Fencer

Dynamic: Sacro Guerriero (giusto) Star: Saint (giusto) J-Pop: Mi sono rotto le balle di pormi la domanda, rubi sia. (giusto) Comunque davvero, mettano quel che vogliono alla fine, basta abbia un senso e si evitino Jet Robot e Space Robot. Inutile ricercare un canone universalmente corretto, basta che sia improntato alla correttezza: il rubi non è presente nella nostra lingua e che io sappia non ci sono regole assolute di conversione. Alla fine se il titolo è " Shin!( Change!) Getter Robot - Sekai saigo no hi" ,una modica del tipo "Shin! (Change!) Getter Robot - L'ultimo giorno del mondo" (un po' italiano, un po' giapponese) è comunque meno invasiva di "Shin Getter Robot - The Last Day" (un po' inglese, un po' giapponese, un po' tagliuzzato), per quanto questo sia un titolo internazionale wannabe dello stesso editore che viene però largamente ignorato. Il "Vero" non era una proposta effettiva, eh: intendevo dire che il rubi di solito usa come "base" un termine con un significato in giapponese, di cui poi però indica una lettura (e un significato) diversa con Change! o Saint; invece mettendo Shin da noi quel significato si perde, ergo per riprodurre completamente il rubi dovresti tradurlo; alla fine però in qualunque modo fai il giochetto con l'italiano medio o con chi non sia ferrato di particolarismi della lingua giapponese (quanti, anche nel fandom anime\manga sanno cosa sia il rubi? Io l'ho scoperto un paio di anni fa) lo perdi comunque, perchè anche usando lo stesso rubi con lo stesso posizionamento l'italiano leggerà come diceva l'Halman, ovvero "Change! Shin Getter Robot - L'ultimo giorno del mondo". Sempre che non si limiti a guardare la copertina figa e infili il Br\dvd, che poi credo sia il modus operandi più diffuso. Per il resto, alla fine è un falso problema (nessuno qui pensava che potessero cambiare il titolo invece di mantenere quello delle VHS), ma visto che in teoria si sta discutendo, tanto vale fare un po' di approfondimento e accademia spicciola. Tanto dell'uscita non si sa ancora niente.

Non si vedono.

Certo che si può e certo che è una complicazione inutile (come detto su alla fine a me frega pochissimo e mi va anche bene buttare lì lo Shin). Ma quello Shin è lì nella lingua giapponese proprio per il giochetto di dualità che si crea tra il nome del robot e il titolo originale dell'anime (per questo hanno usato il ruby, perchè loro volevano che si leggesse Change! ma si scrivesse con il kanji Shin, che è "Vero"). Insomma, il titolo NON è "Change! Shin Getter Robot! - Sekai saigo no hi", ma "Change! Getter Robot - Sekai saigo no hi" , con la scrittura diversa proprio per creare quel gioco di parole. Non è così facile come sembra se si vuole davvero fare un titolo italiano coerente come metodologia di adattamento (almeno credo). Il rubi è bastardo perchè in caso non decidessi di utilizzarlo (tra l'altro se lo vuoi replicare in "italiano", quello "Shin" giapponese dovrebbe diventare il "Vero", vedasi Saint Seiya che sotto ha "Sacro Guerriero" e sopra "Saint") non sai quale sia la scelta reale. Sai come volevano fartelo leggere, ma nel contempo sai cosa invece hanno scritto. Che fai? E' un delirio scegliere ed entrambe le scelte sono corrette. Per questo alla fine credo non abbia senso lambiccarsi per fare un titolo completamente coerente come traduzione (lasci lo Shin in giapponese e te ne fotti, poi il giochetto è impossibile, al massimo utilizzi appunto il rubi "dimenticandoti" quello "Shin" in giapponese). Però come dicevo, capisco che c'è chi può farsi delle domande. Basta solo lasciare che le faccia e vedere cosa ne viene fuori.

Però noi non abbiamo il rubi. Uno non potrebbe pensare che posto che si voglia tradurre il titolo, lo Shin non c'azzecca niente perchè è una parola giapponese in mezzo al titolo italiano più forestierismo inglese Change e nome proprio Getter Robot? D'accordo che il robot viene chiamato Shin Getter, ma in questo caso il titolo con il rubi fa chiaramente intendere che quello Shin sta per Change!, per questo dicevo che in italiano secondo me più che Shin (Change!) troverei più sensato (eliminata la possibilità e data la damnatio memoriae a Shin Getter - The Last Day, che alla fine è un mischione vario benchè figo) un semplice "Change! Getter Robot - L'ultimo giorno del mondo". Per come la vedo io quello che si è voluto fare con quello Shin è un gioco di parole (un "pun" simile a Daisanger\Dygenguard, comprensibile solo se qualcuno te lo spiega e comunque non replicabile in una lingua diversa) che nella nostra lingua non è traducibile, dato che again, lo shin per noi non vuol dire niente e si rischia di aumentare (sempre secondo me) la confusione invece di far comprendere il gioco di parole, che chiaramente risulta invece immediato per un madrelingua giapponese. Però il madrelingua giapponese sa che vuol dire Shin e coglie al volo la differenza tra "Vero" Getter (il kanji usato qui) e "Nuovo" Getter (il kanji usato in quello che non si sa perchè Colpi rinominò Re:Model, in america come dicevo si chiama proprio NEW Getter Robo, manca sempre la T), mentre per noi Shin indica solo il robot più figo del roster dei Getterbot. Certo, puoi sempre fare come la J-Pop e introdurre il rubi, però ti ritrovi sempre una parola giapponese in mezzo ad un forestierismo originale inglese che fa da nome proprio (Getter Robot) e che non puoi toccare più un sottotitolo in italiano. Detta in breve, non trovo così scontato e automatico usare il "Shin (Change!) Getter Robot!" invece di "Change! Getter Robot!" in un titolo che vorrebbe essere una traduzione italiana. Se invece uno se ne frega del mischione di tre lingue, può mettere tranquillamente "Shin (Change!) Getter Robot!": io me ne frego abbastanza ad esempio, però capisco l'obiezione di chi dice che è per l'appunto un "mischione" non completamente in italiano (che era quello che pensavo intendesse Roger con l'intervento originale prima della diatriba "Last Day sì, Last Day no", poi per carità, se non ho capito una sega chiedo scusa). Ho mal di testa e non ho ben capito quel che ho detto, ma fa l'istess.

(BTW Grazie a chi si è sbattuto a spostare i messaggi)

Se fanno il Saint dello Yattacan, capolavoro a priori.

Mettere in mezzo i puristi (che , again, alla fine non esistono, sono la semplice invenzione di un branco di pazzi che voleva legittimare delle scelte errate coprendole con delle guerre sante che non stanno nè in cielo nè in terra) non ha molto senso nell'ottica utilizzata secondo me. L'adattamento si può dividere solo nello sbagliato in assoluto (le invenzioni che degradano l'originale, gli errori conclamati e mai corretti e le mancanze di rispetto dovute e scelte che come minimo si possono definire "opinabili" da un appassionato, ciò che insomma determinati casi clinici di nostalgia vogliono legittimare) e nel corretto, all'interno del quale si incontrano però inevitabilmente le varie gradazioni date dalla scelta dell'adattatore, scelta che può essere più o meno condivisibile a seconda delle proprie personali idee di adattamento (again, adattamento, non invenzione) A me pare che le scelte proposte siano tutte improntate alle correttezza, quindi degne ognuna di essere presa in considerazione (diversamente da roba tipo Jet Robot - L'ira di Ryo terrorizza anche gli Alieni clandestini) ed eventualmente discusse (anche se chiederei di spostare la discussione dal post di Shito in giù nel topic apposito di Shin Getter, ma amen). Dipende solo fino a che livello si ritiene necessaria la completa coerenza di canone adattatorio rispetto a delle tradizioni già consolidate e certe o si preferisce tendere un semplice compromesso (che poi sono un po' tutte le opzioni toccate nei vari discorsi). Ma alla fine è un semplice discorso di scelte di adattamento del titolo, non c'azzecca nulla col vecchio e col nuovo, nè col fenomeno tutto italiano della girella spinta. Poi, come detto per me il titolo scelto tra quelli presentati va comunque bene (e comunque tutti hanno una radice nella correttezza alla fine, niente Jet Robot o Space Robot), ma devo dire che nonostante l'apriorismo la ricerca di un titolo corretto mi bendispone un po' di più verso il possibile lavoro Yamato. Almeno vuol dire che l'han riguardato.

E' già santa nel cuore e nella cameretta dei veri fan di Saint Seiya. Nel cuore e nella cameretta dei fan francesi invece pare ci sia Misty

Non è una Saint, è una Marine.

Anche le scatole dei gunpla hanno UC scritto sopra, però nell'anime si parla comunque di Uchuu Seiki. Non so se riesco a farmi capire, ma alla fine non trovo sbagliato tradurre il sottotitolo perchè io penso a come lo riporta l'opera (dove appunto il titolo è Sekai saigo no hi), comprendo però che in quel caso lasciare lo Shin qualche perplessità potrebbe crearla (nell'ottica di "se traduci, traduci tutto, se no non traduci niente e ti attieni al titolo internazionale, stop" che dicevi) perchè sembra esserci un diverso canone di traduzione. Se dovessi esporre il mio pensiero completo comunque, e nel rispetto della tua opinione che trovo legittima, così come trovo legittima quella di Shito sulla traduzione e sul mantenimento dello Shin, il titolo per non destare alcuna perplessità potrebbe essere "Change (che siamo sicuri che s'intenda così in quanto scritto sopra il carattere di Shin e in quanto in italiano la scrittura in rubi non esiste)! Getter Robot - L'ultimo giorno del Mondo", però se devo essere sincero questo particolare discorso non lo ritengo una discriminante per l'acquisto, mi andava bene Shin Getter Robot - The Last Day, mi andrà bene Shin (Change)! Getter Robot - L'ultimo giorno del mondo. Spero solo che il contenuto sia corretto.

Non ha gettato il sasso e nascosto la mano in realtà. Ho postato l'estratto perchè te e aldo avete entrambi ragione: Araki ha buttato lì la trama dei figli di Dio Brando per fare figo e stupire il lettore come diceva Aldo, e nel contempo gli ha detto che non s'era scordato di Giorno Giovanna, potrebbe essere in giro, come dire "Non ho intenzione di utilizzarlo e non si vedrà, se ti sta bene è così, se non ti sta bene va bene così lo stesso". Se ne è proprio sbattuto, perchè probabilmente ai tempi della quinta non aveva filato di striscio la possibilità di farne una sesta così legata alle precedenti. E non ha tutti i torti, nel senso che il mio problema per quella parte della serie non è tanto l'assenza di Giorno ma il fatto che trovi i figli di dio brando poco interessanti, pallosi e complessati. Un attimo. Non era proprio quello il potere di Ungaro. In pratica, lui non decideva chi attivare e quando, semplicemente BR aveva un raggio illimitato e col tempo animava tutti i personaggi illustrati, che però come dici non controllava affatto: questi seguivano la storia per cui erano stati scritti. Indi anche avesse evocato Goku, questi non si sarebbe messo ad ammazzare le persone a random. E' anche il modo in cui Weather Report l'aveva fregato, giocandosela sulla sua incapacità di disattivare il potere che aveva appena ricevuto. Comunque Raoh era stato evocato,e aveva ucciso delle persone a Shijuku (anche se in teoria avrebbe potuto ammazzare solo le loro anime: se conoscevi la storia infatti vi venivi risucchiato, il potere non funzionava su chi non conosceva le storie che restava indifferente, se invece eri addirittura in sintonia con la storia eri costretto a diventare uno dei personaggi e se quello moriva tu e di conseguenza il tuo corpo eravate fregati: però considerando che il corpo era visibile a tutti e la potenza fisica di Raoh, beh), solo che era stato sconfitto... da Ken. Alla stessa maniera sono comparsi sia il Mazinger Z, Tetsujin 28 e Astroboy, tutti insieme (con Pinocchio e i sette nani che rosicavano per via del design moderno dei barattoli) in una vignetta, ma non distruggevano niente perchè la loro storia non era quella. E in ogni caso non è che si sia usciti indenni dall'attacco di Ungaro, infatti alla fine del capitolo c'era un bel "numero di vittime intorno al mondo: sconosciute". L'ha fatta la strage, non ha distrutto il mondo perchè l'attacco in sè è durato poco (credo venga sconfitto in meno di un'ora alla fine) e perchè su alcuni l'attacco non funzionava. Anche se io non mi sono proprio messo quel genere di problema. Mah, sempre pensato che più che gli stand in sè il problema era il modo in cui li utilizzava. La sesta serie per me è andata a ramengo quando ha voluto cominciare a spararle grosse sul finale (che poi a me è sempre parso una boiata). Difficile fare un Jojo che non sia un eroe, già dalla prima serie li ha impostati come esempi della volontà del bene. Se si parla di mafiosi dal cuore nobile poi lì non è l'unico comunque, tra yakuza buoni (basta dire Kazuma Kiryu per spararne uno a caso) e roba come Hitman Reborn non è manco granchè originale. Comunque Bucciarati e i suoi sono bastardi niente male prima dell'incontro con Giorno, e gli altri sono proprio mafiosi fino al midollo. S'è anche studiato la vecchia gerarchia della camorra. Solo che tutto è andato al servizio della storia. Certo, gli ha dato dei nomi del cazzo. Stone Free? Aveva la stessa potenza distruttiva di Star Platinum in teoria, serviva per pestare la gente. Concordo sul design, ma secondo me la maggior parte degli stand della sesta serie erano brutti come la morte.

Dici questo? Non so bene comunque come stiano le cose lì (forse è appunto un titolo internazionale da cui uno può decidere di scostarsi o meno a seconda di come ritiene giusto tradurre), ma il titolo originale dell'anime è Shin (Change) Getter Robot : Sekai Saigo no Hi (真（チェンジ!!）ゲッターロボ 世界最後の日). Indi anche se mettono l'ultimo giorno del mondo io non mi schifo, anzi. Non saprei che dire per Shin Getter Robot, io non mi sono mai messo il problema onestamente (sempre chiamato così anche in italico idioma prendendo direttamente Shin come nome proprio) ma capisco la perplessità: comunque anche qui sul modello c'è scritto Shin Getter Robot come titolo internazionale, che in teoria però non ha senso a livello internazionale (infatti gli americani hanno segato tutto e l'anime si chiama Getter Robo Armageddon, senza Shin o altro, questo diversamente dal Re:Model che da loro si chiama New Getter Robo). Comunque alla fine dei conti a me il titolo va bene (andava bene anche prima, ero interessato ai contenuti), pur, ribadisco, comprendendo la perplessità.

Non sono comparsi in Smallville. Batman non ci può stare per questione di diritti, gli altri due non lo so. Che Batmna e Wonder Woman non fossero comparsi in versione fighettolandia lo sapevo (anche se WW sarebbe stato uno zoccolone da primato, indi chissà), per questo dicevo che si erano salvati. Essendomi perso un botto di puntate dell'ultima stagione (anche delle tre stagioni precedenti in realtà, ma almeno leggevo la sinossi, la decima invece mi ha preso proprio per stanchezza ed orrore) non ero sicuro si fosse fatto vedere Lanterna Verde. Il giocattolaio me l'ero perso, ma a proposito di zoccoloni da sbarco mi ricordo che in una puntata c'era Maxima ed era gnocca quasi quanto la sua versione cartacea (anche se faceva il "nemico" e ammazzava la gente con le slinguazzate). Ah, e poi c'era Doomsday (letteralmente deprimente la resa) e pare si fosse fatto vedere Darkseid (almeno l'intenzione sapevo che era di renderlo il villain finale). Questo è il green arrow di Smallville comunque: Veste solo Armani.

Mokuba Saint!

Mi ricordano un po' quelle di Shurato. Per quanto non granchè comunque per ora mi paiono meglio dei vestiti. Quasi mi spiace segarla alla 51.

Sì, è comparso. Sembrava uscito da Baywatch. L'elenco comunque è lungo, io ricordo Flash, Black Canary, Cyborg, SuperGirl, Hawkman, la Legion, il Generale Zodd e Doomsday per dirne alcuni. Tutti pacchianissimi tra l'altro, roba che manco il Batman di Adam West. Si dovrebbero essere salvati Batman e Wonder Woman, non sono sicuro per Green Lantern.

(e meno male, era interpretato da Cristiano Ronaldo)

Era un orrendo fighetto biondo palestrato che passava più tempo a preoccuparsi di ramazzare figa o di struggersi dietro a pietose storielle amorose che a fare Green Arrow. Certo, gli è andata meglio che a tanti altri eroi o villain citati, Superman in testa.

Non lo sa manco Araki. In uno degli approfondimenti del volume c'era scritto che non si sa per quale ragione l'unico figlio che non sembra essere stato attirato dall'osso di Dio Brando è Giorno Giovanna, che però potrebbe trovarsi in Florida lo stesso. Probabilmente non sapeva come gestire Gold Experience Requiem. Anche lì mi pare abbia scritto che se il possessore fosse stato meno deficiente o con un minimo più di esperienza avrebbe potuto distruggere il mondo. La Quarta serie secondo me è la migliore. La Quinta soffre un po' di episodicità e del fatto che Giorno e Bruno non sono stati equilibrati pur essendo due buoni personaggi e dell'inizio del "non so come gestire le cose" con Fugo che viene mollato lì, ma è leggibile rispetto a moltissima altra roba shonen. In genere trovo che presenti personaggi meno interessanti delle serie precedenti, a cui per giunta è collegata veramente a forza (la freccia è un retcon che può starci, ma è stato portato a livelli un po' eccessivi secondo me per quanto credibili come timeline, ovvero Diavolo, Enya, Kira senior). Giorno però è un buon Jojo alla fine dei conti (per quanto un po' oscurato) e un paio di personaggi come dicevo sono interessanti. Diavolo è una mezza chiavica e per quanto abbia provato a movimentare un po' lo scontro finale secondo me questo risulta un po' deludente, specie rispetto agli scontri precedenti. La sesta non m'è piaciuta quasi per niente. Trovo buona Steel Ball Run però.

Su Italia 1 l'hanno spacciata come seguito più o meno ufficiale di Smallville ("GUARDA COME E' DIVENTATO OLIVER!") per far bagnare le ragazzine.

Basta Canvas nel topic di Omega. Il topic in cui parlarne è più sotto, mo' sposto i messaggi.

Ma come hai fatto a vedere la roba che hanno mandato al licensor giapponese? INCIUCIO!

Le vendono anche nelle armerie e in altri negozi (una volta ho visto una spada spagnola prezzata 300 euro in un negozio di souvenir torinese), non è così strano.

Andazzo nella natura a random della serie (tutti i puelli menati e arriva l'old guy a fare il lavoro sporco). Comunque c'è da vedere se torna in pianta stabile. Non avevo capito che la sciarpetta fosse parte integrante del Cloth comunque, ero convinto che Seiya la portasse perchè fa fashion. Mi verrebbe da dire poi "That's new and refreshing", ma in effetti Seiya è un po' più attivo di Aiolos (chissà però se si ridurrà anche lui a lanciare i componenti stile Miwa).

Nemmeno io vedo il finale tanto improntato al seguito. E' ciclico, il mondo e la società vanno avanti come prima, con qualche cambiamento delle condizioni, ma con in fondo lo stesso andazzo e le schegge impazzite che operano al di fuori di essa, nel bene e nel male. Ginoza sostituisce il padre come essere troppo umano e fallibile per essere accettato dalla società, Akane sostituisce Ginoza come soldatino, per quanto stavolta un soldatino consapevole, e Kogami sostituisce Makishima come reietto, sperando che non si riduca alla stessa maniera per quanto la lettura e la faccia oscurata non depongano bene a favore delle sue future azioni: del resto è quasi spaventoso vedere come la sua espressione prima della terminazione di Makishima fosse molto simile in quanto a freddezza ed alienazione rispetto a quello che avevo lo stesso mentre ammazzava l'amica di Akane. Alla fine la questione la vedo anch'io semplice, ovvero diffidate di chi parla di vivere in una società perfetta o promette di crearla, perchè rispetto alla società normale quelle "perfette" tendono solo a nascondere meglio la palta: messaggio che si capiva già dall'inizio in realtà perchè il mondo di Psycho Pass è quello che definiscono un incubo orwelliano in cui la libertà, il desiderio e la volontà in qualunque sua forma sono stati sacrificati all'altare della sicurezza. Una società talmente fragile che basta un tizio a smontarla come nulla, alla faccia della perfezione totale che in fondo non può esistere perchè l'umano stesso è imperfetto. Anche i cervelli si rivelano tutt'altro che imparziali come potrebbe sembrare, tant'è vero che il loro desiderio di venire alla luce e farsi accettare per quello che sono è probabilmente dovuto alla solitudine che caratterizzava sia loro che Makishima: anche in quella forma vorrebbe essere accettati dalla società. La stessa società però che non può accettarli, perchè il castello di carte che hanno creato verrebbe giù con una facilità disarmante e sono i primi a saperlo. Il loro è un desiderio irrazionale. A pensarci, Sybil altro non è che una comunità di gente caratterialmente simile, di persone che non sono riuscite a integrarsi con la società esistente ma ne hanno trovata una sotto quella forma (e per paradosso, regolano la stessa società che li ha rifiutati diventando così da reietti ad elite): le persone con il coefficiente non calcolabile alla fine altro non sono che gente che percepiscono come simile e attraversante le loro stesse sofferenze e quindi vogliono "aiutarle" o comunque ne desiderano la compagnia, come una persona normale desidera la compagnia di una persona affine. Certo loro lo razionalizzano come persona di cui "non riescono a calcolare il coefficiente", ma forse più che non riuscire a calcolarlo, non vogliono farlo in modo da non metterlo in pericolo proprio perchè lo riconoscono semplicemente come compagno e lo desiderano come membro della comunità. Per questo sono ossessionati da Makishima di cui non hanno bisogno (funzionano benissimo anche senza) e mette in pericolo l'esistenza della società esattamente come l'avrebbe messa in pericolo Kagari o anche peggio. Ad Akane va bene perchè sanno che non metterà mai pericolo la società e che soprattutto la accetta e la tollera con tutte le sue storture: in fondo lei è il primo passo verso l'integrazione e l'accettazione che desiderano, pur non comprendendola fino in fondo. Alla fine nella scena coi cervelli che ridono stavo un po' rotolando anch'io: ai loro occhi quello di Akane appare un desiderio irrealizzabile e ingenuo (pur avendone loro uno altrettanto ingenuo), tanto che ci ridono sopra, però è emblematico che in quel momento a riderci sopra siano più persone (come facciano non lo so) e non la comunità unità e razionale che parla con una sola voce come millantavano un paio di episodi fa. In fondo, un computer non ride a meno che non gli sia ordinato di farlo (come Ginoza junior). Tornando a bomba sulla questione seguito, per come la vedo io Urobuchi dovrebbe aver finito qua: la società senza Sybil non va avanti e balle varie, c'est la vie, si è presa una svolta sbagliata con il sistema e siete rimasti inculati e costretti a vere in una distopia mascherata da utopia. Però in caso avesse successo (mi pare però di capire che non sia così) l'ambientazione potrebbe essere sfruttata per altre opere; in quel caso sarebbe interessante vedere all'opera qualche altro autore rispetto ad Urobuchi, forse seguendo la linea dettata da GiTS (che tra l'altro e come già individuato presenta tematiche spesso simili a quelle di PP) o anche con nuovi personaggi. Gran serie comunque, una delle migliori degli ultimi anni, e Makishima spigne (la sua faccia serena quando sta per essere ammazzato urla "Vi ho fottuto tutti e ho vinto io", in contraltare con quella di Kogami). Ci sono un paio di personaggi che fanno un po' da comparse però, sarà per quello che gli han fatto fare la scena yuri finale dandogli un po' di spazio, prima una era praticamente inesistente e l'altra faceva la lab rat.