Problemi Panning a scatti su dvd Dynit

[No Compromise]

I seguenti dvd Dynit mi danno un noiosissimo panning "a scatti", risulta anche a qualcuno di voi?

 

Freedom

Cowboy bebop (Ultimate edition)

Escaflowne (Perfect edition)

Z-Gundam Trilogia film

Gundam 0083 Stardust memories

[kevin8]

Su cosa li guardi?

 

A me su un lettore Pioneer e sul PC non hanno dato problemi.

[Joker]

Hai provato a pulirli?

[Messer_Azzone]

Magari semplicemente li sta guardando sul pc con dei codec non adatti. Su media player classic i DVD andavano a scatti anche a me.

Modificato 17 Novembre, 2014 da Messer_Azzone

[mp3dom]

Euro Pulldown. Il video è codificato a 24 fotogrammi/sec ma "flaggato" di venir riprodotto a 25 fotogrammi. È una "possibilità" tra le varie (le altre sono accelerazione audio/video o effetto ghost). L'euro pulldown consente di avere i fotogrammi progressivi (senza ghosting) e audio inalterato (come durata/pitch). Lo "scotto" sono due microscatti al secondo.

Su PC il problema non esiste (il flag viene ignorato e la riproduzione avviene a 24p, su alcuni codec basta specificare di ignorare i flag di pulldown), su TV l'effetto varia da lettore a lettore. Su alcuni è più accentuato, su altri viene mitigato.

Modificato 17 Novembre, 2014 da mp3dom

[No Compromise]

Euro Pulldown. Il video è codificato a 24 fotogrammi/sec ma "flaggato" di venir riprodotto a 25 fotogrammi. È una "possibilità" tra le varie (le altre sono accelerazione audio/video o effetto ghost). L'euro pulldown consente di avere i fotogrammi progressivi (senza ghosting) e audio inalterato (come durata/pitch). Lo "scotto" sono due microscatti al secondo.

Su PC il problema non esiste (il flag viene ignorato e la riproduzione avviene a 24p, su alcuni codec basta specificare di ignorare i flag di pulldown), su TV l'effetto varia da lettore a lettore. Su alcuni è più accentuato, su altri viene mitigato.

Li guardo su un plasma con lettore oppo 93, comunque è lo stesso anche sul mio vecchio lettore sony collegato in scart su tv a tubo.

[mannag'upesc']

Provato su pc?

[Garion-Oh]

Passate tutti ai bluray. I DVD sono una fregatura.

[Shito]

Euro Pulldown. Il video è codificato a 24 fotogrammi/sec ma "flaggato" di venir riprodotto a 25 fotogrammi. È una "possibilità" tra le varie (le altre sono accelerazione audio/video o effetto ghost). L'euro pulldown consente di avere i fotogrammi progressivi (senza ghosting) e audio inalterato (come durata/pitch). Lo "scotto" sono due microscatti al secondo.

Su PC il problema non esiste (il flag viene ignorato e la riproduzione avviene a 24p, su alcuni codec basta specificare di ignorare i flag di pulldown), su TV l'effetto varia da lettore a lettore. Su alcuni è più accentuato, su altri viene mitigato.

 

Stai dicendo che su PC i vostri DVD *non* sono velocizzati?

 

Questa è una figata grossa, btw.

[Endrius]

Con la ps3 nessun problema su LCD Sony

[mannag'upesc']

Passate tutti ai bluray. I DVD sono una fregatura.

 

Solo se ci sono i DVD inclusi gratuitamente (cit.)

[mp3dom]

 

Stai dicendo che su PC i vostri DVD *non* sono velocizzati?

 

Questa è una figata grossa, btw.

 

 

Sì, su pc quei dvd si vedono a 24 fotogrammi/sec, esattamente come un bluray. Non tutti i dvd sono stati fatti così però. ^^; (gli altri sono accelerati as usual)

Modificato 17 Novembre, 2014 da mp3dom

[No Compromise]

 

 

Stai dicendo che su PC i vostri DVD *non* sono velocizzati?

 

Questa è una figata grossa, btw.

 

 

Sì, su pc quei dvd si vedono a 24 fotogrammi/sec, esattamente come un bluray. Non tutti i dvd sono stati fatti così però. ^^; (gli altri sono accelerati as usual)

 

 

Con che criterio viene scelto di codificare i dvd con questo "euro pulldown" invece che altro? Per esempio il dvd de "l'attacco dei giganti" si vede senza scatti.

[mp3dom]

I dvd de l'Attacco dei Giganti sono/saranno infatti accelerati.

Il criterio è stato che in passato si voleva evitare il ghost per vari motivi. Si è tentata la strada dell'accelerazione ma non è stata inizialmente ben accolta dal pubblico, perciò si è passato al pulldown che tutto sommato sembrava essere un buon compromesso tra qualità video, durata inalterata, audio "corretto" ecc. Adesso però, per tanti altri nuovi motivi recentemente sorti, si è ritornati all'accelerazione. I titoli recenti con il pulldown sono il proseguo di uscite iniziate così in passato.

[Garion-Oh]

In sostanza: passate tutti al bluray! 

[Messer_Azzone]

Ormai ci sono passato da tempo.

[Cobra]

I dvd de l'Attacco dei Giganti sono/saranno infatti accelerati.

Il criterio è stato che in passato si voleva evitare il ghost per vari motivi. Si è tentata la strada dell'accelerazione ma non è stata inizialmente ben accolta dal pubblico, perciò si è passato al pulldown che tutto sommato sembrava essere un buon compromesso tra qualità video, durata inalterata, audio "corretto" ecc. Adesso però, per tanti altri nuovi motivi recentemente sorti, si è ritornati all'accelerazione. I titoli recenti con il pulldown sono il proseguo di uscite iniziate così in passato.

 

Chi si lamenta del euro pulldown non ha mai guardato film in NTSC. Lo scatto nei panning e' la norma. 

Il PAL e' sempre stato superiore al NTSC, a parita' di fattori (partendo da materiale 24p). L'accelerazione audio (oggi del tutto ininfluente perche' si puo' correggere) era un piccolissmo prezzo da pagare per avere un video progressivo senza ghost.

Dal mio punto di vista, il 25p + audio accelerato (o pitch corrected) e' migliore del euro pulldown. Credo che la Dynit abbia scelto l'euro pulldown perche' consentiva un minor carico di lavoro passando dal Blu-ray al Dvd. Ma tra le due tecniche io preferisco la prima. E bello vedere che si ritorna al 25p + audio accelerato/pitch corrected per L'attacco dei giganti (anche se non e' una serie che mi interessa). Anche Gunbuster 2 se non sbaglio era 25p senza audio accelerato (perche' la traccia italiana era sincronizzata gia' in partenza sui 25fps, ma forse su questo sbaglio).

[Alex Halman]

Video progressivo tutta la vita, un 4% di velocizzazione a occhio nemmeno si vede. Comunque anch'io sono passato ai BD così problemi non ce ne sono.

[Chibi Goku]

Chi si lamenta del euro pulldown non ha mai guardato film in NTSC. Lo scatto nei panning e' la norma. 

 

Dipende anche dal lettore, i lettori NTSC di fascia alta mi pare includano quasi sempre il riconoscimento della cadenza (per lo meno il pulldown 3:2) e permettono l'output a 24p senza accelerazione.

Lo stesso mi pare accada con quasi tutti i chip di decodica delle schede video per pc.

Insomma, non è così vero.

[No Compromise]

I dvd de l'Attacco dei Giganti sono/saranno infatti accelerati.

Il criterio è stato che in passato si voleva evitare il ghost per vari motivi. Si è tentata la strada dell'accelerazione ma non è stata inizialmente ben accolta dal pubblico, perciò si è passato al pulldown che tutto sommato sembrava essere un buon compromesso tra qualità video, durata inalterata, audio "corretto" ecc. Adesso però, per tanti altri nuovi motivi recentemente sorti, si è ritornati all'accelerazione. I titoli recenti con il pulldown sono il proseguo di uscite iniziate così in passato.

 

Sai mica quali altri dvd hanno "Beneficiato" del euro pulldown?

[Shito]

Video progressivo tutta la vita, un 4% di velocizzazione a occhio nemmeno si vede.

 

Non lo vedi tu, Alex. Su un film di due ore, hai accellerato tutto il video e tutto l'audio di 5 minuti buoni. E questo significa che tutta l'opera originale è manomessa. Non si tratta di "si vede peggio o meglio", si tratta di "è quella cosa è è un'altra".

 

L'accelerazione è una pratica lesiva dell'integrità di un'opera tanto quanto un cropping. Certo, molto meno evidente e grave - ma logicamente analoga: vai a toccare quello che l'opera E', non "quanto bene si vede".

 

Non è accettabile.

[mp3dom]

Sai mica quali altri dvd hanno "Beneficiato" del euro pulldown?

 

Fai prima a mandarmi un PM coi titoli che potrebbero interessarti e ti dico quali hanno/non hanno il pulldown.

[Alex Halman]

 

 

Video progressivo tutta la vita, un 4% di velocizzazione a occhio nemmeno si vede.

Non lo vedi tu, Alex. Su un film di due ore, hai accellerato tutto il video e tutto l'audio di 5 minuti buoni. E questo significa che tutta l'opera originale è manomessa. Non si tratta di "si vede peggio o meglio", si tratta di "è quella cosa è è un'altra".

 

L'accelerazione è una pratica lesiva dell'integrità di un'opera tanto quanto un cropping. Certo, molto meno evidente e grave - ma logicamente analoga: vai a toccare quello che l'opera E', non "quanto bene si vede".

 

Non è accettabile.

Non accettabile per te e comunque ti sfiderei ad accorgerti se un video è accelerato di un misero 4% durante la visione senza guardare l'orologio.

[Chibi Goku]

Non lo vedi tu, Alex. Su un film di due ore, hai accellerato tutto il video e tutto l'audio di 5 minuti buoni. E questo significa che tutta l'opera originale è manomessa. Non si tratta di "si vede peggio o meglio", si tratta di "è quella cosa è è un'altra".

 

L'accelerazione è una pratica lesiva dell'integrità di un'opera tanto quanto un cropping. Certo, molto meno evidente e grave - ma logicamente analoga: vai a toccare quello che l'opera E', non "quanto bene si vede".

 

Non è accettabile.

 

 

E i microscatti dell'interlacciamento sono una manomissione delle animazioni (in originale disegnate fluide).

Qual è la differenza?

Alla fine sempre stai taroccando la durata dei frame.

La differenza sta che in un tarocco i frame (o field) hanno una durata minore ma costante, nell'altro hanno una durata uguale (in media) ma persistono un numero incostante di millisecondi (alcuni più a lungo, altri per un tempo più breve).

 

Non è come la questione del cropping dove c'è un'alternativa ottimale.

Qui o vedi animazioni, panning e zoom scattosi o vedi l'anime accelerato.

Io preferisco tutta la vita l'accelerazione, dovendo scegliere.

[Alex Halman]

 

Non lo vedi tu, Alex. Su un film di due ore, hai accellerato tutto il video e tutto l'audio di 5 minuti buoni. E questo significa che tutta l'opera originale è manomessa. Non si tratta di "si vede peggio o meglio", si tratta di "è quella cosa è è un'altra".

 

L'accelerazione è una pratica lesiva dell'integrità di un'opera tanto quanto un cropping. Certo, molto meno evidente e grave - ma logicamente analoga: vai a toccare quello che l'opera E', non "quanto bene si vede".

 

Non è accettabile.

 

 

E i microscatti dell'interlacciamento sono una manomissione delle animazioni (in originale disegnate fluide).

Qual è la differenza?

Alla fine sempre stai taroccando la durata dei frame.

La differenza sta che in un tarocco i frame (o field) hanno una durata minore ma costante, nell'altro hanno una durata uguale (in media) ma persistono un numero incostante di millisecondi (alcuni più a lungo, altri per un tempo più breve).

 

Non è come la questione del cropping dove c'è un'alternativa ottimale.

Qui o vedi animazioni, panning e zoom scattosi o vedi l'anime accelerato.

Io preferisco tutta la vita l'accelerazione, dovendo scegliere.

 

 

Quoto totalmente, nessuno dei due sistemi è ottimale al 100% quindi uno sceglie quello che gli piace di più, il cropping non c'entra nulla, nessuno è obbligato a tagliare l'immagine e meno di non voler a tutti i costi avere lo schermo 16:9 pieno, allora o taglia o stiri deformando tutto. Comunque meno male che oggi esistono i BD così tutti contenti