Fate/Multiverse (era Fate Stay Night 2014)

[Den-chan]

Alla fine la serie Deen se fosse stata animata da Ufotable non è che sarebbe stata molto inferiore al resto... Io comincerei da lì, poi UBW serie (o a scelta Zero, come ha fatto di recente un mio amico, che poi con UBW ha unito i puntini) e i film di HF. Tra le altre robe collaterali sento parlare bene di El Melloi e Grand Order, ma non li ho visti.

Per il puro cazzeggio + fanservice loli imbarazzante -a volte però animato anche inaspettatamente bene- c'è poi lllya con le sue varie serie. Anche Carnival Phantasm è divertente, ma devi conoscere l'universo di Fate -concordo con Godai, senza giocare la VN alcune cose rimarranno cmq oscure-  e di Tsukihime.

Edited March 30, 2021 by Den-chan

[Godai]

Zero prima di Fate, UBW e HF, proprio no. Si perde tutto il gusto, è pensato perchè tu lo veda sapendo già certe cose. 

[Den-chan]

21 minutes ago, Godai said:

Zero prima di Fate, UBW e HF, proprio no. Si perde tutto il gusto, è pensato perchè tu lo veda sapendo già certe cose. 

È vero, ma io vidi prima di tutto UBW (sicuramente non pensato per chi era completamente digiuno di Fate, certo) e anche lì molte cose non mi erano chiare, poi le capii con Zero (e dopo ancora recuperai pure la serie Deen), quindi la cosa è almeno in parte intercambiabile, poi il mio amico ha fatto così come dicevo sopra. In ogni caso io dicevo UBW (o Zero) almeno dopo aver visto la serie Deen. Così mi sembra più accettabile.

Edited March 30, 2021 by Den-chan

[Kyon]

9 hours ago, Chocozell said:

@Ete®

1) Route classica: Fate Zero, Stay Night, Unlimited Blad Works, Heaven's feel.

Di queste puoi bellamente saltare Fate Stay Night. Esiste solo la serie animata Deen ed è un pessimo ricordo per tutti. Esisterebbe anche il film di UBW, fatto sempre da Deen, ma facciamo finta che non esista (anche perché io non ricordo una ceppa di questo film).

UBW e HF sono poi un retelling/diverse route della storia di Stay Night (tutti e tre abbastanza diversi, soprattutto HF).

Adesso che sta uscendo Heaven's Feel III (GIOVEDì è IL GRAND GIORNO. O domani, se qualcuno ha preso il br in jap) puoi anche vederli in quello che probabilmente è l'ordine migliore (per evitare spoiler): UBW, HF e Zero alla fine. L'ordine di visione non è così importante, ma imho con Zero come finale te le godi di più.

UBW e HF sono lavorate da Dynit, quindi puoi andare sul sicuro. Su Netflix trovi anche Fate Zero, ma credo sia uno degli scempi meglio riusciti alla multinazionale, quindi...ecco...evita quella versione(ci sarebbe quella degli UBF volendo...).

Bonus track: https://it.wikipedia.org/wiki/Lord_El-Melloi_II-sei_no_jikenbo

Questa si svolge diversi anni dopo la fine di UBW/HF e imho è una serie meritevolissima. La trovi subbata dagli Owari.

2) Altre serie

Le altre serie sono tutte abbastanza indipendenti le une dalle altre. Può capitare di trovare gli stessi personaggi, che ovviamente non c'entrano nulla con le altre tre serie.

Fate Aporcypha: carina, ma imho nulla di eccezionale. Per quanto il plot di fondo fosse anche interessante, Il problema è il protagonista, che ti ammorba abbastanza. Per il resto è visibile, anche se si mantiene sul discreto/sotto la sufficienza.

Fate Extra Linkqualcosa che non ricordo: questo è il sequel di Fate Extra, un videogioco. Saltabile, però c'è Saber che spinge. Ti conviene leggerti la trama del videogioco, altrimenti alcune cose ti potrebbero rimane oscure.

Fate Grand order: sostanzialmente è l'adattamento animato di un videogioco. Sono usciti un ova, una serie e devono uscire due film. Ogni elemento adatta un diverso capitolo del gioco. Io ho visto solo la serie. Carina.

 

In realtà Lord El-Melloi II è ambientato dopo Fate/Zero e PRIMA di Fate/Stay Night per la versione animata finora adattata mente i romanzi proseguono in DURANTE e DOPO FSN. 

[Chocozell]

1 minute ago, Kyon said:

In realtà Lord El-Melloi II è ambientato dopo Fate/Zero e PRIMA di Fate/Stay Night per la versione animata finora adattata mente i romanzi proseguono in DURANTE e DOPO FSN. 

Ah, giusto. Hai ragione. Mi son fatto fregare da

Spoiler

lla scena finale di UBW

 

[Kyon]

E lo si capisce pure dall’anime perché stanno reclutando i Master per la quinta guerra (che è proprio quella di FSN) con Bazett e Atrum. 

[Alex Halman]

Lord El-Melloi II è una bellissima serie

[Kyon]

Appena finito di fare il mio FateNight ossia rivedermi HF1 e HF2 di fila. Ora sono pronto nelle prossime ore per concludere col 3.

[Chocozell]

Io devo aspettare almeno sabato -.-' 

[Den-chan]

A me tocca gettare la lenza in attesa di vedere cosa posso pescare dal torrente... Ovviamente il BD è già mio!

[Den-chan]

Visto il film. Qualche anima pia mi spiega -magari sotto spoiler- quale cacchio è stato il fato di Shirou alla fine?

[Kyon]

12 minutes ago, Den-chan said:

Visto il film. Qualche anima pia mi spiega -magari sotto spoiler- quale cacchio è stato il fato di Shirou alla fine?

 

Shirou teoricamente muore ma Ilya con la Terza Magia (sacrificandosi) ha materializzato la sua anima compiendo il miracolo, che è quella sfera luminosa che poi avevano Rin e Sakura in quella gabbia, e l’hanno inserita in quel manichino. Siccome l’anima racchiude ricordi, personalità e tutto ciò che è correlato alla persona; nel manichino ha assunto la forma del corpo originale.

Edited April 2, 2021 by Kyon

[Den-chan]

Sì, nel frattempo mi sono documentato.^^ Potevano mettere però un minimo di spiegazione! Ma vabbè.

Spoiler

Tra l'altro Shirou potrà anche invecchiare normalmente e tutto. Sbaglio o c'era un collegamento - e forse un cameo- con KnK? Mi è dispiaciuto un po' per illya, specie dopo la brutta fine che faceva in UBW, anche se nel Fate Deen la svanga. Mi rimane il dubbio sul perché Rider alla fine rimanga in forma umana (oltre che per fare le cosacce con Shirou e Sakura, intendo).

Tirando le somme, una gran bella trilogia. Sinceramente mi aspettavo un finale più 'dark' ma ci sta. Animazioni come sempre divine, belle scene d'azione, ottime musiche e Rin è sempre Rin! Aspetto il BD per metterlo accanto agli altri due e ai box di UBW. Auspico che Ufotable animi altro (la Route Fate, una buona volta) e sperando sempre in un ripescaggio di Zero in HV.

Edited April 2, 2021 by Den-chan

[Kyon]

13 minutes ago, Den-chan said:

Sì, nel frattempo mi sono documentato.^^ Potevano mettere però un minimo di spiegazione! Ma vabbè.

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Tra l'altro Shirou potrà anche invecchiare normalmente e tutto. Sbaglio o c'era un collegamento - e forse un cameo- con KnK? Mi è dispiaciuto un po' per illya, specie dopo la brutta fine che faceva in UBW, anche se nel Fate Deen la svanga. Mi rimane il dubbio sul perché Rider alla fine rimanga in forma umana (oltre che per fare le cosacce con Shirou e Sakura, intendo).

Tirando le somme, una gran bella trilogia. Sinceramente mi aspettavo un finale più 'dark' ma ci sta. Animazioni come sempre divine, belle scene d'azione, ottime musiche e Rin è sempre Rin! Aspetto il BD per metterlo accanto agli altri due e ai box di UBW. Auspico che Ufotable animi altro (la Route Fate, una buona volta) e sperando sempre in un ripescaggio di Zero in HV.

Spoiler

Si, è la tipa che incrociano Sakura e Rin quando vanno nel luogo del manichino. È lei che ha fornito il materiale adatto per ospitare l’anima di Shirou.

 

[Kyon]

Anche io vorrei avere tutta la saga StayNight (Fate/UBW/HF) e Zero in cofanetti da mettere assieme. Ma finché Ufotable non animerà la prima route e Dynit si è fatto perdere Zero sarà pura utopia.

[Lord Gara]

Finalmente si può giudicare tutta la storia da cima a fondo...
Purtroppo HF nel complesso non è esente da difetti ma se non altro rispetto al primo film è un continuo crescendo di qualità e ritmo fino a culminare a questo episodio finale che credo abbia veramente spostato l'asticella della qualità di un prodotto animato su un livello che non so nemmeno se ufotable stessa abbia replicato con Mugen Train (speriamo di vederlo questo inverno da noi).
Davvero, io non so come cazzo facciano ad animare quella roba, Rider vs Alter è da farsi esplodere gli occhi fuori dalle orbite e ora sono molto arrabbiato perchè vorrei tutti i combattimenti di Fate/Zero rifatti.

Pensieri in ordine sparso sulla saga nel suo complesso:

• A mio avviso la migliore delle tre route, quella dove forse Shiro risulta meglio caratterizzato senza rasentare il folle
• Purtroppo ci sono tantissime nozioni che chi si approccia alla visione deve possedere, resta la sensazione che questi siano film fatti da fan per i fan, il risultato è che se non hai visto ALMENO Zero non sei in grado di capire quasi nulla, soprattutto il personaggio di Kirei senza queste conoscenze ne esce malissimo come scrittura e sviluppo ma per rendere giustizia a Kirei forse servirebbe un film solo su di lui (mi chiedo se tutto il materiale su Claudia Hortensia ci sia nella novel oppure sia tutto materiale aggiuntivo), ora Nasu o si mette fare la serie/film di Stay Night oppure mi fa Fate/Yorokobe per dare giustizia al top prete
• Rider vs Alter, mioddio.
• Finale a mio avviso un po' troppo rushato con i risultato che appunto non si capisce bene cosa succeda
• I flashback sulla creazione del Graal pure rushatissimi, tra l'altro essendoci un Makiri e non un Matou è un ulteriore casino che chi non ha visto Zero non capisce, non parliamo poi di Zelrecht che proprio ce lo piazzano li come se tutti sapessero chi è Zelrecht
• Credo sia il più grosso monumento al fanservice mai prodotto.
• Rider vs Alter, cazzo.

La mia amarezza sta nel fatto che io sti tre film non li posso far vedere a nessuno che sia completamente digiuno di Fateverse perchè passerebbero tutto il tempo a farmi domande su domande e questo non voler trattare Heaven's Feel come un prodotto a se stante ma come un qualcosa solo per fan personalmente mi manda ai matti perchè vedo tantissimo potenziale sprecato, poteva essere qualcosa di ancora più grosso.

Edited April 3, 2021 by Lord Gara

[Den-chan]

Sulle problematiche di comprensione quoto Gara. Io ho visto sia Zero che UBW e in diversi punti qui non ho capito una fava. Immagino un neofita.

Altri pensieri sparsi.

Sakura se la cava troppo a buon mercato. Ok che si è trovata in una situazione sfigatissima, ma certi atti (crudeli) sono stati sue libere scelte. Cavarsela con 'Non posso farmi divorare dai sensi di colpa!" mi sembra un poco troppo facilone. Mi aspettavo che HF fosse il Fate dalla conclusione più amara, ma alla fine non lo è affatto.

Saber è il simbolo di Fate per eccellenza. In questa trilogia viene davvero usata poco e male (scene d'azione fighe a parte).

Rimane cmq tanta roba eh.

Edited April 3, 2021 by Den-chan

[Kyon]

48 minutes ago, Den-chan said:

Sulle problematiche di comprensione quoto Gara. Io ho visto sia Zero che UBW e in diversi punti qui non ho capito una fava. Immagino un neofita.

Altri pensieri sparsi.

Sakura se la cava troppo a buon mercato. Ok che si è trovata in una situazione sfigatissima, ma certi atti (crudeli) sono stati sue libere scelte. Cavarsela con 'Non posso farmi divorare dai sensi di colpa!" mi sembra un poco troppo facilone. Mi aspettavo che HF fosse il Fate dalla conclusione più amara, ma alla fine non lo è affatto.

Saber è il simbolo di Fate per eccellenza. In questa trilogia viene davvero usata poco e male (scene d'azione fighe a parte).

Rimane cmq tanta roba eh.

Beh, ogni route espande e approfondisce elementi che nelle precedenti erano gettati come indizi per culminare in HF che viene spiegato tutto ciò che mancava. 
 

Idem come personaggi. In Fate è Saber ad avere un ruolo principale. In UBW è Rin, Archer, Caster e Gilgamesh. In HF tocca a Sakura, Rider e Ilya a spiccare. 

[Kyon]

Ma per la cosa di Makiri non serve proprio Zero. Ilya già nel secondo film dice “Matou, anzi Makiri” davanti a Zouken. Cioè anche un tardo mentale lo capisce che sono la stessa persona.

Pure Rin lo spiega che la famiglia Matou era Makiri ma poi hanno perso la facoltà dell magia nell’arco di anni. 

[Godai]

Io per capire Fate ho dovuto giocare alla novel, e comunque pure lì tanta roba è scritta a cazzo. Nelle serie e nei film qualcosa ti perdi comunque.

Comunque l'ho visto ieri sera, graficamente è roba da lustrarsi gli occhi. Top assoluto

HF è la mia route preferita, più chiara perché alla fine ti spiegano parecchie cose, Shirou è più cazzuto e comunque avere in più Zouken ed Hassan aiuta molto, così come il ruolo maggiore di Kirei.

Alla fine dei conti è un'ottima trilogia.

Speriamo davvero mettano sta pezza su FSN

[Den-chan]

1 hour ago, Godai said:

Io per capire Fate ho dovuto giocare alla novel, e comunque pure lì tanta roba è scritta a cazzo. Nelle serie e nei film qualcosa ti perdi comunque.

This.

Per i personaggi più o meno in ombra in base alla Route, va benissimo. Però per Saber avrei messo cmq qualcosa in più in HF. Poi il fatto che le Route si completano a vicenda le rende dipendenti l'una dall'altra. Ad es. in UBW il rapporto Sakura/Rin viene 'inspiegabilmente' trascurato. È come avere tre diversi puzzle, ognuno incompleto, per completare il quale dovresti prendere dei pezzi da uno degli altri due, ma ovviamente puoi farlo solo dopo avere visto tutto. Qui mi ricollego al discorso di Gara.

Fermo restando che il lavoro di Ufotable rimane da lustrarsi gli occhi, appunto.

[Kyon]

5 hours ago, Den-chan said:

This.

Per i personaggi più o meno in ombra in base alla Route, va benissimo. Però per Saber avrei messo cmq qualcosa in più in HF. Poi il fatto che le Route si completano a vicenda le rende dipendenti l'una dall'altra. Ad es. in UBW il rapporto Sakura/Rin viene 'inspiegabilmente' trascurato. È come avere tre diversi puzzle, ognuno incompleto, per completare il quale dovresti prendere dei pezzi da uno degli altri due, ma ovviamente puoi farlo solo dopo avere visto tutto. Qui mi ricollego al discorso di Gara.

Fermo restando che il lavoro di Ufotable rimane da lustrarsi gli occhi, appunto.

Infatti era il motivo che la route successiva (quindi “rigiocarlo”/rileggerlo) aggiungeva tasselli mancanti in quello precedente. Fanno tutti parte di Stay Night e si completano a vicenda. Non possono e non potranno mai essere autonomi (altrimenti avremmo aborti come quello DEEN che ha mischiato tutto).

È già tanto se ufotable ha aggiunto elementi sia in UBW che HF che nella visual novel non erano nemmeno approfonditi.
 

La prima cosa che mi viene in mente tipo il precedente Master di Caster e la sua vicenda dalla fuga (come la battaglia contro Lancer sia nella opening) e fa capire perché era mal ridotta prima di finire dal prof.
 

In UBW c’erano indizi da come si interessasse Rin per Sakura ma non viene svelato il perché e HF fa scoprire che erano sorelle. Come in Fate non si saprà la storia di Archer ma il giocatore/spettatore lo scopre proprio in UBW. Come Ilya e Shirou sia in Fate che UBW non sanno la vera storia di Kiritsugu ma lo scoprono in HF, che è la sua “sorella” maggiore e che Kiritsugu aveva cercato invano di portarla via da Jubstacheit von Einzbern. E così via. 

Per me il bello della serie di Stay Night è proprio questo.

Edited April 3, 2021 by Kyon

[Den-chan]

Non dico di no. Solo, preferisco in genere un'opera che sia 'autoportante'. Non è questo il caso. Pace. Spigne lo stesso!

[Endrius]

On 4/3/2021 at 5:26 PM, Den-chan said:

Mi aspettavo che HF fosse il Fate dalla conclusione più amara, ma alla fine non lo è affatto.
 

Quella te la scegli giocando alla VN.

La prima che mi viene in mente, che è pure la mia preferita, è quella dove si vede Sakura

Spoiler

ormai vecchia, che esala gli ultimi respiri nella casa di Shirou, dove è rimasta tutta la vita in attesa del suo ritorno.

 

[Lord Gara]

Comunque in HF è normale che Saber abbia un ruolo assolutamente marginale e se ci pensi pure in UBW non è che spicchi, il suo momento è in Stay Night dopotutto che è un po' il motivo per cui tutti i fan di Saber vorrebbero un trattamento ufotable di Stay Night

Edited April 5, 2021 by Lord Gara