Psycho Pass

[Kiavik]

Oh quando Urobuchi ha parlato di omaggiare GitS non scherzava, eh, ci sono pure i dialogoni filosofici!

 

...

 

...

 

...e io che li devo tradurre

[Roger]

meh... io più che altro ho pensato a shirow quando si è fatto riferimento alla durata media della vita, che si è ridotta in quanto con l'introduzione dello PP nella società si ha meno stress (cmq qui stress ha un significato abbastanza ampio, non è il nostro "me sò rotto i cojoni) e per questo le difese immunitarie del corpo umano si sono ridotte. in pratica si è ottenuto l'effetto inverso di quanto sperato introducendo una via al benessere (soppressione dei fattori di criminalità) e bla bla bla

è un discorso sullo stile di quelli che faceva shirow ai vecchi tempi (terminati i quali si è dato ai calendari zozzi ). uhmm... sembra una variante del problema nella prima parte di appleseed.

cmq è stata davvero una bella idea IMO. ora si intuisce maggiormente dove si vuole andare a parare con tutto 'sto caos (non è un caso che la gente, vedendo quegli orrori per strada, non si ponga il problema più di tanto, o che addirittura non capisca cosa sta veramente osservando). in sostanza qualcuno sta producendo dei 'mali necessari', non si sa però se per ripristinare un po' di moralità perduta nella società o solo per criticare lo status quo e ghignarsela di nascosto. chi combatte tutto ciò, posto che dovrebbe essere 'il buono' della storia, dovrà sicuramente fare delle scelte ad un certo punto...

[Superfresko]

meh... io più che altro ho pensato a shirow quando si è fatto riferimento alla durata media della vita, che si è ridotta in quanto con l'introduzione dello PP nella società si ha meno stress (cmq qui stress ha un significato abbastanza ampio, non è il nostro "me sò rotto i cojoni) e per questo le difese immunitarie del corpo umano si sono ridotte. in pratica si è ottenuto l'effetto inverso di quanto sperato introducendo una via al benessere (soppressione dei fattori di criminalità) e bla bla bla

è un discorso sullo stile di quelli che faceva shirow ai vecchi tempi (terminati i quali si è dato ai calendari zozzi ). uhmm... sembra una variante del problema nella prima parte di appleseed.

cmq è stata davvero una bella idea IMO. ora si intuisce maggiormente dove si vuole andare a parare con tutto 'sto caos (non è un caso che la gente, vedendo quegli orrori per strada, non si ponga il problema più di tanto, o che addirittura non capisca cosa sta veramente osservando). in sostanza qualcuno sta producendo dei 'mali necessari', non si sa però se per ripristinare un po' di moralità perduta nella società o solo per criticare lo status quo e ghignarsela di nascosto. chi combatte tutto ciò, posto che dovrebbe essere 'il buono' della storia, dovrà sicuramente fare delle scelte ad un certo punto...

 

Anche a me è venuto in mente Appleseed per la parte sullo stress. Comincio a notare anche una certa somiglianza narrativa con la seconda serie di GitS: il mastermind dietro a tutti gli eventi che spinge determinati individui a compiere determinate azioni per un obiettivo prefissato. Noto putroppo che nel caso di GitS, sarà anche perché era del resto il tema centrale che dava anche il nome alla serie, ma questo avveniva in maniera molto più sottile e raffinata. È ancora troppo presto per me per giudicare la serie comunque.

[Kiavik]

meh... io più che altro ho pensato a shirow quando si è fatto riferimento alla durata media della vita, che si è ridotta in quanto con l'introduzione dello PP nella società si ha meno stress (cmq qui stress ha un significato abbastanza ampio, non è il nostro "me sò rotto i cojoni) e per questo le difese immunitarie del corpo umano si sono ridotte. in pratica si è ottenuto l'effetto inverso di quanto sperato introducendo una via al benessere (soppressione dei fattori di criminalità) e bla bla bla

è un discorso sullo stile di quelli che faceva shirow ai vecchi tempi (terminati i quali si è dato ai calendari zozzi ). uhmm... sembra una variante del problema nella prima parte di appleseed.

cmq è stata davvero una bella idea IMO. ora si intuisce maggiormente dove si vuole andare a parare con tutto 'sto caos (non è un caso che la gente, vedendo quegli orrori per strada, non si ponga il problema più di tanto, o che addirittura non capisca cosa sta veramente osservando). in sostanza qualcuno sta producendo dei 'mali necessari', non si sa però se per ripristinare un po' di moralità perduta nella società o solo per criticare lo status quo e ghignarsela di nascosto. chi combatte tutto ciò, posto che dovrebbe essere 'il buono' della storia, dovrà sicuramente fare delle scelte ad un certo punto...

 

Sì, era quello a cui mi riferivo con "dialogoni filosofici"

Analizzandoli meglio (appropò, mo' esce) mi sono reso conto che proprio filosofici non erano. Comunque hai ragione, non avevo collegato la cosa ad Appleseed e direi che ci sta alla grande. È evidente che nel mondo di PP la gente normale è anestetizzata come gli abitanti di Olympus e che gli serva qualcosa che li scuota dalle fondamenta. Ora speriamo che Urobuchi non prenda di mira Akane per darcene un esempio, mi dispiacerebbe per la ciccina

[Alex Halman]

La ciccina IMHO è fottuta dall'inizio

[Ryu Soma]

Se la sigla non sarà lo specchio di ciò che succederà tra il serio ed il faceto (nel 7 Ko glie lo dice scherzando alla pucciola ma non l'ha presa bene la revolverata alle spalle :P); poi l'evil boss sicuramente non prenderà bene che il nostro dobermann sia tenuto "al guinzaglio" da Akane.. per m è è già geloso/tsuntusn :P

[Lord Gara]

L'ultima puntata ha spaccato di brutto.

Ma tra l'altro nessuno si è accorto che la stazione di polizia è uguale a quella di Blade Runner?

[Kiavik]

Io no :| mi fai una comparativa fotografica?

[Shuji]

Ep. 8

Urobuccio non delude:

 

"Tal politico a domande dell'opposizione, etc, diceva di non ricordare"

"L'hanno trovato morto col cervello spappolato e l'ippocampo (vd ruolo per la memoria) infilato nel c...."

 

[Kiavik]

Wtf... Urobuchi... wtf...

[Lord Gara]

Dimenticavo la comparativa!!!

 

 

Modificato 29 Novembre, 2012 da Lord Gara

[Roger]

eeeh PLAGIO!

[Alex Halman]

Ep. 8

Urobuccio non delude:

 

"Tal politico a domande dell'opposizione, etc, diceva di non ricordare"

"L'hanno trovato morto col cervello spappolato e l'ippocampo (vd ruolo per la memoria) infilato nel c...."

 

 

GENIO! (bisognerebbe che a qualcuno venisse la stessa idea... )

 

Oh... alla fine il quattrocchi inutile c'è arrivato "non può aver fatto tutto lei, c'è qualcuno dietro che tira le fila" ma va?!

 

La pucciola ormai è lei che segue Ko come la sua cagnolina adorante, quando le ha detto "tu vieni con me" scondizolava meglio della Pink-hime di Dog Days

Modificato 30 Novembre, 2012 da Alex Halman

[Roger]

sì ma laddomanda è: quante pucciole dovranno ancora morire? quante pucciole, urobucio?! due episodi di mattanza scolastica non è una cosa normale.

quanto dolore. quanta sofferenza. che spreco.

[Alex Halman]

Ma solo a me quella scuola ha ricordato Caro Fratello? (pure le pucciole lì presenti sembravano urlare DEZAKI STYLE! ) ovviamente con MENO malate di mente che se andavano al giro con i Dominator là dentro non so quante ne trovavano con livelli sotto il 500 ora aspetto però che spunti quella o quello che IT'S OVER NINETHOUSAND!

Modificato 30 Novembre, 2012 da Alex Halman

[Shuji]

In questa puntata poi si potrebbe fare un discorso particolare;

come s'e' visto, la sociopatica era scappata dalla 'pula', ma il 'collegamento' che la legava in qualche modo al crimine era tutto da provare (anche il ritrovamento dell'ultima 'scultura' non e' che fosse granche' provante); pero' Ko ha detto una cosa interessante (oltre che devo dire scontata vista l'ambientazione) ossia che "in ogni caso, se l'arma ha riconosciuto quel 'uber valore' la tipa andava eliminata".

 

E' una cosa interessante per vari motivi; il primo e' che in uno stato in cui quello che viene riconosciuta e' la maggiore o minore presente attitudine al crimine, di fatto non servono leggi.

E se da un lato c'e' l'ovvia considerazione che a diversi tipi di reati deve comunque corrispondere una pena differente (nulla mi vieta in psycho pass di pensare che se a fuggire fosse stata quella sociopatica o uno che ad esempio ha operato il crack di Lehman Brothers, quel 'valore' non sarebbe stato poi cosi' differente, e quindi si sarebbe 'chiesta' l'eliminazione), dall'altro lato c'e' un fatto empirico particolare; molti reati sono stati riconosciuti negli anni dopo determinati comportamenti e situazioni, in tal modo il legislatore ha messo piu' o meno freno a determinate deviazioni.

 

In questa ambientazione, non essendoci bisogno di leggi, non c'e' neanche necessita' di 'aggiornarle' in qualche modo; quindi se da un lato c'e' un'appiattimento e un livellamento di 'sanzioni', dall'altro c'e' la quasi impossibilita' anche di 'creare' comportamenti che solo in futuro si potrebbero considerare socialmente dannosi.

 

E' una roba un po' inquietante; altra cosa altrettanto evidente e' che come alla fine le varie legislazioni tendano a sanzionare il crimine piu' che a colpire il colpevole, qua e' esattamente il contrario; il 'crimine', il 'reato' viene strettamente legato all'individuo ed e' l'individuo ad essere colpito dal sistema.

 

E questo credo sia un grosso problema del 'sistema' fin qui delineato; perche' se la cosa alla fin fine 'colpisce' a livello personale, sia chi persegue, sia chi viene perseguito, sono messi comunque sullo stesso livello. Cioe', c'e' troppa 'personalizzazione' della caccia a qualcuno per fare in modo che il sistema 'resti in piedi' alla lunga; del resto viene detto all'inizio:

 

Ci sono 'pochi poliziotti'; ma il punto molto semplice e' che con questo sistema ce ne saranno sempre meno; il sistema quindi potenzialmente mina se stesso alle radici; se non ci sono piu' supervisori e poliziotti e criminali saranno alla fine dello stesso 'valore' o similare, chi e' che dovra' inseguire chi?

 

Credo che la 'costruzione' di urobuccio sia interessante ed intrigante, ma non so se faccia parte o meno di quanto da lui previsto, alla fine ha delineato un sistema che non puo' far altro che implodere su se stesso.

[Roger]

pero' Ko ha detto una cosa interessante (oltre che devo dire scontata vista l'ambientazione) ossia che "in ogni caso, se l'arma ha riconosciuto quel 'uber valore' la tipa andava eliminata".

 

sì è interessante, però per me più che altro perchè in un certo senso, in quel momento, ko è la legge; poteva esserci un'altra pucciola con lo stesso livello di delinquenza, ma ko si è fatto guidare dall'istinto (o dall'intuizione, de gustibus) nonostante non avesse uno straccio di prova concreta contro la porella.

a volerla vedere in modo serio, beh significa che si potrebbe puntare la pistola contro tutti, attendere il verdetto, e fare fuoco tanto se la vocina dice "colpire". il sistema è volutamente imperfetto, perchè basterebbe poco per fare piazza pulita o quasi, e non è detto che questa sia l'unica falla.

[Shuji]

Sarebbe interessante fare dei parallelismi con figure particolari come Judge Dreed, qua 'Sibyl' sterilizza le varie istanze individuali della 'polizia' e quindi in realta' non ci sarebbero 'giustizieri', pero' e' particolare perche' e' come se ci fossero 'gli effetti' di una situazione alla judge dreed, ma senza che ci siano i 'soggetti' che appunto fanno 'giustizia'.

 

Poi altra cosa, non ho capito le 'carceri' per i soggetti piu' pericolosi; perche' ci sono?

Se come mostrato qualche volta quel valore si puo' 'recuperare', e i soggetti piu' fuoriscala sono da 'terminare', perche' si vede una specie di carcere di 'massima sicurezza'?

[Alex Halman]

pero' Ko ha detto una cosa interessante (oltre che devo dire scontata vista l'ambientazione) ossia che "in ogni caso, se l'arma ha riconosciuto quel 'uber valore' la tipa andava eliminata".

 

sì è interessante, però per me più che altro perchè in un certo senso, in quel momento, ko è la legge; poteva esserci un'altra pucciola con lo stesso livello di delinquenza, ma ko si è fatto guidare dall'istinto (o dall'intuizione, de gustibus) nonostante non avesse uno straccio di prova concreta contro la porella.

a volerla vedere in modo serio, beh significa che si potrebbe puntare la pistola contro tutti, attendere il verdetto, e fare fuoco tanto se la vocina dice "colpire". il sistema è volutamente imperfetto, perchè basterebbe poco per fare piazza pulita o quasi, e non è detto che questa sia l'unica falla.

 

Ma infatti nel caso della fabbrica avevano anche pensato mi pare a usare i dominator su tutti e vedere chi dovevano far esplodere, ma quella zona era tagliata fuori dal sistema e quindi alla fine devono ricorrere alla mitologica prolunga BTicino

 

Poi altra cosa, non ho capito le 'carceri' per i soggetti piu' pericolosi; perche' ci sono?

Se come mostrato qualche volta quel valore si puo' 'recuperare', e i soggetti piu' fuoriscala sono da 'terminare', perche' si vede una specie di carcere di 'massima sicurezza'?

 

Effettivamente me lo chiedevo pure io, dicono che sono soggetti oltre 300 quindi da accoppare ma li hanno catturati vivi... forse dipende da dove e in che situazione viene trovato qualcuno con quei valori, magari non arrivano sempre le "squadre della morte"

[Superfresko]

Ma se le leggi non servono come sostiene Shuji come si basa il giudizio dei/delle Dominator? (possiamo parlare di maschile-femminile, così da far contento Kiavik). Il carcere di massima sicurezza è una minchiata con pure un personaggio non esattamente originale al proprio interno. L'unico senso potrebbe derivare da una futura presa di posizione di Akane per quanto riguardo l'eliminazione preventiva dei criminali ed un loro eventuale recupero, tesi che sarebbe di un banale imbarazzante visto che sono anni ormai che si sa che il carcere non funziona.

 

 

^ queste cose danno putroppo molta voce al troll di Kamen Rider Ryuki X Madoka Magica.

 

Una delle parte che ho trovato più interessante è il passaggio "piangi e lasciati andare se no il tuo Hue diventerà 'cloudy'" quindi nella società o ti comporti come un essere umano ideale (che segue però l'idea che qualcuno ha deciso) o sei fottuto comunque.

[Swen]

Beh, se è per quello manco ci è stato spiegato ancora (se mai ce lo spiegheranno) in cosa consiste questo riabilitamento, fermo restando che tra i personaggi con lo psycho-pass alto che finora ci sono stati mostrati ci sono gli agenti che sono tra i soggetti irrecuperabili. (quindi la loro non si può definire una vera riabilitazione...)

[Kiavik]

il sistema è volutamente imperfetto, perchè basterebbe poco per fare piazza pulita o quasi, e non è detto che questa sia l'unica falla.

 

Beh per impedire questo ci sono gli Ispettori però...

 

Per quanto riguarda la correlazione tra Coefficiente di Criminalità e Giudizio di Sibyl, penso ci sia un po' di confusione. Nella terza puntata ci viene detto che per ottenere un giudizio si deve effettuare uno scan cimatico preciso e attendere l'elaborazione da parte di Sibyl, che determina colore, tonalità, coefficiente di criminalità e predisposizione lavorativa e poi decide cosa farne di te, tramite un "oracolo" (visto nella prima puntata).

Le Dominator semplicemente velocizzano questo processo "saltando la coda" e dando un giudizio più rapido ma, presumo, anche più sommario. Danno agli Agenti la capacità di difendersi dai criminali e contemporaneamente gli impediscono di colpire innocenti. Gli Ispettori sono lì per evitare eventuali abusi.

Il punto è che l'avere un coefficiente di criminalità molto alto non implica automaticamente che il soggetto si debba eliminare. È abbastanza, però, per farlo mettere in un "centro di accoglienza" come quello visto nell'episodio 8. Credo anche che ci siano persone dal coefficiente altissimo ma completamente recuperabili, che vengono curate coi "farmaci antistress" visti nella puntata 7, ad esempio.

Insomma la parola definitiva su di te la dà Sibyl, ma non penso proprio che possa decidere per la tua eliminazione corporale solo basandosi sul tuo Psycho-Pass. Insomma il Sistema non è così oppressivo come parrebbe di primo acchito. Ha comunque molte "ingiustizie", come la gente messa in gattabuia solo perché potrebbe commettere un crimine, ma vabbè, se sono tutti psicopatici evidentemente la cosa funziona

Modificato 1 Dicembre, 2012 da Kiavik

[Roger]

 

 

'sto tizio

l'hannibal di turno sa troppo e ha troppo in cella. viaggiando con la fantasia, potrebbe anche essere il Vero Big Boss.

 

il sistema è volutamente imperfetto, perchè basterebbe poco per fare piazza pulita o quasi, e non è detto che questa sia l'unica falla.

 

Beh per impedire questo ci sono gli Ispettori però...

 

mah... non saprei. nel complesso di un'azione di polizia ci sono gli ispettori che prendono le decisioni sui vari casi indirizzando le indagini E fanno gli sbirri a tempo perso (la mente), i cani (tali perchè trattati come tali ) che fanno il lavoro di sbirri a tempo pieno E collaborano alle indagini (il braccio), nel rispetto del giudizio che una specie di AI fornisce per tempo (ah tra l'altro mi sa che uno dei nodi della storia è proprio il fatto che si parla di una macchina quale soggetto regolamentatore, ma questo spero si vedrà più avanti visto che 1 quella macchina da qualcuno deve essere stata impostata e 2 secondo quali precisi parametri... sempre che non si stia chiedendo troppo ad urobucio e ad un anime -> robba pè bambini eh!).

in tutto questo, però, è stato dimostrato che gli sbirri a tempo pieno hanno la libertà di chiedere un'opinione all'AI in modo arbitrario, cioè di propria iniziativa su persone a caso (è il caso della studentessa dell'ultimo episodio, visto che non sussistevano prove a suo carico e il responso è stato domandato per un fattore tecnico, ovvero bloccarla, prima che fuggisse, in quanto solo sospettata); al che, se l'AI dice "accoppa", lo sbirro non può nemmeno farne a meno.

immagina cosa succede se un giorno uno sbirro decide di passare la giornata puntando la dominator qua e là... un ispettore può fermarlo dopo, e cmq di cosa lo potrebbe incolpare se alla fine ha reso un servizio utile alla società?!

in sostanza la libertà concessa a 'sti sbirri è un po' strana. per fortuna il protagonista non è charles bronson...

[Alex Halman]

Non mi sembra che siano costretti proprio ad uccidere quando la Dominator autorizzi a farlo, magari è la cosa che accade più spesso (del resto chi se ne starebbe lì fermo con quel coso puntato in faccia?) ma se un soggetto si arrende e si lascia prendere credo possano farne a meno. Del resto la AI semplicemente valuta il livello di pericolosità ma non ti dice PERCHE' lo è e soprattutto cosa avrebbe fatto, potrebbe anche aver commesso sì un crimine ma non quello su cui l'agente stava investigando... e alla fine mi pare che in ogni caso la polizia un certo metodo investigativo lo usi, lo stesso Ko alla tipa ci arriva ragionandoci dato che corrispondeva al profilo che aveva tracciato (quelli di Criminal Minds gli fanno un baffo ) e c'era una connessione con quel tipo di "forma d'arte", alla fine alla macchinetta infernale pare chiedere solo una conferma di quanto sospettava, avesse completamente cannato non sarebbe stato autorizzato addirittura ad ucciderla senza manco passare dal livello stordimento

Modificato 1 Dicembre, 2012 da Alex Halman

[Shuji]

Beh, guarda nella prima puntata, con la tipa che da 'rapita' era diventata 'da eliminare', e poi era successo quel gran casino tra 'ispettori' (aka la pucciola che sclera) e gli altri.

 

 

Ecco comunque il punto che cercavo ieri; a conti fatti non sono piu' le leggi che servono quanto una 'omogeneizzazione' ad una determinata linea di comportamento sociale. Chi 'sgarra' o viene 'ricondizionato' oppure eliminato per direttissima.

 

Anche se magari non sembra, questo di psycho pass e' un autentico e anzi 'puro' regime dittatoriale.

 

Solo che essendo 'evanescente' un qualche soggetto 'in persona' dietro le quinte, e' come se non lo fosse.

Notevole.