I film in 3D CG stanno uccidendo l'animazione giapponese?

[Cobra]

L'animazione di Akira e' sempre qualcosa di impressionante e terrificante, solo per questo andrebbe visto.

Per far capire alle nuove generazioni e non solo cosa puo' (poteva) fare l'animazione giapponese al suo apice (25 anni fa).

Roba animata come Madoka Magica a confronto e' letteralmente imparagonabile.

Peccato solo per quello sdoppiaggio che si porta dietro.

 

Dovrebbero proiettarlo in giapponese coi sottotitoli fedeli. Solo cosi' si puo' far fronte all'ingustizia dello sdoppiaggio italiano.

Certo se fanno questo si ritrovano con poco pubblico in sala. 

Modificato 17 Aprile, 2013 da Cobra

[Nighthawk]

E poi c'era la marmotta...

[Cobra]

E poi c'era la marmotta...

 

Eh si, la povera marmotta in questi 25 anni e' andata in pensione. L'eccellenza tecnica e' andata a farsi benedire.

Trovami un film, uno solo di animazione uscito negli ultimi 3 anni che a livello tecnico puo' competere con Akira.

Prontoooooooooooooo ? Non sento niente.... 

[Nighthawk]

Ma chi stava parlando di quello?

Ah già, dimenticavo, bisogna sempre cogliere ogni occasione per dire che tutta la produzione odierna fa schifo.

[Alex Halman]

Ma chi stava parlando di quello?

Ah già, dimenticavo, bisogna sempre cogliere ogni occasione per dire che tutta la produzione odierna fa schifo.

 

Ma lascialo sulla sua panchinetta al parco che lo disturbi mentre dà da mangiare ai piccioni 

[Shuji]

Sono 1.249 gli schermi da digitalizzare

 

Più di 2.000 quelli che hanno lasciato la pellicola

In Italia su circa 3.350 schermi sono 2.001 quelli digitali. Il dato è

stato fornito questa mattina nell'ambito della conferenza sui dati del

cinema italiano. Dei 1.249 schermi da digitalizzare entro l'anno, 356

sono in monosale, 166 in bisale, 185 in multisale da 3 schermi, 102 in

multisale da 4 schermi, 221 in multisale da 5 a 7 schermi e 219 nei

multiplex da più di 7 schermi.

[Cobra]

sì beh ma aspetta un attimo... a parte che all'epoca akira era strapompato di soldi, stai confrontando un film con una serie tv (madoka). una serie tv con il livello di akira, se si parla di qualità di animazione, non credo proprio che sia mai esistita.

piuttosto fammi un confronto tra il film di akira, un ghibli a caso, un I.G contemporanei (di akira s'intende)...

 

 

Hai centrato il punto (a meta'). Infatti stavo dicendo forse in modo meno esplicito che Akira appartiene ad un epoca in cui il Giappone si dava di tanto in tanto (non sempre !!!!) i mezzi per produrre blockbusters di animazione. Ora per blockbuster non intendo film dal successo economico o altro, intendo film che erano il massimo dal punto di vista tecnico. Qualcosa che diceva al mondo "ecco questo e' il non plus ultra che il Giappone puo' produrre in animazione". Qualcosa che lasciava il segno. Che e' duraturo e che si sperasse influenzasse future generazioni. E questo indipendentemente che il film fosse originale o meno (Akira e' tratta da un manga, Nausicaa da un manga incompleto, e DYRL adirittura da una serie tv la cui animazione e' a dir poco esecrabile). 

Quindi il problema non e' che Madoka Magica sia una serie tv da cui hanno tratta una trilogia cinematografica. Il problema e' che la trilogia cinematografica di Madoka Magica e' a meno di piccolissime differenze sullo stesso livello qualitativo della serie tv. E cosi' per i film di Naruto, One-Piece e chi piu' non ha piu' ne metta. Gli stessi film dello studio Ghibli, sono carini interessanti ma non rompono piu' vette di tecnicismo. L'ultimo l'esperimento in tal senso fu La principessa mononoke. Ma da allora sono sprofondati tecnicamente. 

Quando pensi al primo decennio del ventunesimo secolo, che film di animazione prendi ad esempio del vistuosismo tecnico del Giappone ? Non ce ne sono. E non mi limito solo all'animazione tradizionale, ci metto dentro pure i film di animazione in CG.

Modificato 17 Aprile, 2013 da Cobra

[-Ataru-]

Son però più propenso a pensare che Akira rappresenti un unicum anche per l'epoca nella quale venne realizzato. Non so se è corretto prenderlo come massimo rappresentante di un periodo storico dell'animazione giapponese. Se i dati che ho sono corretti, a sostenerne le spese ci furono otto diverse grandi società, e lo staff era composto da circa 1300 maestranze provenienti da 50 diversi studi di animazione. Ci furono all'epoca film che avevano numeri non dico simili ma nemmeno enormemente inferiori a disposizione?

[Zio Sam]

Bisognerebbe dire a Cobra che Akira è stato uno dei pochi  film d'animazione nipponici pensato per sbancare all' estero, datto che all' epoca il manga era uno dei primi a essere pubblicato in buona parte dell' Occidente ( e per chi non lo sapesse, il manga di Akira in jap  ha avuto  un buon successo, ma non ha mai venduto come un qualsiasi titolo mainstrem del periodo, jumpate in testa).

Addirittura fu il primo film a lanciare la moda del "comitato di produzione" in cui si celavano più di un produttore.

E ancora: fu un film realizzato con la tecnica americana della full animation, col risultato che pure nelle scene di dialogo non si ha quasi mai il tipico effetto del disegno fisso che muove solo la bocca , tipico dell' animazione jap ( presente pure nei filmoni di Miyazaki o nel primo GitS di Oshi).

E proprio la bocca fu realizzata disegnandola esattamente come si muoverebbe nella realtà pronunciando i dialoghi, tanto che un esperto ( giapponese) potrebbe capire cosa dicono i personaggi dal solo movimento delle labbra ( o almeno così si vantarono all' epoca i produttori del film).

 

Quindi, paragonare un caso prodiuttivo unico come Akira a qualsiasi altro film di animazione passato, presente e probabilmente futuro, è improprio, per non dire peggio.

Modificato 17 Aprile, 2013 da Zio Sam

[Cobra]

Son però più propenso a pensare che Akira rappresenti un unicum anche per l'epoca nella quale venne realizzato. Non so se è corretto prenderlo come massimo rappresentante di un periodo storico dell'animazione giapponese. Se i dati che ho sono corretti, a sostenerne le spese ci furono otto diverse grandi società, e lo staff era composto da circa 1300 maestranze provenienti da 50 diversi studi di animazione. Ci furono all'epoca film che avevano numeri non dico simili ma nemmeno enormemente inferiori a disposizione?

 

 

Beh :

 

Akira

Nausicaa

DYRL

Royal Space Force

 

e siamo gia' a 4 per gli anni 80. Ci metto di striscio anche Project A-ko che sebbene sia un film non si attesta sugli stessi livelli di vistuosismo tecnico dei 3 film precedenti. E nonostante questo in alcune sequenze dimostra un virtuosismo tecnico di altissimo livello (la sequenza dove A-ko salta di missile in missile fino a raggiungere l'astronave).

 

Quindi no, Akira non e' unicum. Ma secondo me e' quello che di meglio a livello tecnico produceva l'animazione Giapponese negli anni 80. E si, si dovevano dare i mezzi per raggiungere queste vette. Oggi senza mezzi non vai lontano, e ti ritrovi a produrre film di animazione che sono un tantino meglio delle rispettive serie tv. Ma niente che ti lasci a bocca aperta.

[Zio Sam]

Akira

Nausicaa

DYRL

Royal Space Force

Cioè, come fai a paragonare l'animazione di questi film con Akira ?

Non parlo di trame o regia, ma di animazione , perfezione e dettaglio dei disegni.

Che saranno pure ben fatti , ma  Akira da calci in culo in a tutti ( scusate il francesismo) .

Modificato 17 Aprile, 2013 da Zio Sam

[Cobra]

 

Akira

Nausicaa

DYRL

Royal Space Force

Cioè, come fai a paragonare l'animazione di questi film con Akira ?

Non parlo di trame o regia, ma di animazione , perfezione e dettaglio dei disegni.

E Akira da calci in culo in a tutti ( scusate il francesismo)

 

 

DYRL da calci in culo al 99% della produzione di animazione cinematografica moderna. E Akira da calci in culo al 100% della produzione di animazione cinematografica moderna. E quindi ? Ti passa per la mente che Akira ha 25 anni sulla spalla. e DYRL adirittura 29 anni sulla spalla ? E che da allora (piu' di 1 generazione e' passata) con tutte le migliorie tecniche del caso, l'avanzo del digitale e la CG, ancora non si veda un film di animazione che lascia nella merda Akira ? Te ne capaciti di questo fatto si o no ?    

Modificato 17 Aprile, 2013 da Cobra

[Zio Sam]

Te ne capaciti di questo fatto si o no ?

Il problema è che non capisci che puoi spendere tutti i soldi che vuoi, ma se non animi e disegni un anime in un certo modo che sia adatto al linguaggio animato , i soldi spesi non si vedranno mai sullo schermo, ergo, qui parliamo di resa visiva .

Hai presente Arion ?

Dura più o meno come Nausicaa, ma se non ricordo male ha molti più cell di animazione.

Ma ti sembra fatto meglio ?

A me pare di no.

Poi ci sarebbe anche da ritirare fuori la solita menata del colorato pulito e della ripresa in digitale che oggi  fanno sembrare i disegni  più vuoti e imperfetti rispetto a una  volta ( cosa che accdrebbe pure ad Akira e Macross se il ricolorassero e girerebbero in digitale), ma evitiamo.

E dirò pure che a me i disegni del film di Macross non sono perfettissimi: in molte scene, specie all' inizio ,i personaggi sembrano dei nani con la testa grossa ( però dovrei andare  a riguardarlo , che sono anni che non lo faccio)

Modificato 17 Aprile, 2013 da Zio Sam

[Garion-Oh]

E' perché una volta che hai fatto un film in full animation, non puoi andare oltre come animazione. Oggi però abbiamo l'HD e con la computer grafica si possono fare tante belle cose. Per contro la colorazione digitale se non ben fatta è spesso piatta (nel senso che il colorato pulito può anche diventare slavato).

Cmq, se non c'è più stato un film come Akira è perché non ce n'è stata la volontà. 

Però se lo scotto da pagare fosse avere un film che piaccia anche agli americani forse è meglio così. Sai che bello un Gundam Wing super animato? Yu-huu...

[Zio Sam]

E' perché una volta che hai fatto un film in full animation, non puoi andare oltre come animazione. Oggi però abbiamo l'HD e con la computer grafica si possono fare tante belle cose.

Infatti oggi se non si fanno più film in full animation è perchè ai giappi non frega nulla, e parlo sia di pubblico che addetti al lavoro.

Il loro metodo registico, fatto di pause e sequenze statiche , è tipico della mentalità nipponica e ha radici profonde che partono dal teatro del No.

L'altro problema è che l'animazione in digitale finora è poco considerata in Jap perché per fare qualcosa di decente ci vogliono un fracco di soldi, e poi perché la stragrande maggioranza degli  otaku amano fapparsi solo con le tizie disegnate a mano perché realizzate meglio.

[Cobra]

E' perché una volta che hai fatto un film in full animation, non puoi andare oltre come animazione.

 

Magari non puoi andare oltre, ma puoi farne un altro con lo stesso standard tecnico sopratutto a qualche decennio di distanza no ?

La Disney mica si fermo' a Fantasia o Biancaneve e i sette nani.

 

Oggi però abbiamo l'HD e con la computer grafica si possono fare tante belle cose. Per contro la colorazione digitale se non ben fatta è spesso piatta (nel senso che il colorato pulito può anche diventare slavato).

Cmq, se non c'è più stato un film come Akira è perché non ce n'è stata la volontà. 

Però se lo scotto da pagare fosse avere un film che piaccia anche agli americani forse è meglio così. Sai che bello un Gundam Wing super animato? Yu-huu...

 

Infatti, oggi ci sono tutti gli strumenti per andare oltre la qualita' di Akira.

Ma occorre saperli sfruttare i nuovi strumenti e poi metterci i soldi. Due cose che a quanto pare l'industria Giapponese non e' piu' in grado di fare.

In fondo il digitale le sue prove le ha fatte, devo citare Final Fantasy The Spirits Within ? Aldila' della qualita' narrativa di questo film, e' indubbio che dal punto di vista tecnico ha aperto un nuovo territorio totalmente inesplorato. E da allora piu' nessuno si ci e' addentrato in pieno.

E quando di parla di produzioni CINEMATOGRAFICHE, l'uso della CG non dovrebbe in alcun modo essere un ostacolo. Voglio dire in termini di live action i nipponici non si fanno problemi a usare la CG (cfr Yamato, e il futuro Captain Harlock). Sono invece del tutto incapaci, incompetenti quando si tratta di sfruttare la CG per l'animazione. E cribbio vadano a fare qualche stage in america dalla Disney se proprio non trovano l'innovazione in casa.

 

 

Il loro metodo registico, fatto di pause e sequenze statiche , è tipico della mentalità nipponica e ha radici profonde che partono dal teatro del No.

L'altro problema è che l'animazione in digitale finora è poco considerata in Jap perché per fare qualcosa di decente ci vogliono un fracco di soldi, e poi perché la stragrande maggioranza degli  otaku amano fapparsi solo con le tizie disegnate a mano perché realizzate meglio.

 

Sticazzi, questa e' l'apologia della mediocrita' giustificata da "scelte artistiche". Andiamo bene.

I Giapponesi un tempo ci tenevano eccome alla eccellenza tecnica. E il pubblico pure. Che cazzo e' successo nel frattempo ? Sono morti tutti ?

Si sono riconvertiti nella matematica finanziaria o cosa ? 

[Zio Sam]

Infatti, oggi ci sono tutti gli strumenti per andare oltre la qualita' di Akira.

Mica tanto: per quanti soldi e CG  tu possa mettere,  l'animazione 2D è ancora un lavoro fondamentalmente artigianale, ovvero, sono le gli artisti capaci a fare un buon prodotto o meno.

Se così non fosse , anche in Italia potremmo fare film di animazione della Madonna con pochi euro ( rispeto ai budget hollywoodiani, si intende), e invece..... in soldoni,perché qualcuno dovrebbe  reclutare una motitudine esagerata di animatori coi contro balotas , tenerli impiegati per anni ( perché un film in full animation occupa molto più tempo di realizzarne uno animato "alla giapponese") per fare un film dove  oggi , tra pirateria e concorrenza della CG ,    girano sempre meno soldi  intorno a questo mercato ?

Nessuno, anche perché i kolossal animati nipponici  hanno sempre avuto vita difficile, e a parte Akira  , altri film di Otomo se la sono vista brutta ( Memories è rimasto invenduto all' Occidente per anni perché Bandai chiedeva una cifra "enorme" , Steam Boy è stato realizzato a " bocconi"  perché costava troppo realizzarlo , e se non c'era mamma Sony, quest' ultimo , Metropolis e Memories col fischio li avremmo visti all' Estero)

Modificato 17 Aprile, 2013 da Zio Sam

[Shuji]

(poi qualcuno mi spiega perche' il "full" dovrebbe essere il metro di misura della qualita' realizzativa di un'animazione)

[Roger]

 

sì beh ma aspetta un attimo... a parte che all'epoca akira era strapompato di soldi, stai confrontando un film con una serie tv (madoka). una serie tv con il livello di akira, se si parla di qualità di animazione, non credo proprio che sia mai esistita.

piuttosto fammi un confronto tra il film di akira, un ghibli a caso, un I.G contemporanei (di akira s'intende)...

 

 

Hai centrato il punto (a meta'). Infatti stavo dicendo forse in modo meno esplicito che Akira appartiene ad un epoca in cui il Giappone si dava di tanto in tanto (non sempre !!!!) i mezzi per produrre blockbusters di animazione. Ora per blockbuster non intendo film dal successo economico o altro, intendo film che erano il massimo dal punto di vista tecnico. Qualcosa che diceva al mondo "ecco questo e' il non plus ultra che il Giappone puo' produrre in animazione". Qualcosa che lasciava il segno. Che e' duraturo e che si sperasse influenzasse future generazioni. E questo indipendentemente che il film fosse originale o meno (Akira e' tratta da un manga, Nausicaa da un manga incompleto, e DYRL adirittura da una serie tv la cui animazione e' a dir poco esecrabile). 

Quindi il problema non e' che Madoka Magica sia una serie tv da cui hanno tratta una trilogia cinematografica. Il problema e' che la trilogia cinematografica di Madoka Magica e' a meno di piccolissime differenze sullo stesso livello qualitativo della serie tv. E cosi' per i film di Naruto, One-Piece e chi piu' non ha piu' ne metta. Gli stessi film dello studio Ghibli, sono carini interessanti ma non rompono piu' vette di tecnicismo. L'ultimo l'esperimento in tal senso fu La principessa mononoke. Ma da allora sono sprofondati tecnicamente. 

Quando pensi al primo decennio del ventunesimo secolo, che film di animazione prendi ad esempio del vistuosismo tecnico del Giappone ? Non ce ne sono. E non mi limito solo all'animazione tradizionale, ci metto dentro pure i film di animazione in CG.

 

ma non è che il non plus ultra che il Giappone puo' produrre in animazione" sia scomparso, è che sta su un altro livello per diverse ragioni; una di queste è che l'animazione giapponese, fuori dal giappone, non rende abbastanza per poterci capitalizzare sopra. l'hai visto anche tu quanti produttori sono caduti in battaglia da metà anni '90 ad oggi...

cmq se non investi, non pareggi con akira.

poi cosa vuoi che gliene freghi al pubblico generalista se il dettaglio grafico è questo o quello, se il cartone animato è in CG o meno...

però l'impegno di proporre qualcosa che visivamente sia di forte impatto in alcuni casi c'è ancora; così al volo, tra quelli che ho visto, mi vengono in mente badlands rumble, redline, i film di gurren lagann (in particolare alcune scene).

poi beh, se ti torna a parlare degli standard delle serie tv, mi sembra che la nuova serie della corazzata spaziale yamato sia la nuova eccezione (in tutti i sensi visto che in realtà si tratta di film, però tecnicamente è anche una serie tv, quindi...).

 

Sai che bello un Gundam Wing super animato? Yu-huu...

 

io in realtà ci spero ancora, così qualcuno la smetterà di produrre un gundam inutile ogni 2 anni.

[Zio Sam]

poi cosa vuoi che gliene freghi al pubblico generalista se il dettaglio grafico è questo o quello, se il cartone animato è in CG o meno...

Purtroppo al pubblico generalista frega eccome, vedi come in USA i film in CG hanno soppiantato quelli 2D perchè i secondi non incassavano più nulla.

Se in TV non fanno tutto in CG è solo perché costa troppo e pochi possono permetterselo.

[Cobra]

(poi qualcuno mi spiega perche' il "full" dovrebbe essere il metro di misura della qualita' realizzativa di un'animazione)

 

 

Hai ragione, lo standard qualitativo a cui dovrebbero aspirare e' :

 

animazione limitata a 10fps

uso di 4 colori

niente sincronizzazione tra movimento dei personaggi e audio

va bene cosi ? 

[Kyon]

Ma tutta la pappardella sul fatto se una animazione è figa o meno, i colori a mano o in digitale, la CG, i frames, blablaba; cosa c'entrano con la Dynit ?

 

[..] In fondo il digitale le sue prove le ha fatte, devo citare Final Fantasy The Spirits Within ? Aldila' della qualita' narrativa di questo film, e' indubbio che dal punto di vista tecnico ha aperto un nuovo territorio totalmente inesplorato. E da allora piu' nessuno si ci e' addentrato in pieno. [..]

Se dovevi proprio citare un lavoro Square-Enix invece di Final Fantasy The Spirits Within era meglio se citavi Final Fantasy VII Advent Children.

[Shuji]

La quantita' di fps non incide per nulla sulla qualita' dell'animazione.

E' lo stile usato e la bravura di chi la realizza che la determina.

Allora quando facevo io (nel senso di io come degli altri) animazione in 3d e per lo standard televisivo corrente si usava correntemente il field rendering (e quindi meta' della risoluzione verticale) e tu manco te ne accorgevi ma anzi per te era anche ovviamente piu' fluida, facevo bene o male?

 

Prendi ogni opera per quello che e' nel suo complesso, stare a sentir parlare di sync da parte di chi non ha mai visto un preroll ...  come in tutti gli ambiti lavorativi si fanno delle scelte, e le scelte sono legate non all'oggi ma all'allora specifico; 'spacchettare' situazioni e realizzazioni sulla base di un numero che ben non si comprende fino in fondo, non serve granche' alla discussione.

 

 

edit. beh in effetti poi si sposta ^^

[Roger]

 

poi cosa vuoi che gliene freghi al pubblico generalista se il dettaglio grafico è questo o quello, se il cartone animato è in CG o meno...

Purtroppo al pubblico generalista frega eccome, vedi come in USA i film in CG hanno soppiantato quelli 2D perchè i secondi non incassavano più nulla.

Se in TV non fanno tutto in CG è solo perché costa troppo e pochi possono permetterselo.

 

mi sarò spiegato male, ma il senso era proprio quello. cmq il pubblico generalista non sta a pensare se i film disegnati a mano scompaiono e perchè, non rimpiange un metodo espressivo per quello che è (semmai per quel che gli rappresenta)... si adegua e basta. c'è solo old e new, dove new = must see.

 

Ma tutta la pappardella sul fatto se una animazione è figa o meno, i colori a mano o in digitale, la CG, i frames, blablaba; cosa c'entrano con la Dynit ?

 

dynitte deve prendere nota e pubblicare quello che ci piace a noi

[Cobra]

 

[..] In fondo il digitale le sue prove le ha fatte, devo citare Final Fantasy The Spirits Within ? Aldila' della qualita' narrativa di questo film, e' indubbio che dal punto di vista tecnico ha aperto un nuovo territorio totalmente inesplorato. E da allora piu' nessuno si ci e' addentrato in pieno. [..]

Se dovevi proprio citare un lavoro Square-Enix invece di Final Fantasy The Spirits Within era meglio se citavi Final Fantasy VII Advent Children.

 

 

E perche' mai ? Final Fantasy The Spirits Within ha sdoganato l'uso massiccio della CG a livello cinematografico. Ha dimostrato le vette a cui si poteva giungere con l'uso fatto bene della CG. E il film lascio' a bocca aperta molti spettatori. Fu uno spartiacque. E questo non lo puoi negare. E ovvio che un film uscito 4 anni dopo FFTSW possa risultare migliore. Ma intanto il capostipite e' FFTSW e non FF7AC. 

Modificato 17 Aprile, 2013 da Cobra