lui, che ha rotto le balle all'amichetto per far levare la mostrina da forum al muflone con una scusa

Però sappiamo che è tsundere e nasconde una forte passione per il muflone (per somma sfiga dello stesso), tanto che ho proposto a Dynit che il nostro volatile genovese diventi il doppiatore\trice (tanto è asessuato) di Kugimiya Rie.

Ci sta

 

Che non siamo nè tu nè io.

 

Eh, ma vedi ci sono stati professionisti che hanno messo in chiaro come si adatta e doppia in modo consono, tanto che ho ascoltato quello che dicevano e imparato a giudicare i doppiaggi per conto mio.

E tutti i buoni doppiaggi hanno un punto di partenza: l'aderenza all'originale. Oltre a ciò ci sono altre cose soggettive (ad esempio quando una voce è assegnata ad un personaggio non è detto che tutti la ritengano consona o meno), ma ci sono elementi oggettivi ormai bellamente riconosciuti. Tutto quello che porti tu a difesa del VD invece è meramente soggettivo, compreso esaltazione o magnificazione. Ad esempio, se ti dicessi "Come si fa a magnificare o esaltare qualcosa stuprandola" tu che mi diresti?

 

Ergo faremmo meglio a non disquisire dei massimi sistemi del doppiaggio e di occuparci solo del perchè piace/non piace a noi soli. Che poi è quello che ho tentato di fare io fin dall'inizio. Ripeto che non ho mai voluto far passare il messaggio che il VD fosse buono in senso assoluto. Parimenti non è che volessi far passare il tuo discorso per contradditorio, ma solo farti capire che si allontanava un pò dal tema curciale e faceva passare l'intera questione come più grande e complessa di quanto effettivamente non fosse.

 

Il tema cruciale è la validità o meno del VD. Io ti ho detto fin dall'inizio che la tua opinione va benissimo in quanto tua personale, che in quella roba ci vedi dei meriti, che mi hai prontamente illustrato. E io ti ho prontamente detto perchè quei meriti secondo me sono inesistenti, aggiungendo che secondo canoni oggettivi di doppiaggio riconosciuti (almeno di non mettere la testa nella sabbia e ascoltare il doppiaggio aggiungendoci delle fette di prosciutto sulle orecchie come certi piratozzi :rotfl) quel doppiaggio è considerato tale solo perchè fatto nel medioevo. Ad oggi, e come Hades, verrebbe considerato sdoppiaggio.

Poi, tu hai voluto continuare parlandomi come se uno scempio avesse delle attenuanti e la cosa per me non ha il minimo senso dato che all'epoca la stessa persona fece un doppiaggio mille volte meglio. Avesse doppiato tutto una schifezza come i Saint gli davi come attenuante che non era granchè bravo, ma ha dimostrato invece di essere capace (e una cosa è da dire sicuramente: Carabelli aveva una voce che oserei dire equivoca, ma sapeva recitare, il problema era che non sapevano andare a teatro gli altri e c'è una dissonanza fra lui e altri doppiatori, ma alla fine è tutto una chiavica quindi ci si preoccupa meno).

 

Ma ne influenza il risultato. Poco ma sicuro. Ricordati che il doppiaggio non è una tipologia di lavoro "meccanica" ma si avvicina nettamente al campo artistico (In generale eh? Non voglio dire che il VD o altro siano da considerarsi arte) e come tale è pesantemente influenzabile da molteplici fattori esterni.

 

Ma tutti i fattori che mi hai elencato sono strettamente derivanti da scelte personali del direttore del doppiaggio. A quel punto non attenuano un bel niente.

Ti faccio un esempio: se i Saint fossero fedeli al 50% e il resto fosse inventato, ma si capisse che i buchi son dovuti a copioni fallaci, uno direbbe "Ha fatto il possibile con quel che aveva", non direbbe nulla e amen, non sarebbe l'unico caso.

Quando però uno invece di tenersi il 50% fedele (prima che tu lo dica, no, i CDF non sono fedeli al 50%), decide di sua iniziativa di inventarsi il 100% dei dialoghi delirando per 114 episodi per soddisfare il suo ego di finto autore e dialoghista, decidendo scientemente di ignorare dettami di doppiaggio decente già conosciuti, allora lo scempio non ha attenuanti. L'unica cosa che ha influenzato il risultato dei Saint è stata l'arroganza del direttore del doppiaggio. Nient'altro.

 

Mi riferivo precisamente a quella

 

I numeri se li fa ancora eh. Guarda appunto il New Gaiking (e mi dicono che anche Slayers nuova serie è fatto col deretano, ma vabè).

 

Infatti dopo l'ho portata come metro di paragone in positivo

 

Sì, ma non quotare fuori contesto. Quell' esempio era lì per chiedere come si spiega che Carabelli era in grado di tirare fuori un doppiaggio decente quando voleva (e sapeva di starlo tirando fuori) e poi mi tira fuori monnezza come il VD.

 

Mi stai dicendo che a inizio anni '90, quando io ed il 99% di quelli della nostra età manco sapevamo che gli anime si chiamassero anime e meno che mai sapevamo se provenissero dal Jap piuttosto che dalla riviera romagnola, tu già intuivi che nuova luxor non poteva essere il nome originale della indefinita città dei cavalieri o che pegasus e phoenix non potevano per forza di cose essere i nomi di battesimo dei protagonisti? In tal caso sei senza dubbio più sveglio di me, e di parecchio. Ed anche al giorno d'oggi, chiunque non possegga la minima conoscenza sui cavalieri eccezion fatta per l'anime visto in TV, non vedo che elementi possa avere per dire "Questo non è possibile", "Quest'altro non può averlo scritto l'autore originale" ecc. ecc. ecc.

Uno si accorge delle magagne e delle fetecchie varie se c'ha il manga o internet sotto mano, punto. Entrambe cose che all'epoca del VD erano un mezzo miraggio in Italia. Per questa ragione, sostenevo che all'epoca funzionava in maniera diversa. Di sicuro il Cara c'ha messo del suo, compiendo una prevaricazione, ma le circostanze gli hanno senza dubbio dato una bella spinta in tal senso. Ciò non è un merito del VD, ripeto, ma una delle attenuanti di cui parlavo prima.

 

No neanche qui. Nel senso, non conoscevi i nomi originali questo è certo, ma quelli che c'erano puzzavano di minchiata a venti metri di distanza, pensa solo al Saint del Toro che si chiamava Toro (con risultati esilaranti in Hades in cui Mu per cercare Aldebaran fa "Toro!Toro!Toro dove sei?" che pareva a scelta o un matador o una checca che cercava il montatore dandogli un nomignolo simpatico, ma sto divagando), a Andromeda (maschio) di Andromeda. La dissonanza era accentuata dal fatto che alcuni personaggi avevano nomi realmente adattatati anche se a cazzo (Crystal pare il nome di una qualche soccola), ad esempio Ioria e Micene. Ma i nomi non sono colpa di Carabelli, quanto di GP, lì lui non c'entrava niente.

Però i dialoghi puzzavano pure loro non a venti ma a trecento metri. Voglio dire, di Johnny non te ne potevi accorgere, primo perchè era parlato normalmente, secondo perchè adottava lo stesso canone degli altri doppiaggi mediaset di quel periodo. Là sì che non lo potevi sapere.

Ma i CDF con quei dialoghi a caso e inutilmente pomposi rispetto al resto della programmazione anime si capiva eccome che qualcosa non andava, certo, uno spegneva il cervello e se ne fotteva, ma c'è tanta gente che cambiava tranquillamente canale o a scuola mi diceva (certo, nemmeno io andavo dalle maestre a declamargli le frasette imparate a pappagallo dalla tv, ero uno studente normale) "Sì ma che due birilli, parlano strano e mi fanno addormentare, meno male che c'è la musichetta" (mitico Dani).

E tra l'altro, qui casca l'asino: i crociati e molti altri mettono l'accento sui dialoghi "particolari", "molto migliori di tutto il resto che girava all'epoca", ergo in positivo o in negativo, uno se ne accorgeva che qualcosa non quadrava.

 

No, e nemmeno lo giustifica. Ma è un'altra attenuante ai suoi errori

 

Per la seconda volta: niente attenua uno scempio volontario.

 

Bisognerebbe chiederlo al diretto interessato, vale a dire il Kuru. Posso sbagliarmi, ma credo che il VD non gli abbia fatto male, perlomeno non alle sue tasche, dal momento che i crociati da esso forgiati hanno tutti quanti sborsato l'ira di dio in DVD, manga e merchandising vario, ultimi dei quali proprio i myth che piacciono tanto pure a me e te.

 

Uh, n'attimo che sei confuso. Prima cosa, il diretto interessato se ne fotte in bellezza dell' Italia e credo che nemmeno lo conosca il VD (tant'è vero che nel suo blog si può vedere la foto con tutte le edizioni estere di Saint Seiya, e ci sono tutte FUORCHE' quella italiana, ha anche i dvd del Knights of the Zodiac americano, e i primi che misero in mezzo lo zodiaco, i francesi). Seconda cosa, i crociati non comprano niente o fanno di tutto per non comprare, prova ne siano il branco di piratozzi che voleva la "correzione degli errori" o si teneva i suoi "DVDMUX", chi compra sono i fessi nostalgici o sostenitori quali siamo io, te o il padre di famiglia che se ne fotte di tutto sto casino.

Terzo, i Myth in Italia hanno un successo relativo e solo d'importazione (quelli italiani flopparono che la metà basta, grazie anche a simpatici fenomeni che misero in mezzo notizie false), e i crociati al massimo li conoscono, ma non è detto che li comprino (altrimenti Bandai li importerebbe direttamente lei, se facessero sti cifroni).

E l'autore non ha tanti soldi per via del VD, ha tanti soldi perchè all'epoca fu lui a creare Saint Seiya, di cui il VD è l'allegro stupro. Ma non so quanto sarebbe contento di un trattamento del genere allo stesso.

 

Se non ci pensa l'autore a difendere il suo lavoro, perchè prenderti la briga di farlo tu in vece sua?

 

Perchè mi piace l'opera. E come ti ho detto e ripetuto, se mi piace un'opera non vedo perchè dovrei tollerarne lo stupro.

 

Fossi in lui apprezzerei sicuramente, ma in fondo non ne vale la pena. Per di più il "colpevole" è defunto

 

La sua volontà vive ardente nelle nuove leve C2!

O almeno loro dicono così.

 

Hai scoperto l'acqua calda. Ovvio che lo scopo del VD-Hades è resuscitare il vecchio ma:

Punto uno: non ci riesce e scontenta un pò tutti

 

Veramente ci sono masse urlanti (formate da un solo uomo, ma vabè) sul forum di DIVO che lo acclamano.

 

Punto due: se non ci fosse stata la prima guerra mondiale, poi non avremmo avuto manco la seconda (che eventualmente sarebbe stata lei la prima se poi fosse scoppiata lo stesso )

A che ti serve dire "se non ci fosse stato questo....."? Mica hai la macchina del tempo per tornare nel '90 e seccare Carabelli prima che compia il "misfatto". Prendine atto e passa oltre (oltre ai crociati e oltre alla delusione per i vari VD)

 

Mi serve dirlo perchè è vero, semplicemente. E così comunque cambi le carte in tavola, prima mi dici che il VD non c'entra niente con la nascita delLO scempio di Hades e poi mi dici che "c'è e devo prenderne atto"? Condizione di esistenza non variabile? Il discorso era SE il lavoro fatto producendo il VD era colpevole della schifezza che subiamo oggi su Saint Seiya.

La risposta è sì.

 

Again. Macchina del tempo.

 

Again, si svicola dal discorso.

 

Tra parentesi, il G mi piace da impazzire. Tra i vari pregi, annovero anche degli ottimi dialoghi, che mi viene confermato essere così anche in originale. Magari in ita sono ulteriormente pompati da Panini ma si tratta di poca cosa e di sicuro non stravolgono il significato originario di fondo.

 

Chi te l'ha confermato? No perchè son tutte cazzate. Non è inventato come il VD, ma è stucchevolmente alzato di registro da Bevere o chi sia il traduttore, che tra l'altro non è capace di suo di mettere quel genere di registro. Lo stesso Bevere che diceva che metteva "Cavaliere" nel G perchè Kurumada aveva cambiato anche in originale (mettendo Kishi secondo lui).

Per me il G già è una roba quasi illeggibile, con quei dialoghi (anche loro totalmente irrispettosi del lavoro originale e indice di profonda disonestà intellettuale) lo diventa del tutto.

 

Che già il VD non è che trasformasse un anime in opera lirica mettendo citazioni alla rinfusa ^^ Incasinava e storpiava ma non "trasformava" in toto

 

No no, in certe parti è inventato più che alla grande, semplicemente l'anime è così semplice che non potevi prendere per i fondelli nemmeno il bambino di turno. Per il resto è infiocchettato come manco un Uovo di Pasqua, ma l' unica parte quasi completamente fedele è il due di picche di Saori a Julian Solo.

 

Potremmo definire il G come una sorta di evoluzione in chiave positiva del VD. Non è ancora fedele al 100% ma di sicuro ci si avvicina nettamente di più.

 

Ci vuol pure poco. Mi pare comunque chiaro che l'evoluzione di una schifezza non può essere altro che una schifezza, motivo che spiega il G come evoluzione del VD.

 

Perchè ritengo che il fattore fedeltà all'originale non sia l'unico per definire buono un doppiaggio.

 

Certo. C'è anche aderenza della recitazione al suddetto originale, scelta delle voci e determinate scelte d'adattamento, e in aggiunta il voler o meno dare al fruitore di un doppiaggio lo stesso effetto che il doppiaggio dava allo spettatore originario.

Obiettivi regolarmente mancati.

 

Se Carabelli avesse doppiato lui Creamy ripetendo l'originale parola per parola tu lo avresti definito lo stesso un buon doppiaggio?^^

 

Meglio del VD sicuramente. E comunque non è che abbia fatto una cosa molto diversa eh.

 

E qui entrano in gioco gli altri fattori che invocavo prima, i quali mi portano a pensare che un doppiaggio più spettacolarizzato rispetto all'originale sia di gran lunga migliore di una massa di doppiaggi censurati e basta (e magari pure doppiati con qualità recitative talmente anonime che avremmo fatto di meglio tu ed io)

 

Certo, ma come ti dicevo all'inizio può esserci palta più fresca di altra, ma sempre palta resta. Uno scempio non è giustificato da uno scempio peggiore (che poi il peggiore è soggettivo, una volta che si parla di scempio diventa tutto soggettivo). Semplicemente Creamy può essere oggettivamente definito uno dei migliori (se non il migliore) doppiaggio che girava all' epoca, mentre con gli stessi canoni oggettivi non si può certo indicare il VD come secondo in classifica. Personali forse. Ma non oggettivi.

 

Ho il vago sospetto che le deliranti e atroci censure video apportate alla trasmissione del 2000 ebbero la loro piccola parte in cotanto flop. Quelle sì che uno le nota senza sapere un tubo di SS. E quelle sì che sono state riportate fedelmente con successo da Margaria pure in Hades, a differenze del VD.

 

Però anche Dragon Ball è stracensurato, ma ha un successo della miseria da quando è stato trasmesso. Anche One Piece è censurato. Anche Conan, per certi versi. Tutti gli anime mediaset, shonen in special modo, sono censurati, eppure i CDF non raggiungono neanche lontanamente quei risultati.

(Per la scena di Shiryu ad esempio, in OP era censurata alla stessa maniera, con gli still, quella della morte di Bellmer, Naruto ha interi pezzi segati o doppiati a still pure lui).

 

E in tutto questo, obiettivo e risultati non fanno derivare un buon doppiaggio

 

E' mezzora che parli in chiave negativa dei risultati del VD vecchio e nuovo

 

Esulavo un attimo dal VD, in quel punto era un discorso generale. I risultati negativi sono innegabili per il VD e Hades, su quello non c'è molto da discutere.

 

Oggettivamente ho tentato di spiegare perchè il VD sia nettamente diverso dagli altri doppiaggi. Con Creamy è diverso in peggio ma con gli altri direi che è diverso in meglio. Ergo se Creamy è ottimo e gli altri sono monnezza, direi che definire il VD un lavoro come minimo discreto ci sta. Soggettivamente, posso infine dirti che è persino più che discreto

 

Sì, ma resta oggettivamente penoso allora come adesso (in mari di altri penosi doppiaggi), monnezza in un mare di altra monnezza che poteva o meno puzzare di più.

 

Non più grazie al Canvas. Prendete (le sottilette) e leggetene tutti

 

Quello è il Lost Canvas, uno spinoff, non Saint Seiya (e tra l'altro ci siamo sempre beccati cavalieri e affini). E sei fortunato che Garion non legge le Diviche.

Ah, io le sottilette le prendo, poi leggo le scanlation così ho la coscienza a posto.

 

Mi parli da poche ore e già mi fai il ritratto. Mica vorrai portar via il lavoro alla dottoressa Kitami?

 

Io sono di un sesso solo, quello maschile

 

Più che essere un testone diciamo che sono convinto di quello che dico ma ho pure cercato, per quanto mi è possibile, di portarti ragione oggettive. Ma se le ragioni oggettive sono incontestabili in quanto dati di fatto e le soggettive pure in quanto opinioni personali, allora perchè stiamo andando avanti da ore?

 

Non ho detto che sei un testone. Ho detto che dici la tua, stop. Semplicemente le ragioni oggettive sono universali, ergo non sono contestabili (che poi certa gente li neghi e si renda ridicola con il fiore all'occhiello, beh, non ci puoi far niente), mentre quelle soggettive sono incontestabili in quanto chi le esprime non si smuove dalle stesse nemmeno con un cannone. Sono contestabili da un altro interlocutore, certo, in un muro contro muro, ma se ne può sempre discutere. E quello sto facendo io, anche perchè non voglio che i tuoi papiri siano persi senza che nessuno li legga.

 

Pure la soluzione è unica e innegabile. DeLorean

 

Oddio, per certa gente bastava anche un simpatico esercito di psichiatri.

 

Forse perchè gli conveniva. Chiamalo scemo

 

Ma questo lo rende colpevole di quello che è capitato con Hades. Mentre tu dicevi che i fautori non avevano colpa (il soggetto in questione poi si è molto attivato perchè il risultato fosse quello e per mantenere la cadrega).

 

Su dai si vedeva che era una frase ad effetto per chiudere con aulicità mista a trollaggio. Siamo pur sempre nel topo delle diviche. Non dimenticarlo mai

 

Millanti.

 

In ogni caso direi che l'abbiamo fatta più grande di quel che è. Io avevo già chiarito la mia posizione riguardo a TUTTA la faccenda già nei primissimi post a DK e ripeto per l'ultima volta che non ho mai, manco per un momento, voluto far passare il concetto che il VD fosse ottimo in base a fattori tecnici universalmente riconosciuti da tutti quanti. Poi ovviamente ti risponderò sempre per questioni di educazione su tutto quel che vuoi ma sia chiaro che la bellezza/bruttezza "oggettiva" del VD l'hai voluta tirar fuori te, a me interessa proprio poco. Meno ancora mi interessa TUTTA quanta la questione VD-Hades che non ha fatto altro che risvegliare battaglie virtuali e dissapori di cui credo avremmo fatto tutti volentieri a meno

 

Dissapori? Questi sono dissapori? Sono semplici discussioni, quelli di quando è arrivato il demone sono dissapori, la tramvata in faccia al dodo o al fagiano poi sono umiliazioni dirette.

E la storia dell'oggettività la tiro fuori perchè è LA motivazione che nessuno è mai riuscito ad abbattere dimostrando cosa avrebbe poi di bello questo fantomatico "capolavoro" che è il vd (e questa è generale, non rivolta a te in particolare). E' un pò che la propongo. Ma non puoi pretendere di venire qui e cercare di ribatterlo con posizioni soggettive, te l'ho detto all'inizio: che ti piace va benissimo, ma se vuoi discutere mi devi portare argomenti oggettivi. Altrimenti restiamo: a me non piace, a te piace, amen e siam tutti contenti, cosa che va benissimo uguale.

Hades poi per quanto facesse schifo è stato fonte di somme risate per noi tutti, quindi qualche merito ce l'ha, non schifarlo così, su. Niente scontri crociati su Hades niente Diviche.

Modificato 20 Ottobre, 2009 da Fencer

[Shuji]

... M.... Minc*a

[jetblack]

... M.... Minc*a

:lolla:

[Fencer]

... M.... Minc*a

 

You can(not) advance.

[Shuji]

... M.... Minc*a

 

You can(not) advance.

 

... pe' sta battuta mi ci vuole tutto il Monte Bianco :dawson:

[Joker]

... M.... Minc*a

 

You can(not) advance.

 

... pe' sta battuta mi ci vuole tutto il Monte Bianco :dawson:

:lolla:

[Shuji]

... M.... Minc*a

 

You can(not) advance.

 

... pe' sta battuta mi ci vuole tutto il Monte Bianco :dawson:

:lolla:

 

E pe' dillo, chiagno pensando al conto de tutta sta robba, mica pe altro :porcodance:

 

[Fencer]

Non chiagni pensando al Gatorade perchè non sai quanto viene a costare odiernamente

[Shuji]

Aiut :porcodance:

[Orion]

... M.... Minc*a

 

Se vuoi continuare a lucrare sulle nostre discussioni con le bevande devi resistere

 

Beata ignoranza. Perchè avremmo finito?

Non in generale, solo la discussione tra noi due perchè ormai abbiamo versato abbastanza sangue e sudore nel discorso e non c'è altro da chiarire. Se nessuno ha altro da aggiungere, direi che siamo arrivati all'epilogo

 

il Vate cavalcante ha già detto che rimetterebbe le stesse identiche voci intascandosi di nuovo il suo allegro ruolo di protagonista.

Allora qualcuno lo informi che dovrà castrarsi per adattatare il timbro a quello di Porno-Pandy

 

Però sappiamo che è tsundere e nasconde una forte passione per il muflone

Per me invece lo considera il suo nemico numero 1. Se vanno a Tokyo insieme vedrai che si metteranno le mani addosso E io lo testimonierò con foto e video

 

Ad esempio, se ti dicessi "Come si fa a magnificare o esaltare qualcosa stuprandola" tu che mi diresti?

Che nun se pò. Ma mica l'ho stuprato io SS Soltanto Carabelli prima e De Palma dopo avrebbero dovuto porsi tale dilemma essendo loro i due unici soggetti contemplati in quel breve periodo verbale.

 

Poi, tu hai voluto continuare parlandomi come se uno scempio avesse delle attenuanti e la cosa per me non ha il minimo senso dato che all'epoca la stessa persona fece un doppiaggio mille volte meglio

Quando si è trovato a dirigere SS (che è stato doppiato dopo Creamy se non sbaglio) ha rivisto le sue posizioni (facendo un errore di fondo) e cannando la fedeltà all'originale per dare sfogo al suo estro. Ma almeno ha fatto meglio in altri campi, sempre inerenti al doppiaggio, tipo le voci e la recitazione. E non venirmi a dire che non è roba oggettiva perchè se il cliente va in sala e si ascolta un doppiaggio fedelissimo ma con voci che non centrano una beata mazza con i personaggi interpretati (tipo Carabelli su Toro per fare un'ipotesi assurda) o che non sanno porre l'enfasi dove si deve o interpretare al meglio per rendere la drammaticità o la comicità di un determinato momento balbettando come stundetelli alla prima interrogazione di liceo..... Il caro direttore di doppiaggio di turno si piglia un bel calcio dove non batte il sole E con il VD non è successo, dal momento che presumo ci fosse già ell'epoca la verifica di una persona competente in materia per testare il risultato prima di spedire tutto in diretta su ODEONTV. Magari c'erano meno controlli di adesso, ma almeno questo credo proprio che avvenisse.

Per questo ti dico che il fallimento non è totale e catastrofico fino al punto che dici tu, nemmeno a voler guardare la cosa con il distacco più totale dai gusti personali.

 

E tra l'altro, qui casca l'asino: i crociati e molti altri mettono l'accento sui dialoghi "particolari", "molto migliori di tutto il resto che girava all'epoca", ergo in positivo o in negativo, uno se ne accorgeva che qualcosa non quadrava.

 

 

E allora che poteva fare? Chiamava il numero verde del servizio clienti Finivest, sempre se all'epoca esisteva, per chiedere spiegazioni sulla tale frase o il tale nome che non rientravano nello spirito di altri prodotti tipo "E' quasi magia Jhonny"?

 

Uh, n'attimo che sei confuso. Prima cosa, il diretto interessato se ne fotte in bellezza dell' Italia e credo che nemmeno lo conosca il VD

Mai avuto dubbi a riguardo, era per dire che il lavoro stuprato è il suo e pertanto è lui a dover eventualmente scazzarsi ed intervenire come peraltro ha fatto la Takeuchi con sailor moon bloccando tutto il bloccabile.

E quanto ai crociati tutti pirati, magari sarà vero per Hades ma sono pronto a scommettere che le VHS prima e i DVD poi dell'anime classico sono andati a ruba. Sono pronto a scommettere perchè tempo fa sono stato nel settore, e la cosa la notavano pure i sassi. Pochi o tanti che siano, anche l'Italia ha elargito la sua fetta di soldoni al Kuru nonostante la sciagura VD

 

E così comunque cambi le carte in tavola, prima mi dici che il VD non c'entra niente con la nascita delLO scempio di Hades e poi mi dici che "c'è e devo prenderne atto"?

Nel senso che il VD classico non implicava necessariamente un ritorno di sè stesso 20 anni dopo con tutti gli acciacchi che l'età comporta. I colpevoli del ritorno sono coloro che l'hanno richiesto (e non è mica detto che sia una colpa, dipende da come la vedi riguardo al VD) e colui che se ne è occupato (che non fu uno dei fautori del classico ma un dipendente)

 

Chi te l'ha confermato? No perchè son tutte cazzate

Chiunque a cui lo chieda. Ma se lo dici tu che non è così, allora è soltanto un'altra delle innumerevoli macchie sul curriculum di Panini, niente di nuovo sotto il sole

 

Certo. C'è anche aderenza della recitazione al suddetto originale, scelta delle voci e determinate scelte d'adattamento, e in aggiunta il voler o meno dare al fruitore di un doppiaggio lo stesso effetto che il doppiaggio dava allo spettatore originario.

Obiettivi regolarmente mancati.

E' facile dire se l'obiettivo fedeltà è stato centrato o meno, basta avere le fonti e chiunque lo può fare senza timore di smentita. La recitazione (Non solo il fatto che sia fedele. La recitazione e basta)ad esempio è un pò meno facile da giudicare in termini oggettivi. Bisogna essere una persona competente in materia (certificata) e colui il quale si è occupato di valutare quella del VD classico, diede l'OK per la trasmissione.

 

Meglio del VD sicuramente

Millanti tu qua

 

Sì, ma resta oggettivamente penoso allora come adesso (in mari di altri penosi doppiaggi), monnezza in un mare di altra monnezza che poteva o meno puzzare di più.

Allora diciamo che puzza abbastanza poco da elevarsi ad un livello qualitativamente superiore

 

Non ho detto che sei un testone

Lo so, tranquillo non sono arrabbiato

 

E quello sto facendo io, anche perchè non voglio che i tuoi papiri siano persi senza che nessuno li legga.

Grazie fratello. Ma qualcuno ogni tanto è passato dai

 

Ma questo lo rende colpevole di quello che è capitato con Hades. Mentre tu dicevi che i fautori non avevano colpa

Solo i PRIMI fautori, attenzione. Le innumerevoli colpe di De Palma le ho già enunciate 7-8 post fa

 

Millanti.

No giuro. L'avevo detto fin dall'inizio che mi ero ripromesso di mantenermi fedele all'originale spirito delle Diviche per non vanificare o contaminare il tuo magistrale lavoro. Mi pare tutto chiaro ed evidente

 

Dissapori? Questi sono dissapori?

No, parlavo di tutto ciò che tu stesso affermavi essere avvenuto negli ultimi anni (e che io non conosco ma mi sono fatto un'idea leggendo) a causa del contrasto VD/non VD. Ovvio che noi stiamo amabilmente discutendo per la gioia di ben più di uno spettatore

 

Ma non puoi pretendere di venire qui e cercare di ribatterlo con posizioni soggettive, te l'ho detto all'inizio: che ti piace va benissimo, ma se vuoi discutere mi devi portare argomenti oggettivi

A dirla tutta ero passato qua solo a commentare l'intervista, non certo a far vacillare le tue certezze. Poi mi sono arrivate domande da più parti e io ho risposto fino ad arrivare a noi. Ad ogni modo qualcosina di oggettivo te l'ho portata dai

 

Detto questo, il mio concetto di fondo rimane quello dei primissimi post e non avrei altro da dire, come dicevo ad inzio post, a meno che qualcun altro non voglia aggiungere qualcosa.

In caso contrario, non resta che aspettare un nuovo presteso per trollare un pò sul VD o sui suoi peggiori elementi di sostegno. Lo scopo resta pur sempre quello

 

Buona serata a tutti

[Fencer]

Allora qualcuno lo informi che dovrà castrarsi per adattatare il timbro a quello di Porno-Pandy

 

Veramente intendeva lui su Tenma e la Cericola su Sasha, credo, più tutti i derivati.

Comunque su richiesta dei suoi fan, può sempre urlare "PER LA SACRA MOLLETTA!" e doppiare tutto il Canvas da solo.

 

Per me invece lo considera il suo nemico numero 1. Se vanno a Tokyo insieme vedrai che si metteranno le mani addosso E io lo testimonierò con foto e video

 

Eh, ma perchè tu non cogli la tsunderità. Ad un occhio poco allenato PARE che abbia messo il nostro indirizzo in firma per perculare, ma ci sono due fattori che dimostrano in realtà il suo profondo affetto per il plus tutto, che all'epoca poi fece anche un adattamento fedele delle sue vignette (invece di quello girellaro che le aveva sporcate come e peggio di Margaria).

Primo fattore: pubblicità indubbia e ben accetta, che noi del Plus abbiamo SEMPRE apprezzato e lo abbiamo SEMPRE ringraziato per avercela fatta, e lui, sapendo che noi ne siamo così soddisfatti, continua a farcene.

Secondo fattore: all'epoca tolse dalla sua firma il suo capolavoro per mettere la pubblicità al plus. Il Nerchian-Go (o come si chiamava), da sempre imperante nella sua firma, e capolavoro (secondo lui) imperituro, SPARI' per lasciar spazio al Plus. E cos'è questo se non profondo affetto?

Ha fatto tanto casino per far levare la mostrina al muflone solo perchè vuole sentire dallo stesso calde parole di scuse che riscaldino il suo dolce cuoricino tsunderico. Sempre che ormai al posto del sangue non gli scorra la bile, al che c'è per scaldarsi gli basta al solito mostrare il lato rosicante della sua tsunderità.

Comunque è più facile che il muflone vada a Tokyo con lo spirito di Carabelli che con il fagiano arrosto.

 

Che nun se pò. Ma mica l'ho stuprato io SS Soltanto Carabelli prima e De Palma dopo avrebbero dovuto porsi tale dilemma essendo loro i due unici soggetti contemplati in quel breve periodo verbale.

 

Proprio perchè non se lo sono posto, lo scempio non ha giustificazione

 

Quando si è trovato a dirigere SS (che è stato doppiato dopo Creamy se non sbaglio) ha rivisto le sue posizioni (facendo un errore di fondo) e cannando la fedeltà all'originale per dare sfogo al suo estro.

 

Quattro o cinque anni dopo mi pare, 86 uno e 90 l'altro. La poteva avere l'anno dopo la deriva aulica.

 

Ma almeno ha fatto meglio in altri campi, sempre inerenti al doppiaggio, tipo le voci e la recitazione.

 

Anche questo però è soggettivo, non è che anche allora DePalma suonasse come un giovincello eh. Però non è manco un caso isolato, ad esempio DePalma l'hanno messo pure su Jotaro Kujo (che per assurdo come voce pareva più vecchio di suo nonno Joseph). C'è da dire però che con quelle quattro voci che aveva a disposizione scazzava regolarmente i personaggi (Milo mica suona frozzio in originale, Aphrodite solo ogni tanto e comunque non ai livelli di Lizard Misty su cui però infilò Balzarotti che per carità fece il suo). Ma ad esempio troverai gente che (a ragione secondo me) ti dirà che Creamy è recitato meglio dei Cavalieri. Perchè la questione recitazione a parte i grossi ed evidenti casi di sindrome del leggio o esitazioni (come Hades, per dire), tende anch'essa ad essere soggettiva, c'è magari qualcuno che ritiene quel tipo di sovrarecitazione inutile, oppure fighetto, oppure semplicemente non calzante. E non è una cosa che si possa contraddire.

 

 

E non venirmi a dire che non è roba oggettiva perchè se il cliente va in sala e si ascolta un doppiaggio fedelissimo ma con voci che non centrano una beata mazza con i personaggi interpretati (tipo Carabelli su Toro per fare un'ipotesi assurda) o che non sanno porre l'enfasi dove si deve o interpretare al meglio per rendere la drammaticità o la comicità di un determinato momento balbettando come stundetelli alla prima interrogazione di liceo..... Il caro direttore di doppiaggio di turno si piglia un bel calcio dove non batte il sole

 

Te l'ho detto su. Tra l'altro mi sa che allora Odeon prese il doppiaggio e lo mise in onda, anche perchè ti ricordo che allora girava ancora e in tranquillità roba doppiata da UN doppiatore che faceva tutto, o anche solo roba come Kenshiro o Demetan.

 

E con il VD non è successo, dal momento che presumo ci fosse già ell'epoca la verifica di una persona competente in materia per testare il risultato prima di spedire tutto in diretta su ODEONTV. Magari c'erano meno controlli di adesso, ma almeno questo credo proprio che avvenisse.

 

Non c'è adesso un controllo totale (vedasi errori di Hades sfuggiti al cosiddetto controllo qualità) e pensi che allora ce ne fossero solo meno? Tra l'altro, quella persona che controlla non è detto che sia competente o anche solo intelligente, ad esempio per quanto riguarda Slam Dunk e il suo doppiaggio indecente, Yamato prima fece un doppiaggio normale per la serie, poi MTV lo fece ridoppiare per fare un doppiaggio più "interessante".

In più parliamo di una rete privata, proprio come dicevi all'inizio del discorso, dove nessuno lo controllava. Il VD è semplicemente passato in carrozza e messo in onda così com'era.

 

Per questo ti dico che il fallimento non è totale e catastrofico fino al punto che dici tu, nemmeno a voler guardare la cosa con il distacco più totale dai gusti personali.

 

Per me, fan di Saint Seiya, il fallimento del VD è totale e catastrofico invece. Non tanto per il successo (misero) che ha potuto avere quanto perchè io non potrò MAI avere un doppiaggio decente per un anime che mi piace.

Solo scempi, scempi e ancora scempi. Certo, uno ci passa su come sempre, ma credo che per un anime il fatto di non poter mai arrivare per colpa di un tizio a cui vent'anni fa partì un neurone dalla parte sbagliata credo sia il fallimento peggiore possibile.

Così come il fatto di avere dei presunti "fan" che fanno di tutto per stuprarlo a destra e a sinistra.

 

E allora che poteva fare? Chiamava il numero verde del servizio clienti Finivest, sempre se all'epoca esisteva, per chiedere spiegazioni sulla tale frase o il tale nome che non rientravano nello spirito di altri prodotti tipo "E' quasi magia Jhonny"?

 

Poteva doppiarlo normalmente no? Anche perchè immagino che la televisione in casa ce l'avesse.

 

Mai avuto dubbi a riguardo, era per dire che il lavoro stuprato è il suo e pertanto è lui a dover eventualmente scazzarsi ed intervenire come peraltro ha fatto la Takeuchi con sailor moon bloccando tutto il bloccabile.

 

La Takeuchi mi pare abbia bloccato i diritti di Sailor Moon per l'intero globo, non solo per l'Italia, di cui non so se si sia capito, ma a ben pochi degli autori di manga fotte qualcosa, dato che per il mercato è un buco in ci si vende poco e a cui a nessuno frega, editori italiani in testa. Mi pare che l'unico a controllare fosse Takehiko Inoue che si faceva ritradurre gli albetti PlaMa in giapponese (e che infatti ho sempre letto essere tradotto bene), se no gli bloccava il tutto.

 

E quanto ai crociati tutti pirati, magari sarà vero per Hades ma sono pronto a scommettere che le VHS prima e i DVD poi dell'anime classico sono andati a ruba. Sono pronto a scommettere perchè tempo fa sono stato nel settore, e la cosa la notavano pure i sassi. Pochi o tanti che siano, anche l'Italia ha elargito la sua fetta di soldoni al Kuru nonostante la sciagura VD

 

Perchè i CDF vendono ai padri di famiglia che vedono CDZ e cattano, ma quelli comprano, e del resto se ne fregano, ma quelli non sono crociati. Semplicemente dova vai vai becchi sempre il nostalgico che chiede di StarBlazers (e a cui se mi gira male dico ad alta voce "un altro Peter Pan"), e becchi sempre i film di montaggio dei robot nagaiani. E i cavalieri ci rientrano, ma non per i crociati, che hanno scaricato a manetta i dvdrip dal piccione, dichiarandolo pure. E mettendosi a ricattare le case editrici.

 

Nel senso che il VD classico non implicava necessariamente un ritorno di sè stesso 20 anni dopo con tutti gli acciacchi che l'età comporta. I colpevoli del ritorno sono coloro che l'hanno richiesto (e non è mica detto che sia una colpa, dipende da come la vedi riguardo al VD) e colui che se ne è occupato (che non fu uno dei fautori del classico ma un dipendente)

 

Ma se il VD non fosse mai esistito questi allegroni cosa avrebbero chiesto? Non puoi tornare a qualcosa che non esiste. Che poi gli allegroni potessero spendere il loro tempo in un milione di modi migliori che andare per fiere a far firmare gente per avere un bel ritorno all'infanzia (che a pensarci bene è qualcosa di tremendamente ) questa è una certezza. Anche perchè alle spalle avevano qualcuno che li aizzava.

 

Chiunque a cui lo chieda. Ma se lo dici tu che non è così, allora è soltanto un'altra delle innumerevoli macchie sul curriculum di Panini, niente di nuovo sotto il sole

 

Quello con l'adattamento decente è il Canvas, anche se ogni tanto il neurone aulico a caso e senza senso parte pure lì (e infattti sono gli unici pezzi che piacciono ai crociati), che è adattato come doveva esserlo Hades, ovvero terminologia base presa dal Sacro Scempio e dialoghi fedeli. Ha qualche numero ma credo sia in buona fede, anche se sarà davvero da ridere quando ci sarà l'episodio in cui si spiega che il tizio si chiama ALONE mentre loro han sempre usato ARON.

 

E' facile dire se l'obiettivo fedeltà è stato centrato o meno, basta avere le fonti e chiunque lo può fare senza timore di smentita. La recitazione (Non solo il fatto che sia fedele. La recitazione e basta)ad esempio è un pò meno facile da giudicare in termini oggettivi. Bisogna essere una persona competente in materia (certificata) e colui il quale si è occupato di valutare quella del VD classico, diede l'OK per la trasmissione.

 

Non sappiamo CHI diede l'OK, ma proprio perchè la recitazione è qualcosa di soggettivo, non è detto avesse fatto la scelta giusta. O che allora gliene fregasse qualcosa. La recitazione è sempre qualcosa su cui si può discutere più che su magnificazione ed esaltazione, questo è sicuro.

 

Millanti tu qua

 

No, per me un doppiaggio fedele è a prescindere superiore a un doppiaggio inventato.

 

Allora diciamo che puzza abbastanza poco da elevarsi ad un livello qualitativamente superiore

 

Puzza lo stesso però.

 

Solo i PRIMI fautori, attenzione. Le innumerevoli colpe di De Palma le ho già enunciate 7-8 post fa

 

Occhio che se passa qualche crociato divista ti crocifigge per aver osato mettere in dubbio il Vate.

Temi.

 

No, parlavo di tutto ciò che tu stesso affermavi essere avvenuto negli ultimi anni (e che io non conosco ma mi sono fatto un'idea leggendo) a causa del contrasto VD/non VD. Ovvio che noi stiamo amabilmente discutendo per la gioia di ben più di uno spettatore

 

Quelli non erano dissapori, in alcuni casi erano dittatura Mi ricordo tanti di quegli insulti diretti a poveretti che avevano semplicemente OSATO dire che il VD aveva qualche magagna (tranne che sul plus che aveva gli anticorpi).

 

A dirla tutta ero passato qua solo a commentare l'intervista, non certo a far vacillare le tue certezze.

 

Quelle temo non vacillerebbero nemmeno con un'invasione crociata.

Modificato 20 Ottobre, 2009 da Fencer

[Garion-Oh]

Dei CdZ tutto si può dire, che i personaggi non parlano come il loro stato suggerirebbe o che usano terminologie e nomi ridicoli ma non certo che la storia o i concetti fondamentali della stessa non siano riconoscibili almeno a grandi linee.

 

Beh, c'e' anche la questione di Aquarius che in originale sta cercando di fare raggiungere a Hyoga il 7° senso, fino a sacrificarsi con la morte. Mentre in italiano e' una checca isterica che non puo' accettare che il suo allievo lo superi.

 

non credo che qualcuno sano di mente possa seriamente leggere questo topic

 

Io leggo tutto, visto che e' la stanza che modero.

 

Mi stai dicendo che a inizio anni '90, quando io ed il 99% di quelli della nostra età manco sapevamo che gli anime si chiamassero anime e meno che mai sapevamo se provenissero dal Jap piuttosto che dalla riviera romagnola, tu già intuivi che nuova luxor non poteva essere il nome originale della indefinita città dei cavalieri o che pegasus e phoenix non potevano per forza di cose essere i nomi di battesimo dei protagonisti? In tal caso sei senza dubbio più sveglio di me, e di parecchio.

 

Beh, non che ci volesse molto, vista la scritta "Seiya guard Athena" lasciata sulla spiaggia a Seiya. Non c'era nessuno che si chiamasse Seiya li' dentro, quindi c'era qualcosa che non tornava.

Cosi' come non tornava che Aiolos fosse chiamato Iorus alla sua prima apparizione e poi Micene. A me fu chiaro che c'erano magheggi nel doppiaggio italiano.

[Shito]

Le cose in italico scritte dal sig. Ivo DePalma mi paiono ben coprensibili, e condivisibili, da parte di un professionista nei confronti di un pubblico come quello a cui lui si riferisce.

 

Forse, il problema è stato il 'riferircisi' ab initio, direi.

[Shito]

 

Mi stai dicendo che a inizio anni '90, quando io ed il 99% di quelli della nostra età manco sapevamo che gli anime si chiamassero anime e meno che mai sapevamo se provenissero dal Jap piuttosto che dalla riviera romagnola, tu già intuivi che nuova luxor non poteva essere il nome originale della indefinita città dei cavalieri o che pegasus e phoenix non potevano per forza di cose essere i nomi di battesimo dei protagonisti? In tal caso sei senza dubbio più sveglio di me, e di parecchio.

 

Beh, non che ci volesse molto, vista la scritta "Seiya guard Athena" lasciata sulla spiaggia a Seiya. Non c'era nessuno che si chiamasse Seiya li' dentro, quindi c'era qualcosa che non tornava.

Cosi' come non tornava che Aiolos fosse chiamato Iorus alla sua prima apparizione e poi Micene. A me fu chiaro che c'erano magheggi nel doppiaggio italiano.

 

Ancora prima dei Silver, era già evidente che mancassero i nomi propri ad alcuni Bronze, dato che altri ne avevano. E visto il modo in cui si diventa Saint (primo episodio), era altrettanto chiaro. Davvero.

 

Comunque a otto anni guardavo Maho no Tenshi Creamy Mami e pensavo che il fatto che tal Morisawa Yu avesse due genitori di nome 'Candida' e 'Filippo' fosse una cavolata di traduzione random, giuro.

 

Quando poi giunse Orange Road (dove pensai: "WOW, c'è Yu con i capelli biondi!") era ancora tutto più ridicolo.

 

Non ci voleva un'aquila. Credo onestamente che l'avrei capito anche in età prescolare.

[Garion-Oh]

Comunque a otto anni guardavo Maho no Tenshi Creamy Mami e pensavo che il fatto che tal Morisawa Yu avesse due genitori di nome 'Candida' e 'Filippo' fosse una cavolata di traduzione random, giuro.

 

Quella e' la piu' grossa incongruenza del doppiaggio italiano, assieme a Jingle Pentagramma e Duenote Ayase. Questi ultimi due non hanno scusanti per il cambio di nome (perche' mai?). Per i genitori di Yu suppongo che non li si volesse fare chiamare "mamma" e "papa'" fra di loro, e si siano inventati dei nomi...

Tra l'altro e' proprio con questo timido accenno di Creamy che poi partirà tutta la campagna modificanomi dell'allora Fininvest.

 

Ma tornando ai Saint, la cosa che piu' mi lascio' perplesso all'epoca fu Orion. Cavolo, un po' di mitologia nordica gia' la sapevo (non e' difficile averne studiato qualcosa gia' alle medie), e quel personaggio li' era chiaramente Sigfrido! Perche' usare Orion, tra l'altro nome di una delle 88 costellazioni? E poi c'erano anche Thor e Mime. Assieme pero' a Mizar e Megres chiamati come le loro stelle. Guest star Artax dalla Storia Infinita e Luxor da... una citta' egizia? Che c'entra? Non e' nemmeno possibile trovare un filo logico in quelle decisioni.

[Shito]

Ma tornando ai Saint, la cosa che piu' mi lascio' perplesso all'epoca fu Orion. Cavolo, un po' di mitologia nordica gia' la sapevo (non e' difficile averne studiato qualcosa gia' alle medie), e quel personaggio li' era chiaramente Sigfrido! Perche' usare Orion, tra l'altro nome di una delle 88 costellazioni? E poi c'erano anche Thor e Mime. Assieme pero' a Mizar e Megres chiamati come le loro stelle. Guest star Artax dalla Storia Infinita e Luxor da... una citta' egizia? Che c'entra? Non e' nemmeno possibile trovare un filo logico in quelle decisioni.

 

 

Random is the key...

[Fencer]

Ancora prima dei Silver, era già evidente che mancassero i nomi propri ad alcuni Bronze, dato che altri ne avevano. E visto il modo in cui si diventa Saint (primo episodio), era altrettanto chiaro. Davvero.

 

A me suonava strano al secondo episodio, con Asher dell'Unicorno che aveva un nome in linea con altra roba che avevo visto (in quei tempi la AVM aveva la mania dell'americanizzazione).

(Che parte in italico intendi delle dichiarazioni di DePalma, Shito? Perchè purtroppo le ultime sono un pò di pagine addietro,per il resto la scelta di rapportarsi ai crociati è stata obbligata e cercata, secondo me).

 

 

Ma tornando ai Saint, la cosa che piu' mi lascio' perplesso all'epoca fu Orion. Cavolo, un po' di mitologia nordica gia' la sapevo (non e' difficile averne studiato qualcosa gia' alle medie), e quel personaggio li' era chiaramente Sigfrido! Perche' usare Orion, tra l'altro nome di una delle 88 costellazioni? E poi c'erano anche Thor e Mime. Assieme pero' a Mizar e Megres chiamati come le loro stelle. Guest star Artax dalla Storia Infinita e Luxor da... una citta' egizia? Che c'entra? Non e' nemmeno possibile trovare un filo logico in quelle decisioni.

 

Perchè la GP aveva la fantasia di un chiodo arrugginito, mi sa. Luxor era completamente a caso comunque, Artax pure, ma visto che avevano i modellini anche lì GP c'ha messo mano. Carabelli comunque equivocò lo stesso, nel senso che il Sigfried dell' anello dei Nibelunghi viene fatto passare per lo stesso Sigfried che veniva affrontato dai Saint in quel momento ( infatti nel doppiaggio non mi ricordo alcuna distinzione tra i due), da lì l'equivoco tirato per anni sul fatto che Sigfried-Orion fosse invulnerabile invece che semplicemente molto forte e in grado di fare polpette dei cinque protagonisti. Tra l'altro, come poteva essere vivo se qualcuno gli aveva già piantato una lancia proprio dove era più debole?

(Anche se lì era l'anime giappo in sè ad essere divertente: "Non lo attacchiamo alle spalle perchè i Saint combattono a viso aperto col nemico!" "GIUSTO! ATTACCHIAMOLO IN DUE, ALLORA! VIVA LA CORRETTEZZA!" Stessa roba che nell'adattamento del confronto con Saga dove lo attaccavano in cinque ((viva la cavalleria)) mentre nel manga era un uno contro uno prima Seiya-Saga poi Ikki-Saga, poi di nuovo Seiya-Saga.)

Era anche una roba allucinante (ed estremamente divertente) vedere che sui forum crociati non mancava mai la domanda "Ma Orion era un cavaliere d'oro? No per caso era il predecessore di Ioria?" (questo perchè non essendoci più la spiegazione su chi fosse Sigfrido e sul fatto che non fosse il tizio mostrato, torme di crociati videro l'armatura dorata del poverino e impazzirono).

Poi c'era tutta la storia di Sorrento maestro di Mime che era un altro numero divertente.

[Shito]

 

Poi c'era tutta la storia di Sorrento maestro di Mime che era un altro numero divertente.

 

A questo proposito, anche l'anacronismo introdotto con il doppiaggio italiota di 'Orfeo della Lira Cantore' era davvero

[Orion]

Poi c'era tutta la storia di Sorrento maestro di Mime che era un altro numero divertente.

 

A questo proposito, anche l'anacronismo introdotto con il doppiaggio italiota di 'Orfeo della Lira Cantore' era davvero

 

Sì sì

 

 

Un aneddoto spassoso sulla scritta della spiaggia:

All'epoca di Odeon l'inglese non lo sapevo ancora, ma l'avevo intuito che fosse inglese, da quel poco che sapevo. Da lì, ebbi l'illuminazione. Seiya era la traduzione inglese di Pegasus Tutto tornava

 

 

Confondere i due Sigfried è stata una delle boiate più colossali al pari di Aquarius ed Excalibur, eh sì

La storia dell'armatura d'oro di Sigfried non la sapevo proprio invece

[Shuji]

Non la ricordo sta cosa dei vari Siegfried, cos'e' che avevano combinato che ho capito poco dal discorso?

[Il grande Mu]

Si pensava che il Siegfried polarettico fosse quello della mitologia norrena perché compare per un nanosecondo imbrattato del sangue del drago (s)vestito come Conan il barbaro. Siccome i crociati sono notoriamente delle cime che hanno studiato la letteratura italiana ET l'epica medievale, si sono tirati delle gran seghe per anni sulla presunta invincibilità del Siegfried polarettico in quanto non polarettico ma mitologico

 

Ci sei?

 

Se si, OK... il monte bianco ha funzionato

 

Se no, è ora di puntare al K2

[Alex Halman]

Ah! questa non la sapevo... e io che ancora credevo che il cavaliere polaretto avesse ricevuto lo stesso trattamento del Sigfrido mitologico con bagnetto nel sangue di drago e la fogliolina maledetta che gli ha lasciato un punto vulnerabile e che per abbatterlo dovessero colpirlo lì (un po' come con Sirio nei primi episodi che bisognava colpire all'altezza della zampetta del drago tatuato sulla schiena)... invece era solo uno tosto e basta

[Orion]

Io ho sempre pensato che essendo suo discendente avesse ereditato l'invulnerabilità Non regge molto ma altrimenti come si spiega che all'inizio si piglia di tutto senza batter ciglio?

Sarà anche il più forte di tutto l'anime ma questo mica lo può rendere insensibile agli schiaffoni. Poi dopo aver beccato il fulmine nel punto debole sembra perdere questa specie di invulnerabilità. In poche parole...... un casino fatto in coppia Toei/VD