silent bob

Ok, letto il riassunto sulla wiki inglese e rientrato un pò nel libro, eventualmente per ulteriore dibattito riprenderò il testo stesso. Credo che Mersault rispetto ai personaggi/tipo di personaggi che tu citi sia straniero per davvero, e l'indifferenza finale alla morte è estraneità a se stessa e perdita di umanità ( cfr. gli uomini a volte secerneno l'inumano ) intesa come sensibilità. Mersault è uno che gli muore la madre e immediatamente dopo, per nulla toccato, va dietro ad una bella ragazza. Non che gliel'avesse con la madre, anche mandarla all'ospizio non è stato segno di odio o amore: solo poteva stare più felice con altri vecchi, perchè non mandarla ? Uccide un uomo per questioni di contingenza, cosi. Nell'indifferenza. Guardare gli aspetti grotteschi del mondo è una cosa, l'indifferenza tutt'altro. Cerca di empatizzare con quel tipo di vita, insensata e senza nulla. EDIT/AGGIUNTA, riletto il finale del libro ora faccio un commento tecnico alla Bob: a prescindere che leggendolo ho pensato: per non apprezzarlo si deve essere davvero dei cani. Cmq... Ti invito a rileggere da pg 147 a 149 e confrontare con la definizione dell'assurdo camusiano: assurda non è l'esigenza umana di ordine ( e più ampiamente, senso alla vita, consequenzialità, giusto e sbagliata ), ma quest'esigenza contrapposta al disordine e all'insensatezza del mondo. Mersault considera la vita in sè, spoglia e senza valori, opaca. Rileggo ora di quando il prete gli chiede se dietro le pietre sudate riesce a scorgere il volto di Dio, e altre cazzate simili in odore di trascendenza. Mersault allora sbrocca, in quei muri tempo fa aveva cercato il volto di Maria, aveva tentato con ciò di credere ad una certa trascendenza, ma ora tutto è passato, le sue labbra si posano su quelle di un altro. C'è un pò di grida di rivolta, poi ritorna un attimo l'indifferenza. Il finale, che forse ho capito ora per la prima volta. è da oscar: Mersault comprende perchè la madre, all'ospizio si era rifidanzata, perchè aveva ricominciato a vivere e che il vivere vuol dire sentire, vuol dire sensibilità. Comincia ad amare il mondo e non ad essergli indifferente, è contento di come ha vissuto avendo vissuto ovvero provato cmq sentimenti. Ed ecco il finale: Perchè tutto sia consumato, perchè io sia meno solo, mi resta di augurarmi che ci siano molti spettatori il giorno della mia esecuzione e che mi accolgano con grida d'odio. Perchè io viva, non sia uno straniero del mondo ma un cittadino di esso, che ci sia sentimento vivo e pulsante nella mia vita, pur ammettendo che questo sentimento e sensibilità non sia un segno divino, una sensibilità ad una speciale moralità umana, il segno di un amore iperuranico. Il mondo è insensato, disordinato, immanente ma ciònonostante può essere pulsante di vita, si goda di ciò. ( cfr. anche tutto il resto di camus: su quanto fosse bello prendere il sole, godersi un amante o un amico. Senza che questo fosse una cosa trascendentale, ma una magnifica esprienza di vita vera al di fuori dell'indifferenza ). -Aspetto una reply e casomai di intavolare un discorso di più ampio respiro edit/p.s./ot: e la letteratura amata profondamente fa davvero dimenticare di vivere, prendete il sole ma leggete pochi libri. Balzac: una notte d'amore è un libro in meno. Bob: Un libro letto è una notte d'amore in meno. Almeno dopo anni di libri, un pò di vita vera. Poi si vedrà.

sinceramente sull'ateo ( e dunque il solco di differenza ) ho buttato li il termine senza pensarci, mi pare cmq che in generale Mersault sia un senza dio, senza precisazioni specifiche. a ryoga volevo controargomentare per bene, dato che il suo post lo merita. Prendo tempo, ora sono ultraimpegnato

perchè insulso ? I contenuti ci sono. è scorrevole e inoltre ci sono anche i giudici "politicizzati" che condannano Mersault non tanto per l'omicidio, per il quale lo avrebbero assolto in quanto francese, ma perchè lo considerano straniero inumano ( in quanto spiccio di modi con la madre e ateo ). Cmq ora sono di fretta, se ti va prova a argomentare qualche critica tu

cmq, st'estate lo riguardai e ne scrissi anche una rece che si pensò di pubblicare all'uscita del dvd alla fine. Ora è nel dimenticatoio dell'archivio del sito, ne ricorderò la pubblicazione bah. Non è una gran rece, sia formalmente sia e soprattutto contenutisticamente quindi offro parecchio il fianco alle critiche. Però, se vi va di discuterne, può essere un bel modo di parlare dei contenuti del film invece che di pontificare sull'adattamento. http://www.everyeye.it/anime/articoli/pom-poko_anteprima_12003?cactus=1

Non è che posti per difendere shito, mi rendo conto lo danneggio pure un pò e me ne spiace. Lo faccio solo riferito a te, che sei passato da un'argomentazione seria e che prendevo in considerazione, a negare l'evidenza ad oltranza fino a, il che è davvero deludente, scrivere pagine e pagine di cazzate fingendo di aver ragione. Chessò, mi dico, proviamo a insultarlo rozzamente, vediamo se si scuote. Però boh, feci cose simili con Ryoga e non portò niente di buono. Mi sa che non è la via giusta. L'ultimo mio post è un modo per dimostrare che ce l'ho più lungo del tuo, che è piccolo già per il solo fatto che posti quei film demenziali americani. detto questo, sentendomi anche un pò insozzato dalla conversazione bassa ma ormai mi capita quasi sempre quando posto qui, mi ritiro.

giusto per ... ti riferisci a uno che va a fare gli esami all'università dopo che due notti prima ha dormito un minimo impegnato tra faccende di sesso e dovendo condividere il letto e quella immediatamente prima giusto un'ora e mezzo. E che nonostante ciò viene promosso. Bada a chi ti rivolgi. edit/p.s. : dormito un'ora e mezzo non perchè passata la notte a studiare ma per vedere macross prima serie e sentire musica

NO? DAI? DAVVERO?? MA PENSA! Hai capito proprio tutto, te, vero? Dai, su, da bravo: ora fatti da parte e lascia parlare i grandi. (Ma povero Shito: già la situazione è quel che è, poi si trova anche ad avere 'sto ben di dio di avvocati difensori...) @Ryoga: sì, in effetti EHI IDIOTA SE TU SON UNA DECINA DI POST CHE VAI AVANTI INSISTENDO SU QUELLO SENZA PIù ARGOMENTARE SI PUò SOLO PENSARE CHE QUELLO SIA IL TUO ARGOMENTO, O SENNò CHE NON AVENDO UN NULLA DA FARE E IL CAZZO SGONFIO PER UN'ULTERIORE SEGA VENGA QUI A PASSARE IL TEMPO.

Vero. Hai scritto "un'ordine". Parliamone. WO COGLIONE DICEVA ERRORE NEI DIALOGHI DI POM POKO, NON ERRORE DI QUELLO CHE SCRIVE SUL PCHAN SENZA ESSER ATTENTO AGLI SLATI. SE TI è DIFFICILE CAPIRE CHIAMA LA TUA RAGAZZA CON CUI HAI VISTO POM POKO, FAI LEGGERE A LEI E POI FATTI DIRE CHE NE PENSA DI TE. MA FORSE è MEGLIO DI NO, BADA CHE TI LASCIA. STO QUI CHE ASPETTO IL SUO RESPONSO è.

wa, oddio un errore di scrittura/battitura per distrazione è segno di ignoranza ? Impoverimento non solo linguistico ma anche concettuale dunque, si perde il senso di errore di distrazione cosi.

A te, questo sembra parlato normale? Voglio dire: è lo scambio d'opinioni tra un conduttore televisivo, un politico ed un muratore. Il fatto che parlino in quel modo, e intendo proprio in quel modo, a te sembra, nell'ordine: 1) realistico 2) sintatticamente corretto (interessante notare quel "molto impostato", piazzato lì quasi con nonchalance...) 3) efficace dal punto di vista comunicativo ? Una volta saputo questo, credo anche di poter chiudere il discorso, per quanto mi riguarda. ahahaha e come diavolo dovrebbero parlare ? come si fa a dire che non è italiano normale ? Non per partigianeria a Shito ma mi sembra che i personaggi parlino per quel che sono, ovvero un conduttore e un politico medi dunque con un linguaggio da persona media, se non ignorante ( dunque 1)il linguaggio è appropriato ai personaggi 2) in questo caso non è neppure ostico ). Non dico niente di nuovo, ma mi sembra strano che una persona come Max, che pare colta, trovi strano quel linguaggio.

Dopo aver provato entrambe, direi che se il mestiere più antico del mondo tiene banco non sono io ad aver gusti differenti. Certo che conoscere meglio la persona che t'intriga è davvero fantastico, almeno secondo me... sarà che io sono sensibile e premuroso per davvero (atteggiamento altamente sconsigliato se si conoscono ragazze otaku, che son spesso piene di problemi e paranoie quasi sempre immotivate... ecco, di questo non ne abbiamo ancora parlato...), ma sarà che se attiro un po' è appunto perchè le donne le rispetto profondamente (gli uomini anche, ma certamente in modo diverso)... E forse è questo che molti non capiscono, che le donne richiedono attenzioni differenti dagli uomini, hanno esigenze diverse, la parità di diritti non deve significare parità di trattamento, ma di rispetto dei diritti, o almeno credo... ed è un altro motivo per cui una ragazza ce la vedo poco qui dentro, perchè più ci si addentra nelle nostre passioni (perchè qui di questo si parla), e più entriamo in una zona decisamente "intima", e quindi non so quanto a una ragazza (otaku) possa interessare ciò che scriviamo, figuriamoci intervenire, altrimenti lo farebbero. Quoto, sia il sottolineato che il resto. ti sostituisco solo parità di trattamento con uguaglianza, lo trovo più adatto. Sulle ragazze con problemi e varie, ci sono quelle che li hanno per davvero e per le quali è ok tutto l'affetto del mondo, quelle che se li fanno venire per le quali secondo me sarebbe ok un pò di trattamento duro del tipo: indurisciti/cresci e basta piagnistei ( l'ultima la dico non per esperienza personale ma per aver visto appresso a una tizia del genere la caduta di uno dei miei migliori amici. Non era una otaku, ma piena di paranoie creata da lei stessa o forse simulava coscientemente, boh ) Il comportamento migliore, con certe ragazze, penso sia quello duro e non quello da tergilacrime, anche e forse soprattutto per la ragazza stessa. ( i fazzoletti per le lacrime vere si potranno sempre cacciare )

Come da titolo, conoscete qualche buon cinema a Torino ?

Sclera di meno, ho fatto una domanda sull'argomento precedente e poi ho aggiunto nel discorso porco rosso, perche' conoscevo meglio l'argomento. E perche' la copertina del dvd rende meglio il concetto di qualcosa legato all'animazione. E chiunque creda che l'illustrazione di una cover non faccia la differenza, commercialmente e' meglio che continui a darsi solo alla spesa al supermercato. Punto. Non è che scleravo è che il discorso del linguaggio ostico si riferiva a Pom Poko e Porco Rosso non c'entra(va) niente. Quindi davvero non capivo se: 1) non ci stessi capendo niente io ( e infatti ho riletto gli ultimi passaggi della discussione) 2) altre motivazioni come quella sopra detta. che cmq non trovo granchè ma amen

COSA C'ENTRA LA COPERTINA DI PORCO ROSSO ? SHITO STESSO HA DETTO DI CONFRONTARE POM POKO ( linguaggio "strano" ) CON PORCO ROSSO ( linguaggio "normale" e adatto ai bambini ) PER RENDERSI CONTO CHE NON C'è UN SUO MARCHIO SULLE OPERE. SHUJI e quelli dopo di lui, IL FILM COMPLESSO DI CUI SI PARLA è POM POKO. Non avete capito niente voi o io non vi sto capendo per niente a voi ?

Cosa c'è di male in due giovani che si incontrano, si piacciono, amoreggiano e comunque tutto sommato non si sentono (o capiscono di non esserlo) legati al punto da intraprendere una storia più seria, che fra l'altro potrebbero benissimo intraprendere successivamente con qualcun'altro che li punge più in profondità nell'animo? Tralasciando i casi di Tizio che illude/si prende gioco/approfitta di Sempronia. mmh, a mio parere il discorso tuo vale finché non si incomincia a fare sesso a vuoto ovvero tanto per fare sesso con una persona che piace. Ok, la tua visione è condivisibilissima e la rispetto, ma non ha senso considerare il contrario come qualcosa di insensato. Non c'è nulla di male nel "fare sesso con una persona che piace", sempre sottinteso finché non ci si approfitta deliberatamente dei sentimenti altrui facendo soffrire qualcuno. Anzi, il non avere preconcetti, chiusure o repressioni a tal riguardo, e l'accettarci come entità biologiche dal nome Homo sapiens con degli istinti ed una sessualità, può aiutare a vivere quest'ultima molto meglio, piuttosto che magari aggiungendoci limitazioni forzate e blocchi mentali. Seh. No, "conoscere a fondo la persona" prima di andarci a letto non è la "normalità", è solo un'altra via, così come l'andare a letto con una persona senza conoscerla poi tantissimo. Sono entrambi due modi di vedere il rapporto con l'altro sesso condivisibilissimi, semplicemente si tratta di situazioni diverse, con esigenze diverse, sviluppi diversi, conclusion diverse ecc. A te sono piaciute sempre e solo ragazze di cui prima avevi appreso vitamorte&miracoli dopo un discreto periodo di conoscenza? Se ho capito cosa intendi di solito è meno appagante, perché le donne sono molto più emotive degli uomini ed hanno istinti inconsci differenti; ma non significa che non esistano donne che hanno subito in chiaro che un rapporto magari è di solo sesso e non sentono il bisogno di avere di più. Allora ho riflettuto a lungo prima di rispondere, credo che la risposta migliore alla parte sottolineato ma anche a tutto il resto sia: " a seconda di come si intenda la propria vita, a seconda dello spirito col quale si decide di viverla e al quale si è predisposti ". Quindi rispondendo alla seconda domanda: sono io che decido quali ragazze farmi piacere. Per me la decisione è a monte quando si statuisce in che modo vivere. E non dico neppure che una modalità sia migliore dell'altra, se si è capaci di apprezzarle ognuna ha i suoi pregi e i suoi difetti ma chiaramente tanto più si guadagna in leggerezza, quanto più avanza la solitudine.

Che proviene da chi invidia la proprietà di altri che egli non ha, e quindi paventa che non avendo nessuno nessuna proprietà lui avrà di che guadagnarci. Se lo stesso identico individuo già avesse quel che desidera mai lo vorrebbe condividere con altri. La proprietà privata si fonda però sull'ingordigia e appetiti che se pur vengono nutriti non sono mai sazi. E in generale chi tiene al denaro non è persona di animo elevato. Dunque, essendo sacrosanto tutto quel che ti ha detto Kobayashi quotandoti parzialmente, il tuo ragionamento vale solo per animi meschini. Non strano, forse tu lo fai basandoti su come sei tu e come sono le tue compagnie. Qui c'è un punto a favore di Shito, che mi pare ritenga la proprietà privata sia quasi connaturata all'uomo. In effetti è quasi vero.

Cosa sia rilevante per te dipende sempre da dove tu vuoi portare la discussione edit: niente aggiunta superflua

E io che parlando di "culto" pensavo di fare una mezza boutade... mmh a parte che era tra il serio ed il faceto, hai quotato l'unica parte insignificante del mio post

Cosa c'è di male in due giovani che si incontrano, si piacciono, amoreggiano e comunque tutto sommato non si sentono (o capiscono di non esserlo) legati al punto da intraprendere una storia più seria, che fra l'altro potrebbero benissimo intraprendere successivamente con qualcun'altro che li punge più in profondità nell'animo? Tralasciando i casi di Tizio che illude/si prende gioco/approfitta di Sempronia. mmh, a mio parere il discorso tuo vale finché non si incomincia a fare sesso a vuoto ovvero tanto per fare sesso con una persona che piace. Il sesso va bene fintanto che si tenta di conoscere l'altra persona, altrimenti davvero è meglio la masturbazione. Considerando poi che dovrebbe essere normale prima conoscere a fondo la persona e poi andarci a letto, si capisce perchè la libertà sessuale non sia ok. Ma anche omettendo questo, il tuo discorso è valido, almeno secondo me, finché si fa sesso con una porta aperta per eventuali relazioni. Sulla leggerezza nelle relazioni: non penso sia un male assoluto, si può conoscere una persona, e, vista che non c'0è intesa sufficiente per una storia, tenere cmq un rapporto non impegnativo finchè si rimane single. Tuttavia non so per una donna quanto possa essere appagante una cosa del genere ... Ma non lo so veramente, non è una cosa retorica. Cmq aspettiamo che Shito ci illumini meglio

Certamente. Il fatto che abbia inserito una faccina, unito al palese intento spammatorio del primo post del presente thread, credevo facesse intuire l'ironia a chiunque leggesse il mio post. Non so cosa sia un "e-penis", presumo un emoticon, comunque: ti riferisci a me quando scrivi di stoltezza? Uh, capito, sbagliato io. Cmq granelleschi non spamma, mi pare d'aver capito sia il padre di kobayashi e si ebbe qualche discussione con lui, che però scriveva col nick del figlio, qualche tempo fa. Mi pare postò la prima volta una notte d'estate verso le tre. Discussioni riguardo anarchia e affini, ha spammato solo a metà perlomeno. Sbagliato cmq io, solo che dato il clima presente nel forum tra molti membri le risposte migliori sono quelle come la suddetta.

Tuttavia ci sono alcuni libri della mia scarna libreria, non dell'ultima ora come questo qui sopra, non presenti su anobii. Conoscendo Anobii poi, dovresti sapere che i libri vengono aggiunti in continuazione, ed è più che normale che un libro di nicchia non compaia immediatamente. E-penis o meno, la tua libreria più questo giudizio sono solo prova di stoltezza. Mmmh, d'accordo col giudizio di Shito riguardo il il capitolo di Lucignolo in Pinocchio, tuttavia beh già è un libro che apre a possibili discussioni. L'ultimo libro sponsorizzato qui da un utente del forum, il libro di Calvin intendo, era semplicemente una boiata assurda.

Riflettevo giusto stasera con un amica che essendo monogami a tempo determinato si consumano pezzettini della propria vita senza mai costruire quel lungo rapporto che è quello di una coppia. E una volta grandi ci si ritrova con molti pezzettini sprecati, non più tanto da consumare, e nulla di edificato. Anche se la frase di Saint-Exupery nella firma di Shito ci insegna che qualcosina rimane comunque ...

Non è che capisca molto il senso di questo post. Forse ho saltato il post che diceva "bisognerebbe tornare all'inizio del secolo scorso?" Oppure tu hai saltato me quando dicevo "il primo femminismo era cosa sensata, il secondo era cosa stupida?" Cmq di mio sono fortemente antidivorzista (l'annullamento del matrimonio per forza di legge in ragione di gravi motivi quale violenze domestiche, etc, è altra cosa). Chi ha detto che libertà sessuale e leggerezza nelle relazioni siano cose buone? Io no, non lo penso nemmeno. Non dare per scontato che sia così, e che sia per tutti così. Il tuo discorso mi è sembrato realmente qualunquista e ignorante. - mmh per libertà sessuale e leggerezza nelle relazioni, ho scritto l'unico male che riconosco al femminismo. Nel senso di male recato, causato. ( cmq si riconosco che il post era alquanto sgrammaticato e infatti ci ho dato una piccola correzione. Forse un pò sgrammaticato anche questo ma vado di fretta ) - sul tornare a inizio '900 non mi riferivo a te, ma al tono generale dei commenti. Avevo letto il tuo "all'inizio era una cosa buona", non so quanto lo avessero letto gli altri. - sul divorzio beh, non si dovrebbe divorziare con leggerezza ma penso che a livello di clima sociale, e non di legge, sia meglio che una donna divorziata NON sia guardata come una poco di buono piuttosto che il contrario. ( o meglio il clima attuale, in cui un pò di sdegno sociale rimane ma non è troppo elevata penso sia il meglio: deterrente quanto basta )

Credo che di ciò il Conte di Lautreamont avesse perlomeno vaga coscienza, date le varie captatio malevolentiae, fatte di scherno, irrisione e maledizione, che rivolge al pubblico nei suoi Canti Di Maldoror ( di sicuro non un espediente, almeno al tempo, per attirar lettori ). Notevole anche che, mentre si dichiara nemico del genere umano, ammazzando uomini e tentando di uccidere a martellate i figli più ingenui della classe bene, usi parole di amicizie proprio nei confronti degli individui più "storti" quale è l'ermafrodito. Eccone l'intro, anche se non dà minimamente l'idea della ferocia che segue in crescendo: Voglia il cielo che il lettore, reso ardito e momentaneamente feroce come ciò che legge, trovi, senza perdere l'orientamento, il suo cammino scosceso e selvaggio attraverso le paludi desolate di queste pagine oscure e avvelenate; infatti, a meno che non applichi alla lettura una logica rigorosa e una tensione intellettuale pari almeno alla sua diffidenza, le esalazioni mortali di questo libro gli impregneranno l'anima come l'acqua lo zucchero. Non è bene che tutti leggano le pagine che seguono; pochi soltanto potranno assaporare senza pericolo questo frutto amaro. Perciò, anima timorosa, prima di avventurarti oltre in queste lande inesplorate, volgi indietro i tacchi, e non in avanti

Quel che dice Shito contro il femminismo è molto vero, tuttavia mi pare si perda un pò il senso della misura quando si dice che si dovrebbe tornare a inizio '900. Mi chiedo se vi rendiate conto di qual'era la situazione reale a inizio '900 ... alla mancanza di libertà sessuale o di leggerezza nelle relazioni, l'unico male che riconosco al femminismo, c'era un vero "tarpamento di ali" alla femmina, oltre che una limitazione generale della sua libertà, non solo in senso di leggerezza sessuale, decisamente castrante. E se era cornuta, maltrattata e trascurata doveva soffrire per tutta la vita ... il divorzio non era concesso, ma questo da un punto di vista sociale fino a pochi anni fa. Viva il femminismo dunque! Poi boh, ci rimango allibito sempre quando sento sti discorsi ultrareazionari :(