Kindle (e similari)

[Mutsurini]

apriamo il topo sugli e-book, che mancava

 

allora, a me piacerebbe sapere picche' (per esempio) la versione cartacea e quella elettronica di A dance with dragons costa UGUALE su amazon.com :porcodance:

 

cioe', nel marketing di un prodotto stampa+carta sono valori cosi' insignificanti? ok che con il digital delivery avrei il libro sul tablet subito, e risparmierei spese di spedizione e dogane varie, pero' cazzo, sto punto mi piglio il mattone cartaceo che da piu' soddisfazione..

[werner]

allora, a me piacerebbe sapere picche' (per esempio) la versione cartacea e quella elettronica di A dance with dragons costa UGUALE su amazon.com

 

Dici che "perchè sono ladri" non è una risposta soddisfacente?

[Dairon]

Secondo me è più perché sono "una lobby di ladri". Cioè, in pratica fanno cartello sul settore cartaceo. (in Italia a modo suo sono più furbi: evitano direttamente la fatica di mettere i cataloghi in digitale, che tanto il gingillino non ce lo compriamo perché fa figo... )

 

Finché i prezzi degli ebook non arrivano al 15-20% del cartaceo (posto che il costo del lettore è decente), mi sa che non c'è ragione di aspettarsi una gran vendita. E giustamente, cazzo.

Dobbiamo sperare nei piccoli editori. Ma cominciare anche da noi almeno per i testi ad alta consultazione a fare la cosa più ovvia, ovvero compri il cartaceo=>ti regaliamo il pdf/formato elettronico del caso?

Modificato 25 Luglio, 2011 da Dairon

[_gallo_]

Secondo Credit Suisse, un banca d’investimento, il costo di stampa incide per non più di 1/10 sul prezzo di copertina. Un po’ più rilevanti sono i costi logistici di inventario, purchasing etc. In ogni caso non dovrebbero rappresentare una percentuale enorme sul costo volume finale. Adesso non ricordo di preciso, ma mio padre che vende rotative e macchine per stampa in piano, mi ha sempre detto che il costo di stampa e logistico non è mai enorme, soprattutto se fai tante copie ed hai una rete distributiva collaudata.

 

Per quanto ne so del mercato e-book, cioè molto poco, i principali attori del mercato, cioè Amazon, Apple e Sony, hanno ridefinito le modalità con cui sono fissati i prezzi dei libri in formato elettronico.

 

All’introduzione degli e-book i grandi distributori applicavano un modello di prezzo di tipo wholesale. I proprietari della tecnologia e-book compravano all’ingrosso dagli editori, risparmiando dunque sul prezzo unitario. Una volta pagati gli editori, erano relativamente liberi di decidere a che prezzo vendere al pubblico l’e-book. Amazon, che era l’unica in posizione dominante agli inizi, decise di tenere prezzi bassissimi, in pratica vendendo al costo, per stimolare la domanda e far lievitare le vendite di Kindle (razor-blade logic, but in reverse, lolz).

 

Nel settore dell’editoria la pratica destò alcune preoccupazioni: il timore era che i prezzi già molto bassi innescassero un processo psicologico di aspettativa nei consumatori per cui i prezzi sarebbero continuati a scendere nel tempo. I margini degli editori sullo stampato sono già ridotti, e rischiavano la medesima situazione anche sul fronte digitale fino al completo assottigliamento e quindi la non profittabilità. Dunque stipularono un altro contratto con Apple e i concorrenti di Amazon, adottando una nuova modalità di prezzo. Secondo questo schema, il prezzo di vendita è deciso congiuntamente da editore e produttore del device e-book. Quest’ultimo prende una percentuale fissa sul prezzo al consumatore. Per rendere lo schema conveniente per tutti gli attori coinvolti, il prezzo deve essere abbastanza alto. Per questo non si risparmia una cifra enorme su alcuni nuovi e-book.

 

Secondo PricewaterhouseCoopers, un’azienda di consulenza, il prezzo di alcuni e-book sarebbe salito fino ad una media di 15-16$ per copia, mentre prima era di 9-10$.

 

Amazon si è adeguata alla politica perché è anche più conveniente per lei. Ora gli editori non guadagnano tantissimo sul e-book, ma il minor guadagno è controbilanciato dal fatto che possono ancora sperare di vendere il cartaceo visto che la differenza di prezzo rispetto all’e-book non è enorme.

 

Una ragione collaterale per cui i prezzi degli e-book possono salire , è la necessità di effettuare investimenti in ITC da parte degli editori per appunto adeguarsi a questo nuovo modo di fruizione. Siccome c'è confusione sugli standard, sono costretti a tenere conto delle tecnologie di tutti i principali operatori del mercato e-book. Senza contare che si stanno sviluppando delle soluzione note come enriched e-book che pongono costi aggiuntivi, oppure alcune sperimentazione che prevedono la lettura di libri su Smartphones e altri device come Nintendo DS o altro . Tutti questi investimenti devono essere recuperati, e forse c’è la volontà di farlo a breve termine rincarando il prezzo dei libri digitali.

 

Questo è quanto so. Se ho detto cazzate o qualcuno ne sa di più è libero di intervenire.

Modificato 25 Luglio, 2011 da _gallo_

[Mutsurini]

Siccome c'è confusione sugli standard, sono costretti a tenere conto delle tecnologie di tutti i principali operatori del mercato e-book.

 

beh, dipende, ormai lo standard e' ePub (perlomeno, quelli che trovo in vendita sono quasi tutti epub).. nel caso di amazon, per android c'e' un app Kindle che permette di leggere, scaricare e comprare gli ebook da amazon, e i files non sono esportabili..

[bacciojeppo]

Ti potrei rispondere che stanno cercando di bloccare gli ebook il piu' possibile , ma sono dei ladri è la risposta giusta

 

Baccio :albè:

[Mutsurini]

ora a dance with dragons e' tornato al 60% di sconto

 

pero' sfogliando il catalogo di kindle, ci stanno gli altri libri di martin a 10 dollari l'uno, pero' il pacco con tutti i libri viene 13 dollari

 

misteri amazoniani..

[kevin8]

Ieri mia moglie mi chiede:"ma perchè acquistiamo ancora libri e non passiamo agli e-book, che risparmiamo spazio?" io la guardo un po' perplesso, poi le chiedo come le è venuta quell'idea, così lei risponde che ha letto un articolo su focus...

 

In più mi dice "Se acquistiamo il Kindle e poi i libri in formato digitale, sicuramente in un paio di anni ce lo siamo ripagati..."

 

Nel pomeriggio vado a vedere il costo degli e-book in Italia...

 

 

Costano praticamente come un libro stampato!!!

 

Ma non si è sempre detto che il costo di carta e stampa incideva tantissimo sui libri? E quindi?

[Dairon]

Secondo la citazione di Gallo è una balla, la stampa costa un ghezzo o quasi. Ora, è vero che se hai occasione di usufruire di una stamperia "a guadagno zero" t'accorgi che ha del senso, ma è anche vero che anche a me pareva ci si lamentasse del costo di stampa, prima, da parte degli editori.

 

Io insisto, vedrai che semplicemente ci sarà la rivincita degli amatori. Editare graficamente un libro è alla fine una cazzata.

 

Comunque è ben vero che col Kindle ti leggi in poltrona tante cose gratuite. Poi se cerchi... come dire... :pirata:

[_gallo_]

Ho chiesto un po' a mio padre. Lui mi ha detto che, ad esempio, uno stampatore grande come Mondadori e Rotolito Lombarda paga la carta 1000€ la tonnellata. Vedete il peso di un libro e pensate quanto costi la materia prima. I costi di stampa comprendo poi inchiostro, altri materiali per rilegatura e amenicoli vari, energia e ovviamente persone che facciano andare le macchine. Gli ultimi due sono spartiti su più libri. In in generale il costo finale di stampa di un libro non dovrebbe essere una percentuale enorme sul valore finale.

 

Magari un po' di più la logistica ma non credo nemmeno un cifra folle in questo caso.

 

C'entra poco, ma una tecnica di stampa molto fica ora è questa:http://h10088.www1.hp.com/cda/gap/display/main/index.jsp?zn=gap&cp=20000-20058-20295-20457^332962_4041_9__

Modificato 29 Luglio, 2011 da _gallo_

[Lord Gara]

Comunque sembra che entro fine anno avremo il Kindle itariano e Amazon distribuirà i titoli di Mondadori e compagnia in e-book... Appena escono i preorder accatto al volo, capisco che i costi non giustifichino ma la comodità di avere una biblioteca portatile sopperiscono ampiamente la mancanza di convenienza nel non possedere il prodotto fisico.

E no, non mi perderò in elegie sul profumo della carta, del bianco che si ingiallisce o dello sfogliare un libro.

Il Kindle è più comodo e punto.

[werner]

E no, non mi perderò in elegie sul profumo della carta, del bianco che si ingiallisce o dello sfogliare un libro.

Il Kindle è più comodo e punto.

 

A me il giallo della carta non mancherà affatto, ma poter tornare indietro di 40 pagine o andare avanti di 20 in mezzo secondo sì e parecchio....

[Lord Gara]

E no, non mi perderò in elegie sul profumo della carta, del bianco che si ingiallisce o dello sfogliare un libro.

Il Kindle è più comodo e punto.

 

A me il giallo della carta non mancherà affatto, ma poter tornare indietro di 40 pagine o andare avanti di 20 in mezzo secondo sì e parecchio....

 

Immagino che ci siano modi per fare quello che dici tu

[Mutsurini]

Il Kindle è più comodo e punto.

 

vero, sempre che tu non abbia intenzione di metterti a leggere all'aria aperta :konata:

[Lord Gara]

Come mai?

[_gallo_]

http://ehibook.corriere.it/2011/08/in_vacanza_con_lebook_le_vicis.html

[Lord Gara]

Si vabbeh ma questo è un tubonubbo lasciamelo dire... Ma purtroppo questi sono i figli di una informatizzazione che sempre di più ti serve le cose su un piatto d'argento dietro una scintillante GUI anzichè farti usare quel po' di cervello per capire cosa c'è DIETRO

 

:bright:

[werner]

Ma purtroppo questi sono i figli di una informatizzazione che sempre di più ti serve le cose su un piatto d'argento dietro una scintillante GUI anzichè farti usare quel po' di cervello per capire cosa c'è DIETRO

 

 

Guarda, mi secca moltissimo dirlo ma ormai tante volte non si riesce a capire cosa ci sia "dietro", anche se sei sgamato. Io in questo caso probabilmente avrei impiegato meno di quel tizio ad arrivarci, ma sempre più spesso mi rendo conto di poter solo provare cose a caso sperando di azzeccare la manovra giusta, o affidarmi ai wizard (che oggi sono lievemente meno coglioni di quanto fossero prima, ma secondo me solo perchè ti impediscono sempre più di intervenire a mano).....

 

....è nostalgico, ma lo dico: Il DLL Hell era meno peggio di certe cazzate che vedo succedere adesso.

Almeno allora riuscivi a capire DOV'ERA il problema.

[bacciojeppo]

In realtà il caso del corriere vuol dire solo che il libro digitale lo dovranno tirare su i :zorro: della situazione ..

 

Baccio

[AndRe]

http://www.fanucci.it/index.php?genere=100

 

fanucci fa prezzi decenti e ha alcuni titoli di genere interessanti.

 

il kindle quanto costa? legge anche i pdf? in questi giorni ci stavo pensando anche io...

[Mutsurini]

il kindle quanto costa? legge anche i pdf? in questi giorni ci stavo pensando anche io...

 

piglia un tabletto android, cosi' oltre a leggere i libri puoi anche giocare ad angry birds

[Shuji]

Tra parentesi ho ordinato un Kindle Touch (in versione 3G).

Sono molto curioso, se funziona bene (come mi auguro) finalmente mi 'svincolo' del tutto dal pc per leggere roba e l'idea mi piace davvero molto.

[bacciojeppo]

il problema sono i pdf sono nati come A5 e sono un casino per legerli su un 6 pollici

 

Baccio

[Shuji]

hai un kindle? ^_^

 

Comunque, almeno io ho necessita' di un qualcosa da poter leggere senza che sia un display lcd o retroilluminato.

 

Credo che per la gestione dei documenti (in modo da non stamparli per consultarli) un tablet resti la scelta migliore, ma per consultazione 'estesa' o semplicemente per leggere un libro di 'tante' pagine, il tipo di display del kindle resti la migliore alternativa.

 

La versione touch con anche il 3g poi per me significa anche non dipendere in alcun modo da un pc, quindi pure meglio.

 

Inoltre, ho fatto una prova (non con il kindle) con la sincronizzazione automatica tra diversi device e devo dire che mi e' sembrato l'uovo di colombo; leggere un paio di righe di una preview su pc, accendere il kindle e automaticamente continuare da dove si ha lasciato da pc, mi sembra davvero un'ottima trovata.

 

So che pure su apple ci sara' qualcosa del genere, ma qua manco c'e' bisogno di fare qualcosa, e questo mi piace molto.

 

Tra parentesi poi, stavo leggendo quest'articolo qua e mi ha dato un po' da pensare:

 

http://ehibook.corriere.it/2012/03/26/ma-se-tutti-usano-i-reader-come-facciamo-a-sapere-cosa-stanno-leggendo/

 

 

 

Ma se tutti usano i reader, come facciamo a sapere cosa stanno leggendo?

 

di Tommaso Pellizzari

Coincidenze. In pochi giorni due giornalisti americani dicono la stessa cosa su un potenziale difetto dell’ebook, o per meglio dire dei reader. Dwight Garner sul New York Times del 18 marzo e il fondatore dei periodici Wallpaper e Monocle Tyler Brûlé in un’intervista a Repubblica osservano che, essendo i reader tutti uguali, è impossibile capire che cosa stia leggendo una persona. Garner aggiunge anche una grande battuta: molti ragazzi potranno leggere libri proibiti mentre i genitori li crederanno “impegnati a giocare a Angry Birds”. Brûlé invece resta serio e si dispiace della possibile perdita di un’informazione interessante sugli sconosciuti.

 

Però, insomma, questo delle copertine rivelatrici, è un bel tema. Che ne pensate? O, soprattutto, se avete qualche bella storia legata a una copertina da raccontare, noi siamo qua. Grazie

 

P.S. En passant, Garner cita anche un’osservazione di Tim Parks: nessun ebook può essere bruciato da un dittatore. Vero, no?

[Quetzalcoatl]

I PDF sono abbastanza inutilizzabili, anche ruotando la lettura, perlomeno su Kindle.

Però se non hanno DRM si possono convertire in pochi secondi e sono quantomeno leggibili anche senza perdere tempo a sistemarli.

Certo se ci sono parecchie immagini rimane un problema, ma se si hanno esigenze del genere si è nel target dei tablet, mentre con il solo testo non c'è paragone.