Champions League 2008/2009

[bakka]

juve zeru tituli

roma zeru tituli (ma per adesso resiste )

Mourinho sicuramente zeru champiuns, e Moratti se lo toglie da balle

 

Sempre se non capirà che non è una questione d'allenatore ma di avere o meno giocatori di livello internazionale. Infatti c'è un motivo per cui Ibra, giustamente, non se lo caga nessuno nel Pallone d'oro con scandalo di giornalisti che di calcio ne sanno meno del mio fruttivendolo

[Joker]

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Povero specialone niente champions per lui

Bè i miracoli non può farli neanche lui, Moratti era uno spettacolo in tribuna. 

Diciamo che Il Manchester ha insegnato un po' di concretezza ai frombolieri interisti, solita Inter e solita telecronaca, si consoleranno pensando alla traversa ed al palo!!

[Ryudo]

Con coppa Italia seriemente compromessa........stai a vedere che vince meno del mancio! 

[Joker]

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Con coppa Italia seriemente compromessa........stai a vedere che vince meno del mancio! 

A voler essere pignoli non è manco certo dello scudetto, solo che adesso sono entrambe senza champions.

[aznable85]

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"Non si è parlato della Roma che ha grandissimi giocatori, ma che finirà la stagione con zero titoli". Sulla Vecchia Signora l'impetuoso portoghese dichiara: "Non si è parlato della Juve che ha conquistato tanti punti con gli errori arbitrali". Una stoccata anche al Milan di Ancelotti, che "ha undici punti meno di noi e chiuderà la stagione con zero titoli". Battuta finale sul siparietto che ha visto Claudio Ranieri e Luciano Spalletti uniti nella protesta contro l'Inter. "Se loro si spalleggiano - ha detto Mou - allora io spalleggio tutti gli altri allenatori, Prandelli, Marino, Del Neri, che hanno subito torti contro la Juventus". "Io rifiuto le interviste nel prime time perchè non manipolo la realtà", conclude il portoghese.

http://it.eurosport....ntro-tutti.html



Detto da chi otterrà forse gli stessi risultati di Mancini

Io ne sò più di mou

[Joker]

Tonetto...

[bakka]

Ma anche Vucinic

 

Montella però il suo l'ha fatto

[m0ntella_9]

PD

[Il grande Mu]

Inghilterra - Italia 0 - 3

 

 

Arrivederci e grazie a tutte, ci si vede l'anno prossimo

[Joker]

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Inghilterra - Italia 0 - 3







Arrivederci e grazie a tutte, ci si vede l'anno prossimo

E' inutile che ti nascondi, piangi pure!!!!

[Il grande Mu]

Piangere? :huh: Il mio United ha un piede e mezzo in finale, che ho da piangere?

[Joker]

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Piangere? :huh: Il mio United ha un piede e mezzo in finale, che ho da piangere?

Ma finiscila, il tuo United...

[Il grande Mu]

 

Nemanja ha fatto un grandissimo goal mandando a farfalle Vieira e Cristiano ha anticipato (e non è mica facile di questi tempi) Julio Cesar...

 

Io sono soddisfatto: a differenza dell'andata ho visto una partita giocata da entrambe le squadre e con occasioni per tutte. Sfruttate da una parte, ciccate dall'altra. Ma ripeto, io sono contento

[Chibi Goku]

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Auto gufata no tame ni 

Sì ma quello l'ho detto il 19 dicembre.
http://www.gazzetta....230_lPLAY.shtml
Notiamo che il 13 dicembre il Manchester aveva pareggiato (e nella premier era dietro a liverpool e chelsea).
Poi da lì in poi le ha vinte tutte subendo pochissimi gol
Me l'avessero richiesto 20 giorni fa avrei detto che era un sorteggio di merda

Detto questo almeno siamo usciti (senza prendere 7 pere) con i più forti del mondo, può andare bene così per quest'anno (quando ad agosto acquisti tre bidoni come Muntari, Quaresma e Mancini non puoi pretendere di fare molto meglio dell'anno precedente).

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Sempre se non capirà che non è una questione d'allenatore ma di avere o meno giocatori di livello internazionale. Infatti c'è un motivo per cui Ibra, giustamente, non se lo caga nessuno nel Pallone d'oro con scandalo di giornalisti che di calcio ne sanno meno del mio fruttivendolo

Bla bla giocatori internazionali bla bla champions differente dal campionato bla bla supercampioni.
Discorsi da giornalisti mediaset.
Ibrahimovic in queste partite deve assumere un ruolo alla Berbatov, ovvero non lo si vede fare prodezze ma è importante per la squadra (ciò che ha sempre detto Mourinho, che di calcio ne sa).
Chiedete a Ferguson di togliere Berbatov perché non fa le magie da pallone d'oro 
Il vero problema è che il Manchester ha poi gente capace di proporsi, fare il passaggio in profondità e far girare velocemente la palla, l'Inter no.

[bakka]

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Bla bla giocatori internazionali bla bla champions differente dal campionato bla bla supercampioni.

Discorsi da giornalisti mediaset.

Ibrahimovic in queste partite deve assumere un ruolo alla Berbatov, ovvero non lo si vede fare prodezze ma è importante per la squadra (ciò che ha sempre detto Mourinho, che di calcio ne sa).

Chiedete a Ferguson di togliere Berbatov perché non fa le magie da pallone d'oro 

Il vero problema è che il Manchester ha poi gente capace di proporsi, fare il passaggio in profondità e far girare velocemente la palla, l'Inter no.

Ehm no, veramente i discorsi da giornalisti mediaset sono proprio quelli contrari al mio .

L'inter non ha fatto un primo tempo troppo diverso da quello del Milan di due anni fa, solo che là c'era Kakà che fa i goal qui c'è Ibra che sbaglia. Ronaldo appena ne ha voglia fa il goal ed Ibra no, ma se aveva davanti Catania, Lecce, Napoli o Fiorentina, di sicuro uno oggi lo faceva . Ibra nel pallone d'oro non se lo cagano, Kakà e Ronaldo, ma pure Messi, o Torres si.

E' un discorso che feci già su Plusnet un anno fa, il campionato italiano è ormai tipo quello francese. Con gente come Cambiasso, Zanetti, o Ibra vinci contro Catania, Napoli o Lecce e domini in Italia, ma se vuoi vincere la Champions od andare il più avanti possibile hai bisogno di gente di livello superiore, difatti non è mica un caso che l'inter ogni anno non fa troppo meglio del Lione.

I giocatori di livello internazionale in Italia li ha il Milan con Maldini, Pirlo, Gattuso, Seedorf, Inzaghi e Kakà (anzi li aveva perché ormai i primi cinque sono logori e dall'Agosto 2007 per lo più non hanno più nulla da dare), sono i Mascherano, i Gerard, i Torres, i Gigs, gli Scholes, i Lampard, i C. Ronaldo, i Messi, gli Xavi

Dopo calciopoli sono rimaste due squadre di cui una non ha voluto più spendere, o ha speso male oppure si è affidata a ciarlatani come Messerman e il suo MilanLab. E' ovvio che se una sbaglia l'altra ha campo libero e infatti in tre anni ha vinto e tra l'altro sempre con le stesse persone senza nenche dover fare mercato, se avesse voluto (quest'anno Quaresima e Mansini non hanno fatto nulla e Muntari pochino, l'unica piccola variante nei campionati è stata Balotelli, che mi sa tanto che come personalità internazionale è da under 21).

Quindi il livello di Cambiasso, Ibra etc. (di livello internazionale direi che c'è solo J. Cesar) è ottimo per un campionato come quello italiano ma quando si va in Europa contro le più forti invece le si busca proprio perché il livello internazionale di questi è bassino. E per livello internazionale s'intende non solo la bravura ma anche il carattere che questi hanno dimostrato di non avere e quando c'è il dentro o fuori per lo più se la fanno sotto.

Ed è ormai una cosa sotto gli occhi di tutti vedendo le prestazioni internazionali sia dell'inter sia di Ibra nelle partite di Champions che contano davvero.

[Il grande Mu]

Quote

il campionato italiano è ormai tipo quello francese.

Ma anche come la Eredivisie, eh

Sono assolutamente d'accordo col tuo discorso e aggiungo che finché non ci si abbandonerà allo spettacolo puro e semplice, mettendo da parte il tatticismo e la competenza di cui tanto si vantano (e continueranno a vantarsi anche dopo un cappotto inappellabile come quello di questo turno di Coppa) addetti del settore e giornalisti, non si attireranno mai investitori che possano rilevare le squadre mettendoci IL CASH di cui c'è disperatamente bisogno per costruire una squadra del livello delle potenze europee inglesi

[Chibi Goku]

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Ehm no, veramente i discorsi da giornalisti mediaset sono proprio quelli contrari al mio

Mi sa che non li hai sentiti abbastanza (intendo i deficienti di mediaset premium)  :goccia:
Erano gli stessi che quest'estate dicevano che l'Inter non doveva comprare Hleb perché servono solo i super-campioni bla bla yada yada.
Il risultato è che l'utilissimo Hleb se l'è preso il Barcellona (e al Barcellona manco serviva) e l'inter si è presa tre rifiuti.
Oh, ma Mancini supergol al Lione in champions bla bla Quaresma segnato al Chelsea yada yada e non aggiungo altro

Andiamo a riguardare il Manchester, hanno sì i supercampioni ma hanno anche gente come Park, come Hargreaves (infortunato quest'anno) o come Fletcher che sono utilissimi.
Pensare che le squadre vincente si creino solo con i nomi internecional che sono fighi è non guardare in faccia alla realtà, a un Real Madrid che ha spesso creato squadre improponibile, a un Barcellona che l'anno scorso non ha combinato nulla, mentre invece abbiamo ad esempio un Liverpool che con una rosa sempre inferiore a quella di Chelsea a Manchester United in Champions ha sempre fatto benissimo.
E questo per non parlare dell'Arsenal.

E i problemi (o vogliamo chiamarli limiti?) dell'Inter non è che magicamente vengono fuori nei palcoscenici importanti, sono due anni che il gioco dell'Inter è penoso e le vittorie in campionato arrivano perché le uniche concorrenti sono squadre non di altissimo livello.

Poi se vogliamo parlare di giocatori internazionali portei citarti un certo Christian Chivu (parliamo di uno che nel 2002 era nella squadra dell'anno per la Fifa), Walter Samuel, Maicon che è forse il miglior terzino destro, Zanetti (recordmen di presenze nella nazionale argentina, presente nei migliori 100 giocatori secondo Pelè), Figo, Vieira, un certo Adriano che ha portato il Brasile alla vittoria di una Confederation Cup e di una coppa America, ma anche parlando di Ibrahimovic ti vorrei ricordare Euro 2008, 3 partite (non intere), due gol, tra cui alla squadra che poi sarebbe andata a vincere l'europeo.
E questo senza citare Materazzi (campione del mondo e capocannoniere dell'italia ai mondiale), Stankovic (coppe delle coppe e supercoppa europea con la Lazio) e probabilmente altri che ora non ricordo.

Purtroppo vale lo stesso discorso che fai per il Milan, molti giocatori sono ormai finiti, sempre rotti o in prepensionamento, e se ti ritrovi a centrocampo con una sola (Muntari), due giocatori finiti (Vieira e Figo) e due in prepensionamento (Zanetti e Stankovic) c'è poco da fare.
Chivu e Materazzi sono sempre rotti/fuori forma, Samuel è spesso rotto pure lui, Adriano si è rovinato con le sue stesse mani ecc ecc, il risultato è una squadra sconclusionata che troppo spesso si affida alle giocate dei singoli nel caso siano in forma, il che funziona con Catania, Napoli o Lecce, ma è ovvio che Ibrahimovic non può puntare tutta la difesa del Manchester e saltarla, e l'anno scorso non mi pare che avevano avuto miglior sorte le magie dei giocatori del Barcellona (ugualmente 0 gol fatti).

Quote

Ed è ormai una cosa sotto gli occhi di tutti vedendo le prestazioni internazionali sia dell'inter sia di Ibra nelle partite di Champions che contano davvero.

Se andiamo a guardare le eliminazioni degli ultimi due anni abbiamo un'Inter che lo scorso anno si è fatta rimontare dalla Roma una decina di punti.
Le gare con il Liverpool sono state il 19/2 e l'11/3, all'intero di queste ci sono state 4 partite di campionato.
Due pareggi (sampdoria e roma), una sconfitta (napoli) e una vittoria (reggina).
Ma come, non dicevi dominio in italia ed eliminazione in europa?
A me pare schifo in italia e fuori in europa, e non ci vedo nulla di strano.
Quest'anno in Italia l'Inter sta andando bene ed è uscita senza demeritare con il Manchester, e se guardiamo la gara di oggi vediamo la solita prestazione indecente di Vieira, il solito scarsissimo Muntari ecc ecc
Giocatori che non sono buoni neanche in Italia o che è evidente siano finiti.
Il manchester dal canto suo si permette di schierare una formazione con ottimi giocatori come Park, Fletcher o Tevez in panchina.
Mi pare evidente che il livello delle due rose sia differente, e non sono certo state le fiammate di Ronaldo a decidere l'esito dello scontro.
Per altro Ibra oggi ha giocato più che discretamente (6+), poi si può dire che poteva anche segnare ma mi pare che anche i giocatori internazionali del Manchester nell'arco delle due partite abbiano sbagliato diversi gol (ad esempio Giggs all'andata).
Continuo a non vedere cosa dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti (che il Manchester è più forte e ha più campioni? lo si sapeva anche un mese fa).

Quote

non si attireranno mai investitori che possano rilevare le squadre mettendoci IL CASH di cui c'è disperatamente bisogno per costruire una squadra del livello delle potenze europee inglesi

Non è una (buona) soluzione, non è con lo sceicco/petroliere/miliardario che si crea una squadra vincente, servono i soldi, ma questi soldi non devono essere messi come se la squadra fosse un giocattolo del proprietario, altrimenti il risultato sono tantissimi soldi buttati via senza grossi risultati.
In Italia c'è un serio bisogno di cambiamento (perché le squadre straniere tirano su più soldi? ci sarebbe da ragionarci sopra), e le squadre dovrebbero puntare a creare le premesse per un futuro ciclo vincente, investendo nei giovani senza acquisti a caso o per via del nome famoso.
La Juventus è andata a giocarsela con il Chelsea con i vari Molinaro, Machisio, Marchionni, Giovinco ecc ecc, e non ha nemmeno sfigurato (se la Juventus nelle campagne acquisti avesse avuto a disposizione gli stessi fondi del Chelsea li avrebbero buttati fuori a calci in culo), poi magari non diventeranno dei campioni, ma almeno un tentativo va fatto, e la cosa permette anche di avere buoni bilanci.

[bakka]

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Ehm no, veramente i discorsi da giornalisti mediaset sono proprio quelli contrari al mio

Mi sa che non li hai sentiti abbastanza (intendo i deficienti di mediaset premium)  :goccia:

Erano gli stessi che quest'estate dicevano che l'Inter non doveva comprare Hleb perché servono solo i super-campioni bla bla yada yada.

Il risultato è che l'utilissimo Hleb se l'è preso il Barcellona (e al Barcellona manco serviva) e l'inter si è presa tre rifiuti.

Oh, ma Mancini supergol al Lione in champions bla bla Quaresma segnato al Chelsea yada yada e non aggiungo altro



Andiamo a riguardare il Manchester, hanno sì i supercampioni ma hanno anche gente come Park, come Hargreaves (infortunato quest'anno) o come Fletcher che sono utilissimi.

Pensare che le squadre vincente si creino solo con i nomi internecional che sono fighi è non guardare in faccia alla realtà, a un Real Madrid che ha spesso creato squadre improponibile, a un Barcellona che l'anno scorso non ha combinato nulla, mentre invece abbiamo ad esempio un Liverpool che con una rosa sempre inferiore a quella di Chelsea a Manchester United in Champions ha sempre fatto benissimo.

E questo per non parlare dell'Arsenal.



E i problemi (o vogliamo chiamarli limiti?) dell'Inter non è che magicamente vengono fuori nei palcoscenici importanti, sono due anni che il gioco dell'Inter è penoso e le vittorie in campionato arrivano perché le uniche concorrenti sono squadre non di altissimo livello.



Poi se vogliamo parlare di giocatori internazionali portei citarti un certo Christian Chivu (parliamo di uno che nel 2002 era nella squadra dell'anno per la Fifa), Walter Samuel, Maicon che è forse il miglior terzino destro, Zanetti (recordmen di presenze nella nazionale argentina, presente nei migliori 100 giocatori secondo Pelè), Figo, Vieira, un certo Adriano che ha portato il Brasile alla vittoria di una Confederation Cup e di una coppa America, ma anche parlando di Ibrahimovic ti vorrei ricordare Euro 2008, 3 partite (non intere), due gol, tra cui alla squadra che poi sarebbe andata a vincere l'europeo.

E questo senza citare Materazzi (campione del mondo e capocannoniere dell'italia ai mondiale), Stankovic (coppe delle coppe e supercoppa europea con la Lazio) e probabilmente altri che ora non ricordo.



Purtroppo vale lo stesso discorso che fai per il Milan, molti giocatori sono ormai finiti, sempre rotti o in prepensionamento, e se ti ritrovi a centrocampo con una sola (Muntari), due giocatori finiti (Vieira e Figo) e due in prepensionamento (Zanetti e Stankovic) c'è poco da fare.

Chivu e Materazzi sono sempre rotti/fuori forma, Samuel è spesso rotto pure lui, Adriano si è rovinato con le sue stesse mani ecc ecc, il risultato è una squadra sconclusionata che troppo spesso si affida alle giocate dei singoli nel caso siano in forma, il che funziona con Catania, Napoli o Lecce, ma è ovvio che Ibrahimovic non può puntare tutta la difesa del Manchester e saltarla, e l'anno scorso non mi pare che avevano avuto miglior sorte le magie dei giocatori del Barcellona (ugualmente 0 gol fatti).

Beh, si Hleb servirebbe ben più in Europa a centrocampo di uno Stankovic (buono per la Supercoppa europea ma che in Champions con la Lazio prima e con l'inter poi si è fatto sempre ridere dietro) o di Mancini che ha fatto solo goal al Lione ed in seguito non ha mai dato notizie di sè. Quaresma lasciamo stare che l'aveva già capito il Barcellona che non valeva nulla e bisogna essere dei fini intenditori per tornare a comprarselo Barcellona che ha vinto Champions e Scudetto nel 2006 con giocatori ancora presenti oggi (c'era il miglior Ronaldinho e mancava Messi infortunato).

Per vincere la Champions bisogna avere si giocatori bravi e, soprattutto a centrocampo e nella trequarti tecnici,  che di questo tipo però ne trovi tanti, ma pure di personalità internazionazionale.

L'inter non li ha mai avuti. Ibra questa personalità non l'ha, Cambiasso neanche, Zanetti, capitano di mille sconfitte con l'Argentina, neppure, Maicon, che in Italia scende sulla fascia che è un'ira d'iddio, ma in Champions se la fa troppo sotto e rimane piantato li dov'è, non ne parliamo. E questo è il motivo per cui ogni anno esce agli ottavi o ai quarti. Poi il Manchester è più forte, certo, ma l'obbiettivo dell'inter era la Champions e che voleva fare, vincerla sperando di non incontrarlo? In realtà l'inter sarebbe stata eliminata anche se incontrava Liverpool, Chelsea (Hiddink è più bravo a preparare i match dentro/fuori rispetto a Mourinho), Barcellona e pure l'Arsenal (magari la sfangava perché privo di Fabregas) e credo anche il Bayern (che ha un giocatore da Champions come Ribery, quindi tra una squadra che almeno un giocatore da Champions ce l'ha e una che non l' ha, di solito vince la prima).

E non credere, se Ibra giocasse nel Manchester magari si farebbe vedere di più in Europa rispetto che nell'inter ma non risulterebbe il giocatore determinante della squadra, ce ne sarebbero tre o quattro più importanti al suo posto, da Ronaldo, a Giggs, fino a Rooney, proprio perché non ha la personalità per prendere in mano la squadra in determinati contesti

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Se andiamo a guardare le eliminazioni degli ultimi due anni abbiamo un'Inter che lo scorso anno si è fatta rimontare dalla Roma una decina di punti.

Le gare con il Liverpool sono state il 19/2 e l'11/3, all'intero di queste ci sono state 4 partite di campionato.

Due pareggi (sampdoria e roma), una sconfitta (napoli) e una vittoria (reggina).

Ma come, non dicevi dominio in italia ed eliminazione in europa?

A me pare schifo in italia e fuori in europa, e non ci vedo nulla di strano.

Quest'anno in Italia l'Inter sta andando bene ed è uscita senza demeritare con il Manchester, e se guardiamo la gara di oggi vediamo la solita prestazione indecente di Vieira, il solito scarsissimo Muntari ecc ecc

Giocatori che non sono buoni neanche in Italia o che è evidente siano finiti.

Il manchester dal canto suo si permette di schierare una formazione con ottimi giocatori come Park, Fletcher o Tevez in panchina.

Mi pare evidente che il livello delle due rose sia differente, e non sono certo state le fiammate di Ronaldo a decidere l'esito dello scontro.

Per altro Ibra oggi ha giocato più che discretamente (6+), poi si può dire che poteva anche segnare ma mi pare che anche i giocatori internazionali del Manchester nell'arco delle due partite abbiano sbagliato diversi gol (ad esempio Giggs all'andata).

Continuo a non vedere cosa dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti (che il Manchester è più forte e ha più campioni? lo si sapeva anche un mese fa).

Beh, ma intanto Ronaldo il primo pallone buono lo mette in saccoccia, come Kakà due anni fa (e ti ripeto, il primo tempo dell'inter non è stato tanto diverso da quello del Milan nell'andata del 2007 all'Old Trafford) ed Ibra invece sbaglia goal che in Italia segnerebbe senza difficoltà. Probabilmente perché in Europa se la fa sotto.

Comunque l'anno scorso, ed è incredibile che me lo ricordi io che dell'inter non me ne può fregar di meno, l'inter vinse il campionato a febbraio. Il fatto che la roma rimontò fino ad essere campione d'italia all'intervallo dell'ultima partita fu che l'inter ebbe una quantità impressionante di infortuni nei suoi giocatori chiave tra cui Ibra, e credo pure Maicon e Cambiasso, oltre a Samuel fattosi fale nel derby d'andata. Certo, con Ibra non vinci la champions, ma lui e gli altri sono importanti in Italia e giocare senza di loro tutti insieme rischi pure di perdere lo Scudetto, infatti quando erano abili e arruolabili praticamente non c'era corsa per il titolo.

[m0ntella_9]

Cmq cosa ha di così speciale Mouriho?Che fa caciara quando l'intervistano?

[ryoga]

lo stipendio

[P Again]

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lo stipendio

mica è pirla 

[Chibi Goku]

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Beh, si Hleb servirebbe ben più in Europa a centrocampo di uno Stankovic (buono per la Supercoppa europea ma che in Champions con la Lazio prima e con l'inter poi si è fatto sempre ridere dietro)

Le statistiche dicono che in CL ha fatto 8 gol, ridere dietro?
Ci sono attaccanti che non arrivano a quel traguardo.
Il problema è che negli ultimi anni non ha mai combinato niente o quasi.

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Quaresma lasciamo stare che l'aveva già capito il Barcellona che non valeva nulla e bisogna essere dei fini intenditori per tornare a comprarselo Barcellona che ha vinto Champions e Scudetto nel 2006 con giocatori ancora presenti oggi (c'era il miglior Ronaldinho e mancava Messi infortunato).

Veramente era Quaresma a volersene andare dal Barcellona e non il Barcellona a volersene disfare, e parliamo di un giocatore di 20 anni (se fosse stato titolare 20 anni nel Barcellona sarebbe stato un supercampione), che poi nel Porto un 4 golletti in CL li ha anche segnati.
Poi certo, a posteriori sono buoni tutti a criticare.

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Per vincere la Champions bisogna avere si giocatori bravi e, soprattutto a centrocampo e nella trequarti tecnici,  che di questo tipo però ne trovi tanti, ma pure di personalità internazionazionale.

Grazie tante che ci vogliono giocatori bravi a centrocampo e nella trequarti, lì servono sempre, non per niente l'inter dei record in campionato era quella di 2 anni fa, quando Zanetti, Stankovic e Vieira erano ancora dei buonissimi giocatori (anche se già lì in fase calante).
La storia della personalità internazionale imho è abbastanza una cazzata, basta vedere i giovani della Juve, hanno personalità internazionale?
Non credo, però scendono in campo con forza fisica e voglia di fare, e non sfigurano (ovviamente poi servono anche i giocatori veramente forti, e la Juve ne ha pochi).

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Zanetti, capitano di mille sconfitte con l'Argentina, neppure

Infatti nel 2006 quando non è stato convocato l'Argentina ha stravinto 
Non mi hai convinto.

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Maicon, che in Italia scende sulla fascia che è un'ira d'iddio, ma in Champions se la fa troppo sotto e rimane piantato li dov'è, non ne parliamo.

Sarà che forse gli mettono un attaccante largo e gli impediscono di avanzare troppo?
Vatti a guardare Inter - Genoa 0 - 0 (questo campionato), Gamberini (che è un ottimo allenatore) ha messo Mesto (mica un supercampione) largo a sinistra e questo ha impedito a Maicon di fare la differenza.
Il problema è che un giocatore fortissimo se non viene supportato dalla squadra la differenza mica riesce a farla, quando il Milan ha buttato fuori il Manchester su Ronaldo arrivava subito in raddoppio Gattuso impedendogli di partire.
Da come parli sembri avere una concezione del calcio superata, di quando ancora un solo singolo poteva fare la differenza e vincere la partita da solo.

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E questo è il motivo per cui ogni anno esce agli ottavi o ai quarti. Poi il Manchester è più forte, certo, ma l'obbiettivo dell'inter era la Champions e che voleva fare, vincerla sperando di non incontrarlo? In realtà l'inter sarebbe stata eliminata anche se incontrava Liverpool, Chelsea (Hiddink è più bravo a preparare i match dentro/fuori rispetto a Mourinho), Barcellona e pure l'Arsenal (magari la sfangava perché privo di Fabregas) e credo anche il Bayern (che ha un giocatore da Champions come Ribery, quindi tra una squadra che almeno un giocatore da Champions ce l'ha e una che non l' ha, di solito vince la prima).

Hai dimenticato il Pizzighettone  :rotfl:
Tralasciando le tue speculazioni a sentire il tuo discorso la CL dovrebbero giocarle 3 o 4 squadre al massimo, tutte le altre cosa giocano a fare?
Fortuna che non è così (e la storia recente è piena di squadre non irresistibili che vanno in finale o addirittura vincono, cito giusto Porto e il Liverpool del 2005).

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E non credere, se Ibra giocasse nel Manchester magari si farebbe vedere di più in Europa rispetto che nell'inter ma non risulterebbe il giocatore determinante della squadra, ce ne sarebbero tre o quattro più importanti al suo posto, da Ronaldo, a Giggs, fino a Rooney, proprio perché non ha la personalità per prendere in mano la squadra in determinati contesti

E chi dice niente, rimane il fatto che uno come Ibrahimovic riesce ad essere importante comunque, e può anche fare la differenza.
Certo non ti vince la partita da solo, ma quelli capaci di farlo quanti sono, 10 in tutto il mondo?
Forse meno.

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Beh, ma intanto Ronaldo il primo pallone buono lo mette in saccoccia, come Kakà due anni fa (e ti ripeto, il primo tempo dell'inter non è stato tanto diverso da quello del Milan nell'andata del 2007 all'Old Trafford) ed Ibra invece sbaglia goal che in Italia segnerebbe senza difficoltà. Probabilmente perché in Europa se la fa sotto.

Tanto per curiosità tu in un anno quante partite dell'Inter guardi?
Perché Ibrahimovic si mangia gol con tutte le squadre, mi ricordo di una statistica (mi pare letta sulla gazzetta) sui cannonieri di questa stagione, Ibrahimovic tra quelli nelle prime posizioni è quello con il rapporto gol/tiro peggiore.

Quote

Comunque l'anno scorso, ed è incredibile che me lo ricordi io che dell'inter non me ne può fregar di meno, l'inter vinse il campionato a febbraio. Il fatto che la roma rimontò fino ad essere campione d'italia all'intervallo dell'ultima partita fu che l'inter ebbe una quantità impressionante di infortuni nei suoi giocatori chiave tra cui Ibra, e credo pure Maicon e Cambiasso, oltre a Samuel fattosi fale nel derby d'andata. Certo, con Ibra non vinci la champions, ma lui e gli altri sono importanti in Italia e giocare senza di loro tutti insieme rischi pure di perdere lo Scudetto, infatti quando erano abili e arruolabili praticamente non c'era corsa per il titolo.

Quello però che non ti ricordi è che dell'infortunio di Ibrahimovic si iniziò a parlare ben prima del Liverpool, il fatto è che lo svedese venne continuamente schierato quando era fuori condizioni/mezzo rotto con il risultato che nel 2008 non fece la differenza né in campionato né in CL (quando poi si è completamente ristabilito è entrato a Parma e ha vinto lo scudetto, è andato ad Euro 2008 e ha fatto due gol).
A questo si aggiunge Stankovic con il problema al tallone che gli ha fatto fare un intero campionato a livelli scandalosi e via di questo passo.
Inoltre Cambiasso e Maicon infortunati dove te li sei immaginati?
Maicon ha giocato praticamente tutto il girone di ritorno, Cambiasso ha giocato 33 partite in tutto il campionato, ne ha saltata giusto qualcuna verso la fine ma niente infortuni seri.
E a parte questo hai svicolato il punto principale, e cioè che tra le due partite con il Liverpool l'Inter ha fatto cagare (ok, Ibra in quel periodo era anche stato tenuto fuori per farlo recuperare per il ritorno, ma gli altri giocatori erano gli stessi dei mesi precedenti, e, secondo il tuo parere, sono giocatori che in Italia spaccano il culo a tutti).

[Aldo]

ANSA :: [calcio] - LONDRA, 12 MAR - Jose Mourinho e' accusato di aver sferrato un pugno ad un tifoso del Manchester United al termine della sfida dell'Old Trafford.Il fatto sarebbe avvenuto poco dopo la mezzanotte quando l'allenatore del'Inter stava per salire sul pullman della squadra nerazzurra. Come confermato dalla Greater Manchester Police, un tifoso inglese si e' recato in commissariato per denunciare l'aggressione. La polizia ha chiesto i filmati CCTV dell'Old Trafford.

 

[Chibi Goku]

In realtà pare sia stato più uno schiaffo di un pugno

 

http://www.gazzetta....ntrocampo.shtml

Minchia, ci sono arrivati pure loro

Certo che, Thiago Motta? Un giocatore che negli ultimi 3 anni è stato quasi sempre rotto? Meglio toccare ferro...

Hamsik mi pare sopravvalutato, io lo lascerei giù a Napoli (come avrei lasciato a Roma Mancini).

[bakka]

Quote

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Beh, si Hleb servirebbe ben più in Europa a centrocampo di uno Stankovic (buono per la Supercoppa europea ma che in Champions con la Lazio prima e con l'inter poi si è fatto sempre ridere dietro)

Le statistiche dicono che in CL ha fatto 8 gol, ridere dietro?

Ci sono attaccanti che non arrivano a quel traguardo.

Il problema è che negli ultimi anni non ha mai combinato niente o quasi.

Trascinando le sue squadre al trionfo in Champions nelle partite veramente importanti, immagino?
Se in questi ultimi anni ha fatto poco o nulla in Europa vuol dire ancor di più che non l'inter non ha giocatori da champions (e credo pure l'allenatore; infatti incontra Benitez e di solito se ne torna a casa con le pive nel sacco pronto in seguito a straparlare )

Il discorso in soldoni è questo: in Champions, da quando è cambiata ed ha le quattro squadre per paese, si vince attraverso il gioco e giocatori prevalentemente tecnici (anche se correre bisogna farlo sempre ed un incontrista ci vuole in ogni caso). In campionato si può vincere anche con giocatori che fanno della corsa e della forza fisica la loro qualità  migliore, giocatori di cui prevalentemente è formato il centrocampo dell'inter. Se hai giocatori come questi che mantengono praticamente lo stesso stato di forma per tutto un campionato unita alla miglior difesa d'Italia, la vittoria si può ottenere con un certo margine di certezza. E con uno come Ibra, fenomenale contro Lecce, Genoa, Catania, Fiorentina ed a volte pure contro Milan e Juve, la differenza con le altre è ancora più marcata. Una squadra dello stesso tipo era anche la juve di Capello, ben migliore dell'inter di questi ultimi anni nonostante i manneggi moggeschi, guarda caso con Ibra come attaccante, e quando arrivavano le partite decisive di Champions alla fine bisognava telefonare già allora a 'Chi l'ha visto?' ,  e con un allenatore, che si in carriera ha vinto una Champions proprio come Mourinho, ma proprio come lo Special Uan non dava l'impressione di saper preparare poi così bene le partite ad eliminazione diretta, o comunque c'era gente più in gamba di lui sotto questo aspetto (è pacifico che in un campionato ci sono anche altre varianti come ampiezza della rosa, infortuni a giocatori più o meno importanti, errori arbitrali...).

In Champions invece devi avere prevalentemente giocatori (ovviamente si parla del centrocampo dove nasce il gioco) che fanno della tecnica la loro arma migliore, che magari sono scostanti in un torneo da 38 partite, ma nel match dentro/fuori trovano il colpo per risolvere l'incontro (un esempio recente è stato Seedorf, ma pure Pirlo era cosi), oltre ad avere la personalità in determinate partite dove ci si gioca tutto e non c'è modo di rimediare (quindi se spera in Ibra, l'interista stà fresco se non gli affiancheranno qualcuno che la personalità ce l'ha) . Quando si dice che esistono squadre da Champions e squadre da Campionato, non si dice una fesseria, è così, e l'inter non è squadra da Champions per com'è stata concepita dal 2006 ad oggi.
E da quando la Champions è a quattro squadre per paese, solo Barcellona e Manchester hanno vinto Campionato e Champions lo stesso anno, ma perché con il Real sono le squadre più ricche del mondo e giocano in campionati in cui 9 squadre su 10 giocano per lo più allo stesso modo, mentre le altre non ci sono riuscite od hanno dovuto scegliere se fare una squadra da Europa o da Campionato. Il Liverpool è stato l'esempio più lampante in questi anni, e certo il Milan.
Poi vabbè oggi il Liverpool ha stracciato il Manchester a conferma che il loro campionato è di un livello superiore al nostro e che sta migliorando anche in patria (infatti se c'è una squadra capace di eliminare il Manchester dalla Champions credo che sia proprio il Liverpool perché Benitez mi pare più in gamba del pur bravissimo Ferguson in queste partite, oltre per la qualità della squadra ovvio).

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Quaresma lasciamo stare che l'aveva già capito il Barcellona che non valeva nulla e bisogna essere dei fini intenditori per tornare a comprarselo Barcellona che ha vinto Champions e Scudetto nel 2006 con giocatori ancora presenti oggi (c'era il miglior Ronaldinho e mancava Messi infortunato).

Veramente era Quaresma a volersene andare dal Barcellona e non il Barcellona a volersene disfare, e parliamo di un giocatore di 20 anni (se fosse stato titolare 20 anni nel Barcellona sarebbe stato un supercampione), che poi nel Porto un 4 golletti in CL li ha anche segnati.

Poi certo, a posteriori sono buoni tutti a criticare.

Hai la linea privata con Quaresma?
Secondo me se non glielo chiedeva, vedendolo come ha giocato anche in Italia, al Barcellona lo facevano ugualmente

Poi si quattro goal, ottimo, se dovessimo prendere tutti i giocatori che segnano almeno una volta in Champions non la finiremmo più.

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Per vincere la Champions bisogna avere si giocatori bravi e, soprattutto a centrocampo e nella trequarti tecnici,  che di questo tipo però ne trovi tanti, ma pure di personalità internazionazionale.

Grazie tante che ci vogliono giocatori bravi a centrocampo e nella trequarti, lì servono sempre, non per niente l'inter dei record in campionato era quella di 2 anni fa, quando Zanetti, Stankovic e Vieira erano ancora dei buonissimi giocatori (anche se già lì in fase calante).

La storia della personalità internazionale imho è abbastanza una cazzata, basta vedere i giovani della Juve, hanno personalità internazionale?

Non credo, però scendono in campo con forza fisica e voglia di fare, e non sfigurano (ovviamente poi servono anche i giocatori veramente forti, e la Juve ne ha pochi).

Vabbè Stankovic diciamo di si, ma Zanetti e Vieira non fanno della qualità, intesa come inventiva, la loro arma : infatti 2 anni fa l'inter dei record in un campionato che vale un po' di più di quello francese, fuori ai quarti!
Zanetti e Vieira sono giocatori di continuità e forza fisica di cui parlavo sopra. Questo non vuol dire che sono degli scarponi e quelli dell'altro tipo non devono saper correre e contrastare, ma in Champions ci vuole l'altra tipologia di giocatore con uno solo tra Vieira e Zanetti in mezzo al campo, o meglio ancora Cambiasso. Se poi trovi uno che sa sommare entrambe le caratteristiche tanto di guadagnato (Seedorf e Pirlo quando ne avevano voglia, supportati a centrocampo da un solo vero incontrista. Se poi sulla trequarti c'è un giocatore tipo Kakà, hai ancora più possibilità di vincere in Champions. Magari perdi il campionato, ma pazienza, è difficilissimo vincerli entrambi come ho già detto).

Poi questi qua magari l'avranno  pure la personalità internazionale (beh, Vieira quando era un giocatore di calcio si dai), ma su Ibrahimovic continuo ad avere i miei dubbi. E' dal 2004 che lo aspettiamo e non ha mai dato notizie di sè nelle partite di Champions che contano, pur giocando, ripeto, prima dell'inter in una juve ben più forte: sarà stato sfigato a ritrovarsi sempre in squadre fatte e finite per vincere un campionato

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Zanetti, capitano di mille sconfitte con l'Argentina, neppure

Infatti nel 2006 quando non è stato convocato l'Argentina ha stravinto 

Non mi hai convinto.

Si vede che pensavano di sostituirlo con uno di più personalità allora, a quanto pare non l'hanno ancora trovato (rimanevano ancora Samuel, Burdisso, Cruz e Cambiasso, credo )

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Maicon, che in Italia scende sulla fascia che è un'ira d'iddio, ma in Champions se la fa troppo sotto e rimane piantato li dov'è, non ne parliamo.

Sarà che forse gli mettono un attaccante largo e gli impediscono di avanzare troppo?

Vatti a guardare Inter - Genoa 0 - 0 (questo campionato), Gamberini (che è un ottimo allenatore) ha messo Mesto (mica un supercampione) largo a sinistra e questo ha impedito a Maicon di fare la differenza.

Il problema è che un giocatore fortissimo se non viene supportato dalla squadra la differenza mica riesce a farla, quando il Milan ha buttato fuori il Manchester su Ronaldo arrivava subito in raddoppio Gattuso impedendogli di partire.

Da come parli sembri avere una concezione del calcio superata, di quando ancora un solo singolo poteva fare la differenza e vincere la partita da solo.

E tutta questa analisi, certo ottima, in cosa contraddice il fatto che Maicon in coppa è quasi sempre il lontano parente del Campionato?
Poi è vero che un solo giocatore non fa la differenza, e non si può pretendere che questo giocatore alla fine sia Maicon sono d'accordo, ma più giocatori fuoriclasse e bravi hai, più hai possibilità di vincere anche se l'altra squadra è meglio organizzata. Un esempio fu un Milan-Psv del 2005, oppure, bisogna darne atto a Mourinho, pure il primo tempo dell'altra sera. Purtroppo i giocatori più bravi li avevano il Milan e il Manchester.

E questo è il motivo per cui ogni anno esce agli ottavi o ai quarti. Poi il Manchester è più forte, certo, ma l'obbiettivo dell'inter era la Champions e che voleva fare, vincerla sperando di non incontrarlo? In realtà l'inter sarebbe stata eliminata anche se incontrava Liverpool, Chelsea (Hiddink è più bravo a preparare i match dentro/fuori rispetto a Mourinho), Barcellona e pure l'Arsenal (magari la sfangava perché privo di Fabregas) e credo anche il Bayern (che ha un giocatore da Champions come Ribery, quindi tra una squadra che almeno un giocatore da Champions ce l'ha e una che non l' ha, di solito vince la prima).

Hai dimenticato il Pizzighettone 

Tralasciando le tue speculazioni a sentire il tuo discorso la CL dovrebbero giocarle 3 o 4 squadre al massimo, tutte le altre cosa giocano a fare?

Fortuna che non è così (e la storia recente è piena di squadre non irresistibili che vanno in finale o addirittura vincono, cito giusto Porto e il Liverpool del 2005).

Beh, certo le squadre che possono ambire alla Champions sono solo 3 o 4 alla fine e l'inter non era tra queste. Bling, blong, bentornato dal mondo dei sogni! Ma per curiosità pensi pure d'avere la squadra migliore nella storia del Campionato Italiano? Quando questa vale la metà della Juve e del Milan prima del 2006. E lo dimostra il fatto di quanti fossero i giocatori juventini ed ex juventini nella finale mondiale (con in più Milan e Roma, poi c'è stato un interista che ha fatto bene pure lui e lo ringraziamo). Poi non so perché, vista la forza di quella squadra, quel fesso di Moggi abbia voluto rubare, magari invece che due consecutivi ne vinceva solo uno di Scudetto, ma problemi suoi e della juve .
E il Porto (credo che non ci fossero ancora le quattro per paese tra l'altro, ma solo due, boh?!) vinse anche perché il Milan si suicidò a La Coruna e Ranieri (allora allenatore del Chelsea nel primo anno Abramovich) e Champions credo siano un ossimoro, proprio come lo sono inter e Champions. Quel Liverpool vinse perché quel Milan si suicidò per sei minuti.

Ed in seguito Benitez ha dimostrato di essere un allenatore per la Champions come pure il Liverpool una squadra da Champions, mentre Mourinho mica tanto, chiedere a Benitez che pure prendeva 2000 punti di distacco in Premier (infatti mi fa ridere lo Special Uan che dice a Moratti che se gli dà carta bianca la Champions gliela vince...ma ne dice tante che ormai , l'importante è che non è mai colpa sua )

E non credere, se Ibra giocasse nel Manchester magari si farebbe vedere di più in Europa rispetto che nell'inter ma non risulterebbe il giocatore determinante della squadra, ce ne sarebbero tre o quattro più importanti al suo posto, da Ronaldo, a Giggs, fino a Rooney, proprio perché non ha la personalità per prendere in mano la squadra in determinati contesti

E chi dice niente, rimane il fatto che uno come Ibrahimovic riesce ad essere importante comunque, e può anche fare la differenza.

Certo non ti vince la partita da solo, ma quelli capaci di farlo quanti sono, 10 in tutto il mondo?

Forse meno.

Eccerto, è importantissimo contro Lecce, Catania, Fiorentina etc. Difatti quando lo perdi rischi pure di gettare al vento uno Scudetto già vinto. Se invece si vuole vincere in Champions bisogna che l'inter trovi qualcuno che lo affianchi e sopperisca alla sua mancanza di personalità.

Beh, ma intanto Ronaldo il primo pallone buono lo mette in saccoccia, come Kakà due anni fa (e ti ripeto, il primo tempo dell'inter non è stato tanto diverso da quello del Milan nell'andata del 2007 all'Old Trafford) ed Ibra invece sbaglia goal che in Italia segnerebbe senza difficoltà. Probabilmente perché in Europa se la fa sotto.

Tanto per curiosità tu in un anno quante partite dell'Inter guardi?

Perché Ibrahimovic si mangia gol con tutte le squadre, mi ricordo di una statistica (mi pare letta sulla gazzetta) sui cannonieri di questa stagione, Ibrahimovic tra quelli nelle prime posizioni è quello con il rapporto gol/tiro peggiore.

Grazie a dio non tante
Comunque questa statistica, se è vera, dimostra ancora di più la pochezza del campionato italiano se il giocatore più determinate della squadra che domina da anni va cosi. E poi vai in Champions e speri che lui te la faccia vincere?!

Comunque l'anno scorso, ed è incredibile che me lo ricordi io che dell'inter non me ne può fregar di meno, l'inter vinse il campionato a febbraio. Il fatto che la roma rimontò fino ad essere campione d'italia all'intervallo dell'ultima partita fu che l'inter ebbe una quantità impressionante di infortuni nei suoi giocatori chiave tra cui Ibra, e credo pure Maicon e Cambiasso, oltre a Samuel fattosi fale nel derby d'andata. Certo, con Ibra non vinci la champions, ma lui e gli altri sono importanti in Italia e giocare senza di loro tutti insieme rischi pure di perdere lo Scudetto, infatti quando erano abili e arruolabili praticamente non c'era corsa per il titolo.

Quello però che non ti ricordi è che dell'infortunio di Ibrahimovic si iniziò a parlare ben prima del Liverpool, il fatto è che lo svedese venne continuamente schierato quando era fuori condizioni/mezzo rotto con il risultato che nel 2008 non fece la differenza né in campionato né in CL (quando poi si è completamente ristabilito è entrato a Parma e ha vinto lo scudetto, è andato ad Euro 2008 e ha fatto due gol).

A questo si aggiunge Stankovic con il problema al tallone che gli ha fatto fare un intero campionato a livelli scandalosi e via di questo passo.

Inoltre Cambiasso e Maicon infortunati dove te li sei immaginati?

Maicon ha giocato praticamente tutto il girone di ritorno, Cambiasso ha giocato 33 partite in tutto il campionato, ne ha saltata giusto qualcuna verso la fine ma niente infortuni seri.

E a parte questo hai svicolato il punto principale, e cioè che tra le due partite con il Liverpool l'Inter ha fatto cagare (ok, Ibra in quel periodo era anche stato tenuto fuori per farlo recuperare per il ritorno, ma gli altri giocatori erano gli stessi dei mesi precedenti, e, secondo il tuo parere, sono giocatori che in Italia spaccano il culo a tutti).

Quindi dopo aver ipotecato lo Scudetto nel ritorno contro la roma, non avete avuto nessun infortunio da nessuna parte nemmeno quello al vostro miglior giocatore (che poi non sia capitato a Cambiasso che ne so )?

Mi pare che la rimonta della Roma sia stata determinata soprattutto da quello. Boh?! Mi sarò sbagliato (in realtà no, non mi sono sbagliato, ma non è che m'importi molto )