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Saint Seiya... Ma cosa sta succedendo?


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Premesso che non ho grandissima stima per Kuromada, sia a livello artistico, sia a professiona, sia a livello umano (per motivi che adesso non sto a spiegare, ma credo siano facilmente comprensibili), tuttavia Saint Seiya è pur sempre la sua opera quindi un minimo di rispetto per quello ci vuole.

 

Ora, premesso che sono convinto che senza Episodio G o Lost Cavans , col cavolo che il vecchio bavoso si sarebbe rimesso a disegnare Seiya e co... Qualcuno potrebbe spiegarmi gentilmente cosa sta succedendo attualmente nell'universo dei Saint? ( vedo poi di essere più specifico)

 

Tenente anche presente che la mia consapevolezza dei vari spin off è limitata...

 

 

Episodio G l'ho mollato circa a metà credo, in quanto poco tollerante verso il "delirio leonistico" della storia e disegni che francamente sono stati una sofferenza da seguire ( buone armature, ma il resto davvero non era la mia tazza di tè) quindi non so bene come sia finito.

 

Allo stesso modo Lost cavans non mi ha molto convinto all'inizio e l'ho seguito un pò a bocconi , soprattutto con l'entrata in scena di alcuni personaggi meritevoli ( Manigoldo senza dubbio) e alcune buone idee qua e la.

La disegnatrice è brava, la sua Pandora è un sogno fetish ricorrente, però di tanto in tanto anche l'autrice partiva per la tangente delle cazzate con deliri di cosmo vari e altre assurdità ( Radamantis ).

 

 

Una cosa che mi ha semre dato fastidio nei due spin off è l'incredibile CAOS di trama e l'incapacità di pianificare un qualche svolgimento ordinato che era comunque sinonimo del primo saint seiya ( ma capisco che era più facile con 5 protagonisti )

 

Ad ogni modo il finale ( pegasus divino a parte) l'ho seguito e mi è anche piaciuto, ricollegandosi bene con il manga classico.

 

 

Ora... Domanda specifica...

Cosa cavolo sta succedendo con il next dimension?

 

Kuromada sta mettendo in scena "la crisi delle infinite terre" con gli universi alternativi?

Ha deciso che gli rompe il cazzo che Lost cavans abbia avuto così tanto fandom e pure un anime?

 

C'è un modo di leggere i vari spin off e next dimenion in modo comune o siamo al deliro alla "Lucas" dove una cosa è canonica e altre no? Non che me ne freghi qualcosa se uno è canonico e l'altro no, vorrei solo capire se c'è un ordine tra le varie opere oppure ognuno prende la tangente e se ne fotte del lavoro dell'altro.

 

 

Cioè non capisco cosa stanno combinando e non vorrei essermi perso per strada magari spigazioni nei vari manga che potessero alludere ad un qualche agglomerato di universi e cavolate "marvel" varie. Oppure tutto va letto a parte e pace fatta...

 

 

O_o Boh...

Modificato da Syrus
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Lost Canvas pecca veramente solo nel finale secondo me.

Qualche scelta un po' così (l'abbraccio della morte), il voler ricercare per forza qualche rapporto pregresso tra i nemici dei vari palazzi (esempio cardine il nullafacente versus Lune), assurdità ancora più assurde varie (Rhada VS Regulus è senza senso) e un mezzo turn face finale che imho si poteva evitare. Credo abbia voluto "approfondire" un po' il tutto finendo con l'avvoltolarsi forzando la mano in determinati frangenti.

Io non sento granchè "emozioni" da gente come Albafica, chiaro, ma vabè. Hakurei e Sage poi li trovo buoni personaggi.

 

Il Next è ancora troppo presto per capire dove va a parare. Non aiuta il fatto che secondo me abbia cambiato idea sul farlo seriamente quand'era già al secondo volume.

Ora come ora è un miscuglio tra la prima parte di Hades e la corsa alle dodici case, con qualche differenza (i Gold sono leggermente più attivi, Cardinale va in giro a farsi i cazzi suoi, DeathToll invece sembra abbastanza diverso da Death Mask), ma c'è Suikyo che fa la parte dei Rinnegati della vecchia serie e Shun e Tenma che fanno i bronzini alle dodici case.

Imho è intrigante per certi versi, ma se non la risolve bene rischia una puttanata epica il tutto non aiutato dal fatto che se le stanno dando pure nel presente e quindi diversamente dalla prima serie deve seguire più fili di trama.

Speriamo più avanti di capirci qualcosa, ma la lentezza non aiuta.

Comunque non serve leggere niente per capire, semplicemente è troppo distante nelle uscite e qualcosa te lo scordi. Ma gli spinoff non li caga di striscio per ora, anzi, col ND ha segato il Tenkai dalla continuity.

Modificato da Fencer
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Io appunto non ci capisco niente. Sto Suikyo a cui viene data tutta questa importanza viene introdotto malissimo, non capisco se Kuromada stia facendo una fanfic o ci creda davvero.

 

Francamente non lo trovo poi neppure poi così intrigante perchè il trucchetto del viaggio de tempo o del mondo alternativo è un espediente talmente abusato per un lettore scavato di fumetti che davvero sembra una roba scritta da un fan su un qualche forum piuttosto che dall'autore vero.

certo la differenza la possono fare personaggi come Death Toll che magari hanno un qualche valore usati bene e le situazioni del manga hanno delle potenzialità, ma mi sembra che molto lo si debba alla gloria riflessa del passato.

 

Ancora il toro che muore come un coglione? Un altro Virgo cieco, un altro pesci malvagio? Il leone sarà ancora fratello del sagittario? Mhn..

 

Kuromada ripete e riscrive la parte che gli era riuscita meglio incasinandola e basta.

 

 

Però la guerra delle case nel manga classico arrivava dopo un percorso preciso con un suo ordine. Io in effetti non sono molto avvezzo a trame disordinate con cambi di scena gestito un pò a minchia.

 

 

Come ho già detto ho anche difficoltà ad orientarmi in questo manga perchè non si capisce bene quando e dove si svolge e in molti casi sembra dare per scontate troppe cose ( che secondo me, scontate non sono).

 

Atena che precipita in "un tempo di Lost cavans" ridisegnando però l'intera vicenda e introducendo Tenma in modo scontato ( davvero ci sono delle regole di sceneggiatura che sia Kuromda, sia Shiori sembrano non conoscere, il che mi fa pensare che al tempo del manga classico Kuromada sia stato aiutato da qualcuno che le conosceva e gli ordinava il manga) con cambi di trama ed eventi che da un lato sono "Immediati", altri sono buttati lì senza , a mio parere, la dovuta preparazione per il lettore.

 

Mah è un casino... Può diventare interessate, ma mi sembra un casino mal gestito e incerto.

Modificato da Syrus
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Io appunto non ci capisco niente. Sto Suikyo a cui viene data tutta questa importanza viene introdotto malissimo, non capisco se Kuromada stia facendo una fanfic o ci creda davvero.

 

E' un'introduzione alla Saint Seiya prima maniera. In pratica quello che devi sapere è spiegato nel primo volume: Crateris Suikyo è il Silver Saint della Coppa che un giorno ha raccolto Tenma (il Seiya dell'epoca, unica reincarnazione certificata by Kurumada) e Alone. Dovrebbe essere un buono ma COLPO DI SCENA è diventato lo Specter di Garuda, uno dei tre Campioni\Grandi\Giganti salcazzo che è.

Come tale conduce un attacco al Santuario in nome di Hades, ma sembra avere altri fini forse coincidenti con quelli dei vecchi rinnegati (avvisare Atena o il Pope di qualcosa o fare altro) forse no (s'è già beccato il Genro Maoken da uno tra Kain e Abel che però è stato annullato dal Genmaken di Ikki se non ho capito male). Oltre a questo si sa che ha poteri legati al ghiaccio e li ha usati per pwnare il Taurus Saint di questo tempo (jobber all life long anche lui), ma ha rischiato di prenderle da Ikki.

Forse.

 

Francamente non lo trovo poi neppure poi così intrigante perchè il trucchetto del viaggio de tempo o del mondo alternativo è un espediente talmente abusato per un lettore scavato di fumetti che davvero sembra una roba scritta da un fan su un qualche forum piuttosto che dall'autore vero.

certo la differenza la possono fare personaggi come Death Toll che magari hanno un qualche valore usati bene e le situazioni del manga hanno delle potenzialità, ma mi sembra che molto lo si debba alla gloria riflessa del passato.

 

Non è il fattore del viaggio del tempo in sè che trovo interessante, ma l'intersecarsi delle diverse linee temporali con personaggi nuovi e vecchi nonchè l'effetto che lo stesso sembra aver avuto su Atena.

Trovo interessante anche la parte nuova nuova con Seiya e Hyoga nel presente. La parte strettamente passata soffre del fatto che il primo volume è fatto a caso ultimo capitolo escluso e che buona parte dello stesso sembra una replica anche se qui il pope non è il Gemini Saint e i personaggi benchè simili sembrano non essere proprio identici ad eccezione di Ox e forse Izo.

Tra l'altro che fine ha fatto Alone?

 

Ancora il toro che muore come un coglione?

 

Oddio, come un coglione. E' un jobber. Ha combattuto e ha perso di brutto.

Tra l'altro essendo DeathToll meno jobber di DeathMask e sembrando Cardinale dei Pesci un major player a sto giro ci sono un paio di posti da jobber liberi.

La trollata sarebbe che a sto giro toccasse al Sagittarius Saint, ma ne dubito (è il segno di Kurumada) o non ce ne fossero altri.

 

Un altro Virgo cieco,

 

Non sono ciechi, tengono gli occhi chiusi per via del cosmo che BURN UP! quando blocchi un senso.

Comunque Shijima è abbastanza diverso da Shaka: prima di tutto non è dalla parte del Pope causa errore ma è un seguace di Atena duro e puro già dall'inizio, sembra anche molto più scarso del suddetto dato che viene ferito da cardinale (mentre Shaka andava di CURBSTOMPING su quasi chiunque) e non è l'incarnazione di un Budda.

Problema è, sembra la parte che Aiolos ha rivestito nella guerra del nostro tempo.

 

un altro pesci malvagio?

 

E' il primo pesci veramente malvagio. Cardinale sembra essere proprio dalla parte di qualunque cosa stia controllando il pope e non di Atena (se non ho capito male), mentre Aphrodite rientra in quella frangia dei Gold con la morale distorta di cui fanno parte anche DeathMask e Shura. Non è stronzo ai livelli di DeathMask ma è uno di quelli per cui la pace si raggiunge attraverso la forza indi solo chi la forza può imporre la pace.

 

Il leone sarà ancora fratello del sagittario? Mhn..

 

Basta che sia il solito panzer che invece di ammazzarsi di pippe con colpi astrusi picchi la gente con raffiche di cazzottoni alla velocità della luce. Go LEO! Go LEO!

Il Sagittarius ribadisco che sarebbe figo se non fosse minimamente simile ad Aiolos.

 

Kuromada ripete e riscrive la parte che gli era riuscita meglio incasinandola e basta.

 

Per ora non la trovo tanto incasinata. Un po' confusionaria all'inizio magari, ma poi è abbastanza lineare contando che non si è ancora veramente cominciato a risolvere nulla ma si sono introdotti diversi elementi.

Però trovo un problema ricordarmi i dettagli a causa della scarsa frequenza delle uscite.

 

Però la guerra delle case nel manga classico arrivava dopo un percorso preciso con un suo ordine. Io in effetti non sono molto avvezzo a trame disordinate con cambi di scena gestito un pò a minchia.

 

Quel percorso preciso in realtà è il vecchio manga. Questo Next Dimension è a tutti gli effetti il capitolo del manga successivo ad Hades.

L'antefatto vero e proprio è la maledizione di Hades che sta uccidendo Seiya, con Atena che decide di tornare indietro nel tempo dato che questo parrebbe essere l'unico modo per togliergliela prima dell'inevitabile.

Gli dei non sono d'accordo e cercano di fermarla, prima Callisto prende l'iniziativa con LaScoumune poi non so bene chi manda Toma di Sleep Angel a uccidere Seiya, il tutto mentre Shun, Ikki e Saori sono rimasti bloccati nel passato nel tentativo di eliminare la maledizione, tentativo che per ora sembra fregato alla radice dato che il passato ha casini tutti suoi.

Per ora le linee sono principalmente tre: 1) Atena, Shun e Ikki nel passato per togliere la maledizione a Seiya 2) La guerra sacra del 1700 con Tenma, i Gold e gli Specter dell'epoca 3) I restanti Saint che nel presente difendono Seiya dai tentativi di chi cerca di ucciderlo.

Le prime due storyline si intrecciano con Tenma e Shun che stanno salendo le dodici case per arrivare dalla Saori\Atena bambina che per via di quello che credo sia un paradosso è tornata bambina diventando la dea Atena di quel periodo che dovrà guidare i Saint del 1700 in quella guerra (cosa che presumibilmente dovrebbe portare alla morte di Hades in un periodo precedente e all'eliminazione alla radice della battaglia che ha fottuto Seiya, ma mi sa di troppo semplice), morendo.

Almeno, per ora ho capito questo.

 

Come ho già detto ho anche difficoltà ad orientarmi in questo manga perchè non si capisce bene quando e dove si svolge e in molti casi sembra dare per scontate troppe cose ( che secondo me, scontate non sono).

 

La parte nel presente si svolge nella primavera dell'anno in cui hanno sconfitto Hades, la parte nel passato si svolge nel 1700 (alternativo rispetto al Canvas, forse frutto di un paradosso temporale studiato a tavolino da qualcuno tipo Cronos).

 

Atena che precipita in "un tempo di Lost cavans" ridisegnando però l'intera vicenda e introducendo Tenma in modo scontato ( davvero ci sono delle regole di sceneggiatura che sia Kuromda, sia Shiori sembrano non conoscere, il che mi fa pensare che al tempo del manga classico Kuromada sia stato aiutato da qualcuno che le conosceva e gli ordinava il manga) con cambi di trama ed eventi che da un lato sono "Immediati", altri sono buttati lì senza , a mio parere, la dovuta preparazione per il lettore.

 

Non è un tempo di "Lost Canvas" in teoria è lo stesso identico arco temporale. Problema è che non è così scontato che questo 1700 sia il VERO 1700 o non sia invece il risultato di un paradosso creato da qualche divinità e avente come epicentro l'arrivo di Saori in quel periodo.

Per questo ancora non si sa se la vera guerra sacra sia quella del Canvas (che non è stato escluso per ora) o quella che avverrà nel Next con Saori alla testa delle armate del Santuario. Anche perchè si rischia il paradosso con Saori che muore in questo 1700 (infatti gli unici superstiti della precedente guerra sacra sono Shion e Dohko) pur essendo nata un paio di secoli dopo. E' possibile che sia realmente così, oppure altre due soluzioni: Saori torna nel presente e viene data per morta all'epoca, essendo in realtà sempre stata quella particolare incarnazione che combatte contro Hades in quel periodo (squallido) oppure il tutto è una macchinazione di qualche divinità per cercare di uccidere Saori bloccando in qualche modo la rinascita di Atena in quel periodo e facendo sì che quando Saori torna indietro a quel periodo diventi automaticamente bambina (il tempo magari si ripara da sè, nel senso che mancandone un elemento se lo crea da qualcosa da simile, in questo caso Saori facendola regredire e rimettendo così tutto al suo posto nella linea temporale) e prenda il posto dell'incarnazione destinata a morire in quella guerra.

In pratica cambiandole il destino e assegnandogli quello scritto per l'altra divinità, al che la battaglia sarebbe contro quel destino (e uno dei temi di SS è appunto la battaglia contro il destino). Il tutto magari con diversi accorgimenti creati dal paradosso in questo 1700 alternativo (Gold diversi, Garuda diverso, eccetera)

Nel primo caso, il Canvas non sarebbe canonico.

Nel secondo caso, il Canvas potrebbe essere la linea temporale originale, nel caso in cui questo 1700 fosse TUTTO una trollata di qualcuno. Problema è, ND e LC non sono compatibili per il canone normale se la trollata si limita a sostituire Saori con "Sasha" diciamo, dato che presentano personaggi diversi.

 

Anche se a dire la verità non vedo la necessità effettiva di avere il LC in continuity col resto che da diverse parti causa polemiche. Se piace dovrebbe piacere a prescindere.

Per dire, probabilmente il G è in continuity ma questo non lo rende automaticamente meno merda.

Ancora più vero nel caso della versione italiana.

 

Mah è un casino... Può diventare interessate, ma mi sembra un casino mal gestito e incerto.

 

Ora come ora è molto più incasinato della prima serie e del LC. Ma ritengo che sia troppo presto per sapere dove andrà a parare, contando anche che buona parte di un volume è fatta col culo tanto per mettere insieme qualcosa da consegnare all'editore

Il rischio puttanata globale però c'è, così come per qualche ragione potrebbe invece rivelarsi molto interessante.

Boh, si deve vedere. Si gioca anche sul fatto che sono anni che si aspettava il capitolo di Zeus e la gente vuole vedere come va a finire la vicenda.

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Premesso che non ho grandissima stima per Kuromada

 

KurUmada.

 

Ora, premesso che sono convinto che senza Episodio G o Lost Cavans , col cavolo che il vecchio bavoso si sarebbe rimesso a disegnare Seiya e co...

 

E' vero che di LC hanno fatto l'anime, ma nel complesso tutte e due le serie non hanno raggiunto un livello di successo tale da gridare al miracolo. E LC sostanzialmente interessa solo alle donne (vuoi per tutti i gold diventati emo....).

 

Tenente anche presente che la mia consapevolezza dei vari spin off è limitata...

 

Gli spin-off non sono canonici.

 

Episodio G l'ho mollato circa a metà credo, in quanto poco tollerante verso il "delirio leonistico" della storia e disegni che francamente sono stati una sofferenza da seguire ( buone armature, ma il resto davvero non era la mia tazza di tè) quindi non so bene come sia finito.

 

Non è ancora finito. Okada si è preso 2 anni di pausa e solo ultimamente ha riniziato a disegnare lentamente qualcosa.

 

Cosa cavolo sta succedendo con il next dimension?

 

Che è la premessa della saga di Zeus. Solo che bisognava trovare un modo per rimettere in piedi Seiya.

 

Kuromada sta mettendo in scena "la crisi delle infinite terre" con gli universi alternativi?

 

No, la timeline è una sola.

 

Ha deciso che gli rompe il cazzo che Lost cavans abbia avuto così tanto fandom e pure un anime?

 

Se gli avesse dato fastidio non l'avrebbe mai approvato. Semplicemente, non è una storia scritta da lui. Quindi non fa parte del suo mondo di Saint Seiya.

 

C'è un modo di leggere i vari spin off e next dimenion in modo comune

 

No.

 

Francamente non lo trovo poi neppure poi così intrigante perchè il trucchetto del viaggio de tempo o del mondo alternativo è un espediente talmente abusato per un lettore scavato di fumetti che davvero sembra una roba scritta da un fan su un qualche forum piuttosto che dall'autore vero.

 

Semplicemente, voleva raccontare la storia del '700 utilizzando i personaggi del '900 come osservatori/protagonisti. Era l'unico modo. E' come dire che non esiste Saint Seiya senza Saori, Shun, Ikki, Shiryu e Hyoga. E Seiya, che è Tenma.

 

Ancora il toro che muore come un coglione? Un altro Virgo cieco, un altro pesci malvagio? Il leone sarà ancora fratello del sagittario? Mhn..

 

Virgo non è cieco, ma muto. Cmq a differenza del pubblico internazionale, a quello giapponese piacciono le ripetizioni.

 

il che mi fa pensare che al tempo del manga classico Kuromada sia stato aiutato da qualcuno che le conosceva e gli ordinava il manga)

 

Questo è ovvio. Ci sono gli editor che seguono i fumettisti. Qualsiasi fumettista. La presenza di un editor piuttosto che un altro può condizionare tantissimo lo sviluppo di una storia.

 

Mah è un casino... Può diventare interessate, ma mi sembra un casino mal gestito e incerto.

 

Sinceramente, a me ND pare piuttosto lineare al momento. Ovviamente il fatto di avere la serializzazione sempre in pausa non aiuta, ma i ritmi di Kurumada ormai sono questi e basta.

 

oppure il tutto è una macchinazione di qualche divinità per cercare di uccidere Saori bloccando in qualche modo la rinascita di Atena in quel periodo e facendo sì che quando Saori torna indietro a quel periodo diventi automaticamente bambina (il tempo magari si ripara da sè, nel senso che mancandone un elemento se lo crea da qualcosa da simile, in questo caso Saori facendola regredire e rimettendo così tutto al suo posto nella linea temporale)

 

Non so cosa ti sei bevuto. Ma Saori torna bambina perchè così decide Kronos. E' il pegno da pagare per il viaggio nel tempo. Solo che non glielo ha detto prima di mandarla nel '700.

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Non so cosa ti sei bevuto. Ma Saori torna bambina perchè così decide Kronos. E' il pegno da pagare per il viaggio del tempo. Solo che non glielo ha detto prima di mandarla nel '700.

 

Per questo dicevo che non lo sapevo. Sono fermo alle uscite italiane, ovvero alla storia che Atena non può cambiare il passato pur tornando indietro. Ma se non può cambiarlo, di sicuro potrebbe scatenarlo (Shijima non viene ferito per proteggerla o perchè sa del suo arrivo?).

La cosa non esclude che Kronos abbia fatto altro, comunque e che la trasformazione abbia un suo scopo. In fondo il cattivo finale di Saint Seiya dovrebbe essere proprio lui.

Modificato da Fencer
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E Pandorina non ti piace? *o*

 

A me è sembrato che l'autrice sapesse benissimo come realizzare personaggi maschili decenti , il problema è che come ogni fangirl nel disegnare i gold ha sforato un pò con le sue perversioni yaoiste e bellezza efebica ( il massimo per i nippo).

 

Douko è abbastanza maschile il problema sono gli altri dove le hanno dato troppa carta bianca graficamente ( e lei ci si è masturabata sopra) o forse era esattamente quello lo scopo così da attirare lettrici.

 

Va beh a me cmq non dispiaceva ed era veloce.

Modificato da Syrus
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Ah, ma sulla gnocca quattro pollici su, netta superiorità su Kurumada in termini di maialaggine e formosità pura.

Sono i maschietti che mi paiono un po' sbrilluccicosi, mentre io preferisco i Saint sporchi e laceri dalla battaglia appena svoltasi, ma sempre pronti a compiere il miracolo.

Va a gusti comunque.

Modificato da Fencer
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Premesso che non ho grandissima stima per Kuromada, sia a livello artistico, sia a professiona, sia a livello umano (per motivi che adesso non sto a spiegare, ma credo siano facilmente comprensibili)

No dai spiegaceli, voglio vedere Garion e soci che si inalberano per la stizza :rotfl:

 

tuttavia Saint Seiya è pur sempre la sua opera quindi un minimo di rispetto per quello ci vuole.

Talmente sua che se non fosse per l'anime (da cui scopiazzava a piene mani) nessuno si filava il suo fumetto disegnato col culo :giggle:

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tuttavia Saint Seiya è pur sempre la sua opera quindi un minimo di rispetto per quello ci vuole.

Talmente sua che se non fosse per l'anime (da cui scopiazzava a piene mani) nessuno si filava il suo fumetto disegnato col culo :giggle:

 

E questo lo asserisci in base a cosa?

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Si vede che non sa quanto vendeva Ring ni kakero... :pfff:

Infinitamente meno di Rocky Joe, Hajime no Ippo, le opere di Adachi ed altri sportivi seri :thumbsup:

 

No, solo un bambino piccolo piccolo che ce l'ha a morte con qualche utente per motivi chiari solo a lui...

Pensa al bambino tuo, potrebbe diventare un nerd sfigato come il padre :sick:

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Infinitamente meno di Rocky Joe, Hajime no Ippo, le opere di Adachi ed altri sportivi seri :thumbsup:

 

Oh sì, erano meno di quelli, grazie.

Ma erano cmq tanti, infatti rientra nella top 50 degli shonen manga più venduti di Jump.

A 25 anni di distanza è ancora in top 50. Un risultato eccezionale.

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adesso la qualità si decide dai dati di vendita?

 

Sei tu che hai scritto:

Talmente sua che se non fosse per l'anime (da cui scopiazzava a piene mani) nessuno si filava il suo fumetto

 

tirando quindi in ballo i dati di vendita per primo (tra l'altro senza conoscerli).

Fai pace col cervello.

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No, solo un bambino piccolo piccolo che ce l'ha a morte con qualche utente per motivi chiari solo a lui...

Pensa al bambino tuo, potrebbe diventare un nerd sfigato come il padre :sick:

 

Beh, detto da uno del tuo pari, tanto di cappello, magari! :lolla:

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