Però vorrei spezzare una lancia a favore di Godzilla e del suo gregge. Capiteli pure, degradarsi ad un forum ridotto ormai a fan fiction da 4 soldi, libercoli e tread stracolmi di patetici ricordi e teorie strampalate non deve essere piacevole. Meglio vivere nella menzogna che guardare in faccia la realtà. La triste realtà.

si, però state sempre a pescare nel passato... sto post fa riferimento al 2007...

Immagino che in 3 anni ne siano passati di utenti.

Qualcosa di più recente?

Montella, lavori per qualche casa editrice o fai il critico d'arte o sei un copywriter?

Saranno anche fanfiction da 4 soldi o libercoli, ma credo che ognuno sia libero di scrivere o disegnare quello che vuole.

Il fatto che TU ritenga questa roba poco valida, non significa che lo sia.

A prescindere dal valore (basso o alto che sia) di questi prodotti, sei poco rispettoso verso chi li ha realizzati magari per divertimento o per il gusto di scrivere una libera interpretazione. Cosa c'è di male in questo? E' così grave che un gruppo di persone, indipendentemente dal fatto che tu possa ritenere discutibile il loro modo di pensare o agire, decida di scrivere delle storie o fare dei disegni?

Mica ti stanno rubando qualcosa chiedendoti soldi? lo fanno per divertimento e lo fanno gratis.

E il fatto che tu li giudichi significa che te li sei scaricati e letti.

Se non ti piacciono, non leggerli

Ciascuno è libero di scrivere e disegnare ci mancherebbe.

Nel momento in cui lo fa e diffonde le sue opere si espone però al giudizio altrui.

Ci mancherebbe solo che Montella non potesse dire che gli fanno cagare.

Siamo in democrazia ed è libero di esplicitare il proprio pensiero.

Non dovrebbe leggerle? Ma questa è una sua scelta, semmai se non fa piacere essere commentati da lui basta fare a meno di scrivere.

Aggiungo una considerazione personale di tipo etico su una delle infauste conseguenze dell’ignobile modo di essere e di agire dell’empio individuo che viene nominato più volte nell’articolo il quale, per chi non lo sapesse, disgraziatamente è anche padre di una bambina: per me è motivo di profonda ripugnanza che quell’innocente e sfortunata creatura sia inevitabilmente costretta a venire a contatto con l’incredibile quantità di nefandi disvalori dei quali questo scellerato soggetto dimostra sistematicamente di essere sommo portatore; purtroppo, per l’ennesima volta, occorre prendere dolorosamente atto dell’esistenza di un’ulteriore vittima della malvagità e della stoltezza umana.

certo che può dirlo, ci mancherebbe altro. Ma tralsciando il fatto resta sempre e comunque un parere soggettivo, l'impressione che ho io (poi posso sbagliarmi, è chiaro) è che la critica è sull'operazione in se e non tanto sui contenuti (che comunque mi è sembrato di capire che non gli siano piaciuti).

Io la vedo semplicemente un'operazione fatta senza infamia e senza lode, per il gusto di scrivere o disegnare qualcosa sui personaggi che si amano.

Anche io non ho letto le fan fiction perchè mi annoiano, ma l'operazione in se non la condanno. Stiamo sempre parlando di prodotti amatoriali.

E i libri non sono male. Sono impaginati bene e graficamente sono ben lavorati. Anche i disegni di alcuni utenti sono belli da vedere.

Ovviamente questo è un giudizio mio che non vuole essere in nessun modo IL giudizio

Dico anche io la mia sulla questione fan fiction:

Una fan fiction che voglia ritenersi tale, cioè essere un prodotto su un determinato personaggio scritto dai fan, deve COME PRIMA REGOLA essere fedele all' opera originale, senza stravolgerla in maniera eccessiva.

Beh, di fiction che rispondono a queste prerogative, su Girella.net ne ho sbirciate forse un paio, scritte, mi pare, da due ragazze che non sono nemmeno fan di Grendizer. Ma operazioni come la cosiddetta 'cronologia di Fleed' o i presunti seguiti, beh....ha ragione Montella, fanno cagare. Fanno cagare perché stravolgono completamente l'opera di Nagai introducendo elementi e idee che piacciono unicamente a chi le scrive. E utilizzando, per di più, i nomi farlocchi. L'autore di UFO Robot Grendizer, a cui queste opere si riferiscono, ossia Go Nagai, questa roba la usarebbe come carta per raccogliere le deiezioni del cane, e forse nemmeno per quello.

Com'è che hanno detto? Goldrake non appartiene più al suo autore, ma se lo stanno cucendo addosso su misura? Ci può stare. Penso che Nagai gli lasci più che volentiri 'Goldrake' per tenersi il ben più remunerativo Ufo Robot Grendizer.

Comunque, leggendo quel thread su forumeye ho capito che Godzilla, al pari di Gurendaiz, è uno dei personaggi più sputtanati di tutto il web. E la cosa non mi meraviglia per niente.

si, però state sempre a pescare nel passato... sto post fa riferimento al 2007...

Immagino che in 3 anni ne siano passati di utenti.

Qualcosa di più recente?

 

Montella, lavori per qualche casa editrice o fai il critico d'arte o sei un copywriter?

Saranno anche fanfiction da 4 soldi o libercoli, ma credo che ognuno sia libero di scrivere o disegnare quello che vuole.

Il fatto che TU ritenga questa roba poco valida, non significa che lo sia.

A prescindere dal valore (basso o alto che sia) di questi prodotti, sei poco rispettoso verso chi li ha realizzati magari per divertimento o per il gusto di scrivere una libera interpretazione. Cosa c'è di male in questo? E' così grave che un gruppo di persone, indipendentemente dal fatto che tu possa ritenere discutibile il loro modo di pensare o agire, decida di scrivere delle storie o fare dei disegni?

Mica ti stanno rubando qualcosa chiedendoti soldi? lo fanno per divertimento e lo fanno gratis.

E il fatto che tu li giudichi significa che te li sei scaricati e letti.

Se non ti piacciono, non leggerli

Pumitrozzola dico soltanto la mia opinione. In generale non comprendo proprio l'idea della Fan Fiction che considero solo come l'appendice infantile di una passione. Ma questa è una mia opinione personale. Nel merito ho spulciato la roba uppata su nagainet. Beh molta roba è oggettivamente brutta come i disegni di kojimaniaca che non ci azzeccano una fava con l'opera originale e che, scusate la ripetizione, sono brutti. Tutti i personaggi ritratti c'hanno l'espressione da babbei e noto pure qualche sproporzione anatomica...bah..I disegni di panzarotto...come si chiama...hand designer so pure guardabili per quanto siano sostanzialmente una scimmiottata degli originali. E pure quel trailer di Odysseo...altra scimmiottata...anche abbastanza banale.

Sorvoliamo poi sui libercoli pieni di banalità ed errori figli dell'ignoranza girellara.

Le storielle...boh...quelle le aborro proprio, scusate. Sono essenzialmente il parto dell'arte masturbatoria di poveri nerd girellari.

Cmq se piace, ognuno è libero di coltivare questi hobby, ci mancherebbe eh! Certo se poi dal semplice passatempo si passa ad un opera di divulgazione (anti)culturale messa in atto in maniera così sistematica come sta avvenendo su nagainet, beh rimango un pò perplesso e inorridito.

io credo, opinione mia, che la divulgazione (anti)culturale di cui parli tu in realtà altro non è che la divulgazione di quello che i fan realizzano sul forum. Non credo che voglia essere una bibbia da consultare ma solo un insieme di prodotti testuali e grafici (belli o brutti che siano) che realizzano i fan di un forum. Non ci vedo una volontà di divulgare chissà quali informazioni ma semplicemente il punto di vista di alcune persone (quando ci sono delle recensioni) e la creatività di altri.

Almeno questo è quello che vedo io. Poi potrei anche sbagliarmi...

io credo, opinione mia, che la divulgazione (anti)culturale di cui parli tu in realtà altro non è che la divulgazione di quello che i fan realizzano sul forum. Non credo che voglia essere una bibbia da consultare ma solo un insieme di prodotti testuali e grafici (belli o brutti che siano) che realizzano i fan di un forum. Non ci vedo una volontà di divulgare chissà quali informazioni ma semplicemente il punto di vista di alcune persone (quando ci sono delle recensioni) e la creatività di altri.

Almeno questo è quello che vedo io. Poi potrei anche sbagliarmi...

Eh si ci vado io a fare i comizi... :goccia:

O i libercoli dati all'autore originale tanto per dimostrare quanto siamo ignoranti in Italia.

"Avete chiesto il permesso per usare queste immagini?"

Fatto sta che fanfic, fanart, girelle e girelle ogm (taroccate di orgine koreana ed italiana dei personaggi di Nagai) sono gli unici venerabili elementi di cui si parla in un forum che di Go Nagai ha dunque solo il nome a mò di etichetta di richiamo.

Se poi si pensa all'opinione che ha certa gente (compresi i loro ormai sgamabilissimi fake impiegati per "fare numero" ) di Nagai e delle sue opere, anche quelle più recenti, è logico concludere che a questi soggetti spetti la fama e la reputazione che si meritano. Del resto, non fosse chiaro, se la sono costruita da soli negli anni grazie a parecchie ed imbarazzantissime vicessitudini.

Una delle quali:

PERCHE' SECONDO TE IO PORTO AVANTI BATTAGLIE CONTRO MONNEZZO COME GUNBUSTER O EVANGELION O GUNDAM ??

Infatti con Gundam ed Evangelion si è visto come è andata a finire

Credo siano anni che su Nagainet non si parli di Go Nagai se non per criticarlo.

Bah...

Fatto sta che fanfic, fanart, girelle e girelle ogm (taroccate di orgine koreana ed italiana dei personaggi di Nagai) sono gli unici venerabili elementi di cui si parla in un forum che di Go Nagai ha dunque solo il nome a mò di etichetta di richiamo.

Se poi si pensa all'opinione che ha certa gente (compresi i loro ormai sgamabilissimi fake impiegati per "fare numero" ) di Nagai e delle sue opere, anche quelle più recenti, è logico concludere che a questi soggetti spetti la fama e la reputazione che si meritano. Del resto, non fosse chiaro, se la sono costruita da soli negli anni grazie a parecchie ed imbarazzantissime vicessitudini.

Una delle quali:

PERCHE' SECONDO TE IO PORTO AVANTI BATTAGLIE CONTRO MONNEZZO COME GUNBUSTER O EVANGELION O GUNDAM ??

Infatti con Gundam ed Evangelion si è visto come è andata a finire

E non dimentichiamo Godannar, la cui base per la stroncatura sono state solo ed unicamente le immagini trovate con google.

O i libercoli dati all'autore originale tanto per dimostrare quanto siamo ignoranti in Italia.

"Avete chiesto il permesso per usare queste immagini?"

Cosa mi hai ricordato!

O i libercoli dati all'autore originale tanto per dimostrare quanto siamo ignoranti in Italia.

"Avete chiesto il permesso per usare queste immagini?"

 

Cosa mi hai ricordato!

Fatemi capire, hanno avuto il coraggio di regalare il libercolo a un autore giapponese, e questo ha chiesto se avevano il permesso?

Ma questa e' demenza pura.

L'autore chi era? Tomino?

Non diciamo stupidaggini per favore.

Il libretto regalato a Tomino è stato realizzato con la supervisione della Dynit che ha concesso l'uso delle immagini previo inserimento di copyright e Tomino non ha mai chiesto se avevano il permesso e anzi si è dimostrato disponibile e ne ha firmato una copia.

Potete chiedere a Char che ha gestito lui la cosa dei diritti proprio con Dynit.

E non mi sto inventando nulla... era tutto scritto nelle pagine in questione e c'erano anche delle foto se non erro.

Fatemi capire, hanno avuto il coraggio di regalare il libercolo a un autore giapponese, e questo ha chiesto se avevano il permesso?

Ma questa e' demenza pura.

 

L'autore chi era? Tomino?

In pratica tempo fa hanno autoprodotto un libercolo su gUndam da consegnare a Tomino. Una ode ai girellici tempi andati con tanto di Scia (e forse pure Piterrei) a condire.

E avevo letto che Tomino all'atto della consegna ha chiesto se avessero chiesto il permesso per usare quelle immagini, non ricordo se qui o sul plusnet. Credo qui.

L'occasione era una fiera o comunque una manifestazione di settore.

Non diciamo stupidaggini per favore.

Il libretto regalato a Tomino è stato realizzato con la supervisione della Dynit che ha concesso l'uso delle immagini previo inserimento di copyright e Tomino non ha mai chiesto se avevano il permesso e anzi si è dimostrato disponibile e ne ha firmato una copia.

Potete chiedere a Char che ha gestito lui la cosa dei diritti proprio con Dynit.

E non mi sto inventando nulla... era tutto scritto nelle pagine in questione e c'erano anche delle foto se non erro.

Ma a me frega relativamente che aveste il permesso o meno, o che la domanda sia stata effettivamente fatta, per me è già abbastanza ridicolo che si presenti un libercolo girellaro all'autore originale, con tanto di scritte girelliche. E' come dimostrargli a chiare lettere l'ignoranza degli italiani in materia. Il sunto dell'intervento era questo.

Certo, a Tomino non fotte niente, ma la figura di palta è bella che fatta. E' anche ridicolo che una casa editrice si metta a supervisionare certa roba, ma vabè, transeat, tanto su gAndam la girella impera anche tra le quattro dinamiche mure.

Sulla domanda, avevo letto qui o sul net che l'aveva fatta, e vista la buffonaggine che gira in quel forum tendo a ritenere più affidabile quel che ho letto qui (o sul net, anche se meno). Anche perchè ci sta che un autore proveniente da un paese dove i copyright per le immagini tendono a rispettarli quella domanda la faccia, magari non sapendo una mazza delle bravate Dynit- antiquario.net.

Poi ripeto, vera non vera è davvero il minimo della questione.

Dico anche io la mia sulla questione fan fiction:

 

Una fan fiction che voglia ritenersi tale, cioè essere un prodotto su un determinato personaggio scritto dai fan, deve COME PRIMA REGOLA essere fedele all' opera originale, senza stravolgerla in maniera eccessiva.

Cosa intendi per "stravolgere in modo eccessivo"?

Dico anche io la mia sulla questione fan fiction:

 

Una fan fiction che voglia ritenersi tale, cioè essere un prodotto su un determinato personaggio scritto dai fan, deve COME PRIMA REGOLA essere fedele all' opera originale, senza stravolgerla in maniera eccessiva.

 

Cosa intendi per "stravolgere in modo eccessivo"?

Intendo che, secondo il mio modo di vedere, bisogna utilizzare solo ed esclusivamente quello che la serie ha dato. Niente personaggi nuovi. Niente nuovi mecha. Niente cronologie che poco o nulla c'entrano con l'opera originale. Si utilizzano QUEI personaggi e SOLO QUELLI. Solo seguendo queste regole, una fan fiction si può ritenere tale.

Per quanto mi riguarda la quasi totalità delle fan fiction attualmente circolanti sia in Italia che in Giappone sono null'altro che spazzatura, proprio perché non rispettano le regole di cui sopra. Poi, ovvio, siamo in un paese libero, e ognuno la pensa a modo suo.

@ fencer

1) il copyright era enorme ed evidente e lo avrebbe visto chiunque

2) libero di credere a quello che leggi su plus rispetto a quello che leggi dall'altra parte, ma sta di fatto che loro c'erano ed erano gomito a gomito con Tomino e chiunque non fosse sul palchetto, può dire quello che vuole ma di certo non può affermare che Tomino abbia fatto una domanda del genere a meno che non fosse anche lui gomito a gomito in quel momento. Poi se vuoi ragionare per partito preso ok...

3) l'occasione era il Cartoon on the Bay a Rapallo

@ Great Buzzurron

ma scusami, se è una libera interpretazione di uno scrittore (amatoriale o meno che sia) perchè non si possono introdurre personaggi nuovi?

è sempre un lavoro fine a se stesso e che non va ad intaccare l'opera originale che resta comunque sempre e solo quella. La fanfiction (che tra l'altro io non amo perchè la trovo noiosa) è una elucubrazione del tutto personale di chi immagina cosa sarebbe potuto succedere se...

Un pò come i What if della Marvel. Mica hanno la pretesa di sostituirsi all'opera originale o andarla a completare in qualche parte!

 

 

@ Great Buzzurron

ma scusami, se è una libera interpretazione di uno scrittore (amatoriale o meno che sia) perchè non si possono introdurre personaggi nuovi?

è sempre un lavoro fine a se stesso e che non va ad intaccare l'opera originale che resta comunque sempre e solo quella. La fanfiction (che tra l'altro io non amo perchè la trovo noiosa) è una elucubrazione del tutto personale di chi immagina cosa sarebbe potuto succedere se...

Un pò come i What if della Marvel. Mica hanno la pretesa di sostituirsi all'opera originale o andarla a completare in qualche parte!

Perché secondo me il risultato è una snaturalizzazione del personaggio, e dell'opera che si vuole 'imitare'. Per farti capire, uso l'esempio che hai usato tu: è come se in un what if della Marvel venissero inseriti, che so, dei personaggi della Image, che nulla c'azzeccano con i personaggi Marvel.

Poi, è chiaro che l'opera originale non ne viene intaccata. Guai se così fosse. E nemmeno voglio dettare le regole su come si debbano scrivere le fan fiction. Come Montella, anche io ho solo detto quello che penso. Tutto qui.

Dico anche io la mia sulla questione fan fiction:

 

Una fan fiction che voglia ritenersi tale, cioè essere un prodotto su un determinato personaggio scritto dai fan, deve COME PRIMA REGOLA essere fedele all' opera originale, senza stravolgerla in maniera eccessiva.

 

Cosa intendi per "stravolgere in modo eccessivo"?

 

Intendo che, secondo il mio modo di vedere, bisogna utilizzare solo ed esclusivamente quello che la serie ha dato. Niente personaggi nuovi. Niente nuovi mecha. Niente cronologie che poco o nulla c'entrano con l'opera originale. Si utilizzano QUEI personaggi e SOLO QUELLI. Solo seguendo queste regole, una fan fiction si può ritenere tale.

Per quanto mi riguarda la quasi totalità delle fan fiction attualmente circolanti sia in Italia che in Giappone sono null'altro che spazzatura, proprio perché non rispettano le regole di cui sopra. Poi, ovvio, siamo in un paese libero, e ognuno la pensa a modo suo.

Ah, ok.. pensavo che ne facessi una questione tematica, invece sei molto più di bocca buona.

Comunque alla fine, l'introduzione di nuovi personaggi, almeno per le fanfic nagaiane, è estremamente limitato, in Italia. In altri ambiti, tipo quelle di Harry Potter, i personaggi nuovi si sprecano.

Non mi pare succeda così coi robottoni... quali fanfic intendi, ad esempio (a parte Ufo King, che è alla fine il trailer di una storia non scritta)?

@Montella: Faccio anche un po' fatica a capire cosa intendi per scimmiottare. Nel momento in cui fai una storia su personaggi o ambientazioni preesistenti, ti rifarai comunque certi canoni. Nel senso, per te scimmiottare è a livello di stile o di temi?

@ fencer

1) il copyright era enorme ed evidente e lo avrebbe visto chiunque

2) libero di credere a quello che leggi su plus rispetto a quello che leggi dall'altra parte, ma sta di fatto che loro c'erano ed erano gomito a gomito con Tomino e chiunque non fosse sul palchetto, può dire quello che vuole ma di certo non può affermare che Tomino abbia fatto una domanda del genere a meno che non fosse anche lui gomito a gomito in quel momento. Poi se vuoi ragionare per partito preso ok...

3) l'occasione era il Cartoon on the Bay a Rapallo

1) Io ho visto solo qualche parola delle pagine interne, poi allo Scia mi è venuto il conato a pensare che avessero mollato quella ciofeca a Tomino, magari a nome dei fan italiani tutti.

2)Non è colpa mia se avete un forum di noti millantatori, prenditela con i tuoi piani alti. Io me la ricordo la pantomima con Mazzotta, loro affermano che avesse solennemente approvato la girella poi si è scoperto che non aveva detto niente del genere anzi. Sommato a tutte le varie altre cazzate.

Sul Plus la cosa è molto più limitata.

T'ho anche detto che alla fine la cosa non era il punto dell'intervento, dato che lo stesso verteva sul fatto che quattro mentecatti si sono permessi di far fare a tutto il fandom la figura del girellaro nato negli anni 80 e morto cerebralmente nello stesso decennio. Poi, ok, puoi svicolare tutto a mancina se ti gira, ma la domanda era il meno in quanto RIPETO ci stava anche la facesse dato che magari non era al corrente della bravata Dynit-antiquario.net.

Devo ripeterlo la terza volta?

3)Probabile, io mi ricordo solo che aveva un interprete scrausissimo, tanto che L-Gaim diventò L-Game e Tomino pensò si stesse parlando di videogiochi.