Madan no Ou to Vanadis (aka Lord Marksman and Vanadis)

[mc.god]

Io guardando questa serie ho sempre l'impressione di star guardando dei riassunti...

 

Sì, stessa cosa, accozzaglie di battaglie con mezzi spiegoni che però incasinano tutto ugualmente, tipo qualcuno ha capito il senso dello scontro con la maiden col gatto a 9 code elettrico (sasuga Yuu Kobayashi   ) e di come poi è finito tutto a tarallucci e vino?

E Barbarossa non lo vogliamo menzionare?

 

La QUORITY è sempre una garanzia, dei combattimenti così pezzenti non li augureresti neanche al tuo peggior nemico 

[Messer_Azzone]

Io guardando questa serie ho sempre l'impressione di star guardando dei riassunti... è praticamente l'opposto di Argenoia dove in decine di episodi non succedeva praticamente un cazzo qua invece abbiamo tanta roba che poteva occupare un arco intero ipercompressa

Idem. Tra l'altro tutte queste tecniche militari a me sembrano delle gran cazzate di base spiegate come se fossero figate mirabolanti.

[Ryu Soma]

 

Io guardando questa serie ho sempre l'impressione di star guardando dei riassunti... è praticamente l'opposto di Argenoia dove in decine di episodi non succedeva praticamente un cazzo qua invece abbiamo tanta roba che poteva occupare un arco intero ipercompressa

Idem. Tra l'altro tutte queste tecniche militari a me sembrano delle gran cazzate di base spiegate come se fossero figate mirabolanti.

 

 

O semplicemente visto che Satellight non ci butta i soldi e fanno solo un cur (e visto il risultato finale dubito avremo una s2 ma anche se fosse credo mi basterà questa...) così risparmiano sulle animazioni delle battaglie (che già sono scarse di loro quando ci sono..) indi per cui quella che all'inizio poteva essere una trovata carina per spiegare meglio la situazione durante gli scontri si è solo rivelato un mezzuccio per risparmiare dove più conta... 

Imho è un peccato perchè, dinamica harem a parte, non è manco una bruttissima serie per setting e personaggi (anzi, per quanto ci siano un pò di stereotipi riciclati non mi dispiace manco) però così è davvero troppo pezzente come realizzazione e zappato a culo come narrazione/regia (da Sato mi apsettavo molto di più, era dai tempi di Nadeschifo che non mi deludeva così tanto...) meglio leggersi le novel e dimenticarsi dell'anime.. 

[Messer_Azzone]

Imho è un peccato perchè, dinamica harem a parte, non è manco una bruttissima serie per setting e personaggi (anzi, per quanto ci siano un pò di stereotipi riciclati non mi dispiace manco) però così è davvero troppo pezzente come realizzazione e zappato a culo come narrazione/regia (da Sato mi apsettavo molto di più, era dai tempi di Nadeschifo che non mi deludeva così tanto...) meglio leggersi le novel e dimenticarsi dell'anime.. 

Vero, il setting e i personaggi erano validi, il resto meh.

[Alex Halman]

Ok, se è conclamato che Tusk di Cross Ange ha il naso di un cane da trifola Tigre-kun ha le mani a ricerca automatica, sempre lì vanno a finire, pure mentre dorme! 

 

Ora abbiamo pure la NotPrincipessaZaffiro  

Edited December 14, 2014 by Alex Halman

[mc.god]

io continuo a lollare con i coglioni che si beccano headshot mentre fanno commenti del cazzo sul campo di battaglia

Edited December 14, 2014 by mc.god

[Alex Halman]

io continuo a lollare con i coglioni che si beccano headshot mentre fanno commenti del cazzo sul campo di battaglia

 

Se lo meritano

 

Ah... notato la citazione di Shinji-spingi con Tigre-kun che mentre è in corso una riunione se ne frega e si guarda la mano pensando "mmm, mi son perso qualcosa..."

[Messer_Azzone]

Ne ho appena visto uno con Orlando Bloom, e dovevo necessariamente farlo anche per lui!

[mc.god]

Ah... notato la citazione di Shinji-spingi con Tigre-kun che mentre è in corso una riunione se ne frega e si guarda la mano pensando "mmm, mi son perso qualcosa..."

 

Quella mano ormai va da sola con la ricerca a infrarosso.

 

Ad ogni modo un intero episodio per far schiattare il vecchio non è stato molto sopportabile :\

[Endrius]

Non mi dispiacerebbe una seconda stagione.

[Alex Halman]

Devo ancora vedere l'ultimo, al penultimo abbiamo l'unico che era a prova di freccia (ci voleva tanto?) che però essendo agile come un ferro da stiro e veloce come un bradipo resta accoppato da un crollo... 

 

Comunque al signor arciere imparare a usare anche un spada male non farebbe...

[Alex Halman]

Non mi dispiacerebbe una seconda stagione.

 

Neanche a me... magari spendendoci due soldi in più... e ingaggiando il vecchio animatore di Shirobako che gli spieghi come si fanno i cavalli

 

Visto anche l'ultimo, confermo il giudizio precedente, ottimi i personaggi, buona la storia, ma parte tecnica davvero miserrima e mancanza di tensione.

 

Alla fine il momento topico del finale è stato questo

 

 

Grande Ellen! 

 

Perché poi anche Thenardier schiatta nel solito modo ridicolo

 

 

Magari mettersi un almo no eh? troppo intelligente come fossa contro che c'ha la fissa di beccarti sulla fronte

 

Menzione d'onore ancora una volta per le fantastiche armature con push up incorporato delle gnocche negli anime fantasy     

 

 

Va come spigne la principessa     

 

Pure lei in fila col numeretto per entrare nell'harem del NotRobin che finalmente si è cambiato d'abito dopo mesi e mesi

 

 

è imbarazzato perché gli manca la muffa sotto le ascelle, ci era affezionato

 

 

Comunque una S2 la ESIGO perché la loli in rosa armata d'ascia           

 

 

non può esserci solo nella sigla!  Mi sento truffato!   

 

Anche se già Titta ci ha mostrato una buona dose di MOE       

 

 

       

Edited December 27, 2014 by Alex Halman

[Shuji]

Ammazza il servizio fotografico 

 

cmq.

 

Bellissimo finale, presumo che sui libri prosegua (forse, non ho idea di dove siano arrivati con le novel).

Resta un po' di rammarico per una produzione cui potevano dare piu' sghei, ma resta una bella serie fantasy come ce ne sono davvero pochissime 'in giro'.

[Endrius]

Sono arrivati a 10 volumi e l'anime copre i primi 5 volumi, quindi una secodna serie ci potrebbe anche scappare.

Grosso modo escono da 2 a 3 novel all'anno.

[Ryu Soma]

Ammazza il servizio fotografico 

 

cmq.

 

Bellissimo finale, presumo che sui libri prosegua (forse, non ho idea di dove siano arrivati con le novel).

Resta un po' di rammarico per una produzione cui potevano dare piu' sghei, ma resta una bella serie fantasy come ce ne sono davvero pochissime 'in giro'.

 

 

...bellissimo? O_o'

A malapena sufficente per la risoluzione dei persoanggi/trama generale (per altro lasciando aperte mille mila cose e con 4 scene extra sui credits che sono un misero contentino; ok che manca roba da adattare ma in 13 ep. si è zappato vi tropo ed adattato a culo quello che c'è imho, la principessa è butta dentro a cazzo e risolta nello stesso modo ed hai pure lasciato fuori uno dei pers. della sigla che manco compare a schermo...) e praticamente indecente per tutto il resto (la battaglia finale poi non vale manco la pena di commentarla per quanto è stato brutto l'headshot ed assente praticamente il resto); imho stà serie si è rivelata un'harem medio come tanti dove sei un pò salvato dal cast principale/progaonista non del tutto inutile che è anche piacevole in sè da seguire ma non basta per salvarlo dal piattume genrale con cui la serie è stata realizzata (pure a livello di regia Sato ha fatto un grosso buco imho, le scene di azione sono inesitenti o fatte a culo ed in una serie fantasy dove ci sono stè tipe powa che si spaccano di legnate NON PUOI fallare i combattimenti..); che poi ci sa pochissima roba in giro sul fantasy ok (e quella che c'è non è molto meglio... ) ma il contemporaneo Akatsuki no Yona sta roba se la mangia a colazione imho (e pure li non si parla di chissà quale serie, è "solo" un discreto shojo fantasy adattato più o meno bene dal manga relativo) ; Pierrot anche col precedente Soredemo Seikai ci caga in testa a Vanadis (per non parlare dello stesso Log Horizon s1, sempre Satellight, che come adattamento di una serie fantsy sapeva il fatto suo pur avendo un budget da 2 soldi peggio che qui...) 

 

Mi sono sentito in dovere di toglierli un punto nella mia lista su MAL (da 5 a 4) proprio per il finale orrido (ma tutta la serie va costantemente in calando dal 3zo ep imho, anche se ha alcuni bei momenti di dialoghi/scambi tra i personaggi che fanno rabbia per quanto il resto sia approssimativo e fatto male..) unita alla piattezza generale di questi 13 ep; personalmente se lo devono continuare che lo diano ad uno studio che caccia la grana ed ad un regista capce di fare scene d'azione valide (cosa che un tempo il Nostro sapeva fare ma che da quando si è accasato in Satellight pare si sia smarrito per strada..) o meglio fermarsi qui (al max un bell'oav alle terme/mare/sarcazzo, che ad animare un pò di bouncing son buoni tutti oramai...)

Edited December 27, 2014 by Ryu Soma

[mc.god]

Concordo con Ryu, serie che è andata in calando repentino, mi ha perso completamente d'interesse e sì è riusciti a distruggere il pathos di ogni momento topico con scontri abbondantemente sotto la soglia del ridicolo. E quello con boss finale di quest'ultimo episodio ne è la summa, davvero, non merita neanche di essere commentato o trollato per quanto è stato misero.

In definitiva, come ormai capita troppo spesso, la serie l'ho apprezzata unicamente per le seiyuu...

[Shuji]

Uff.

 

Punto primo; sei tu stesso a dire "ok, manca roba da adattare"; siamo nei fatti a circa meta' storia, cosa concretamente ti aspettavi piu' di questo?

 

Punto secondo; il finale 'chiude' la vicenda principale che ha originato il tutto, mostra un protagonista comunque piu' consapevole se non cresciuto, i rapporti interpersonali sono l'ovvio gioco delle parti del classico eroe tampinato dalla fregna (per non fare riferimenti al 'canone' dell'harem in questo caso).

 

Punto terzo, essendo ancora ampiamente in medias res, e' comunque un finale che 'chiude' perfettamente un cerchio, lascia un 'glimpse' ad eventi prossimo/futuri ma senza indugiare su possibili sviluppi che non c'e' spazio manco per suggerire (vd. il confronto con Plot & Economics) e trova comunque un buon equilibrio tra l'esigenza di 'chiudere' la storia e il 'tempo' a disposizione.

 

La regia e gli equilibri si mantengono piu' che buoni durante la serie, con l'esclusione di un paio di puntate precedenti in cui c'era troppo da sintetizzare per immagini e poco tempo per farlo con dialoghi che non siano esclusivamente infodump.

E io l'ho LETTO il primo volume almeno, e posso dirlo con tutta la franchezza di questo mondo; CERTO, come detto non so piu' quante volte, serviva che talune scene tipicamente 'climatiche' fossero rese IN ANIMAZIONE meglio; la scena del primo utilizzo dell'arco e' MOLTO piu' forte nella novel (vd. prima alla voce 'l'ho letto'), ma questo e' argomento appunto trito e ritrito.

Questa e' una serie complessa da mettere in animazione per via della storia che 'tira' elementi da piu' parti in relazione ad una vicenda di relazioni diplomatiche e degli 'scontri' spesso campali.

E' stato fatto un BUON lavoro, specie guardando anche TUTTE le altre serie similari in setup in precedenza uscite.

Se poi, si pensa veramente che QUESTO tipo di storie possa essere realizzato alla perfezione in 13 episodi, si e' semplicemente fuori di testa e si e' perso qualunque contatto con la realta'. Questa, non quella dei libri.

p.s.

Akatsuki no Yona l'ho letto fino agli ultimi capitoli disponibili, non stiamo a confondere le carte, quella e' una storia incredibilmente lineare, con il tipico ensemble di personaggi maschili  (5 draghi piu' un altro paio a corredo) dietro alla protagonista femminile, non ha nulla della complessita' di una storia come questa che vede agire 'contemporaneamente' piu' fronti a convergere in cui la chiave di sintesi di lettura e' data dalla figura del protagonista. Li' c'e' tutto lo spazio del mondo per la decompressione e la crescita dei rapporti interpersonali, qua c'e' una vicenda molto piu' complessa e in divenire che puo' stare forzatamente sullo sfondo solo fino ad un certo punto.

[Chibi Goku]

Ok, interveniamo un attimo qui, che sfrutto il post per buttare giù qualche riga e raccogliere 2 o 3 pensieri sul titolo che mi frullano in testa.

 

Punto terzo, essendo ancora ampiamente in medias res, e' comunque un finale che 'chiude' perfettamente un cerchio, lascia un 'glimpse' ad eventi prossimo/futuri ma senza indugiare su possibili sviluppi che non c'e' spazio manco per suggerire (vd. il confronto con Plot & Economics) e trova comunque un buon equilibrio tra l'esigenza di 'chiudere' la storia e il 'tempo' a disposizione.

 

Il vero problema è che in realtà si sono mangiati alcune parti, e almeno una era abbastanza importante perché introduceva uno dei componenti più importanti di tutto il mondo di Vanadis.

Ovviamente se poi volessero continuare la trasposizione in anime (anche se francamente visto com'è uscita non ne sento il bisogno) potrebbero introdurre l'elemento a posteriori, ma sarebbero un po' costretti ad inventare.

 

Comunque sì, il primo arco lascia intravedere su cosa si concentra la storia.

Facendo un breve riepilogo credo che il focus sia:

1) L'esistenza di svariati regni, ognuno con la sua sfera di interesse e un'amministrazione molto diversa, in particolare:

- Brune: quello che si vede meglio nella prima serie, ora in mano a Regin, ma ancora debole per via della guerra civile che ha diviso il paese in 3.

- Zhcted: il regno dove stanno le sette Vanadis, molto forte militarmente, ma con nobili e Vanadis che non esitano a farsi guerra ogni 2X3.

- Muozinel: il regno più a sud, forte militarmente e sempre pronto a guerre di espansione. Tollera la schiavitù.

- Asvarre: Se ne parla nella seconda parte della storia.

- Sachstein: Non se ne è proprio parlato.

 

2) Il potere dell'arco nero e delle armi delle Vanadis.

Il potere dell'arco sembra concesso da una divinità, e viene lasciato ampiamente intendere che è un potere pericoloso e che può essere usato per scopi nobili e meno nobili.

Il potere delle Vanadis sembra legato a quello dell'arco, dato che lo potenziano.

E, speculando

 

Vista una certa leggenda che viene raccontata di sfuggita nel secondo arco l'idea che mi sono fatto è che il primo sovrano di Zhcted fosse un utilizzatore dell'arco, che si è circodato delle 7 Vanadis per accrescere il suo potere.
Inoltre viene pesantemente hintato che il potere dell'arco può rendere il suo utilizzatore un eroe o un re dei demoni, cosa abbastanza interessante.

 

(possibili spoiler andando avanti)

3) I Demoni.

Uno appariva già nella prima parte della storia, ma per motivi inspiegabili la scena è stata rimossa dall'anime.

Quella parte rendeva già ben chiaro il potere dei demoni e il vivo interesse di essi verso l'arco di Tigre.

Nella seconda parte la loro figura viene espansa abbastanza.

4) Alcune situazioni che stanno per accadere e che andranno a influire pesantemente sulle parti in causa, sotto spoiler:

 

- La probabilmente morte del sovrano di Zhcted.

- I complotti orditi da Valentina (la Vanadis con la falce) per creare scompiglio nello stato e incrementare la sua influenza.

- Le mire espansionistiche di Muozinel verso Brune.

- La rivolta che Ganelon sta pianificando in Brune.

- La smisurata ambizione del futuro Re di Asvarre

 

Ed è chiaro che Tigre ci finirà pesantemente in mezzo, coinvolgendo anche tutte le Vanadis che ha visto nude e/o palpato e/o aggiunto al proprio harem.

 

Tutto sommato credo che il setting fantasy non sia stato affatto pensato male, e anche i personaggi sono meno inutili e monodimensionali di quello che fosse lecito attendersi (a parte l'incredibile capacità del protagonista di vedere una donna nuda, palparla e farla cadere ai propri piedi, che è un po' eccessiva).

Leggendo le novel (6-10, le prime 5 sono fatte con traduttore automatico e poi aggiustate, e personalmente non mi fido dell'approccio) mi pare anche che le tattiche militare siano pensate abbastanza bene, quantomeno meglio di quanto gli sbrigativi riassunti dell'anime mi facessero pensare. Insomma, ben oltre il minimo sindacale.

 

Ricapitolando, mi è dispiaciuto vedere come è uscito l'anime, già ormai il fantasy è ridotto all'osso, se quando abbiamo titoli che possono quantomeno reggersi con le proprie gambe finiscono per essere adattati così, c'è solo da perdere le speranze.

E credo che fintanto che le case editrici useranno gli anime come mezzo per aumentare le vendite del prodotto originale, le cocenti delusioni continueranno a essere all'ordine del giorno.

[Alex Halman]

Insomma occasione persa come per Plot & Economics che aveva un potenziale enorme pure lui ma mal utilizzato

[Shuji]

Non vedo il paragone, Plot & Economics nell'ultima puntata comprime una marea di eventi facendo solo casino.

 

Qui il finale resta ed e' convincente & chiuso; certo, non coprendo l'anime tutto l'arco della storia, era inevitabile che ci fossero elementi lasciati per strada, ma preferisco cosi' che mettere una marea di carne al fuoco senza dare spazio adeguato.

 

Per il resto, c'e' sempre la Novel.

[Chibi Goku]

Qui il finale resta ed e' convincente & chiuso; certo, non coprendo l'anime tutto l'arco della storia, era inevitabile che ci fossero elementi lasciati per strada, ma preferisco cosi' che mettere una marea di carne al fuoco senza dare spazio adeguato.

 

Ah beh, penso che su questo siano d'accordo tutti.

 

Resta il grosso problema che manca la considerazione dell'adattamento animato.

Per dire, questi adattamenti mi fanno pensare quasi a Shirobako 13, dove autore originale e casa editrice hanno zero interesse per l'anime, fintanto che esce e fa pubblicità va bene, poi sticazzi se non c'è abbastanza spazio per mettere tutto o se si è costretti a fare parti di fretta.

 

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ajx6UMZnJu9JdEdiRmZtcWl2LUh2bHRaSEY5TW9Hd2c&usp=sharing#gid=0

Un documento che fa abbastanza riflettere in tal senso.

[Garion-Oh]

Dunque per i giapponesi 3000 copie di DVD venduti è "average"? Vabbè...

[Endrius]

Per chi ha letto le novel animate, ma l'ultima Vanadis, la rori, ha qualche spazio o pure li non se la filano?

[Chibi Goku]

Dunque per i giapponesi 3000 copie di DVD venduti è "average"? Vabbè...

 

In realtà credo che quelle compilation siano fatte da Gaijin.

Comunque per serie senza troppe pretese mi sa che sì, 3000 copie è un risultato nella media.

 

Per chi ha letto le novel animate, ma l'ultima Vanadis, la rori, ha qualche spazio o pure li non se la filano?

 

Appare nella 6 e nella 7.

Ha abbastanza spazio e ovviamente subisce il trattamento delle altre Vanadis (a parte che lui le palpa il culo).

[Shuji]

In realta' e' una scaletta fatta un po' a membro di segugio in quanto l'ultimo termine di una 'serie' e il primo della serie superiore coincidono; quindi (sempre per quel doc) 3000 copie in realta' sarebbero 'Mediocre' e oltre i 3000 sarebbero 'Average