Fencer

Isekai che escono dalle fottute pareti.

Ah ok scusa. E' che anche col vecchio doppiaggio (c'era una lettera di DiSanzo da qualche parte) era andata in modo simile.

Che se non sbaglio era appunto parte di ciò che era ritenuto il problema generale di questo adattamento. Rimaniamo su quello, alla fine se torniamo ogni due secondi su roba già discussa rischiamo venti pagine di nulla. Si riparta pure da questo.

Ah capito, grazie. Quindi era un essere umano. Oltre che un Persona, s'intende (questa la capiranno in tre).

Un adattatore deve adattare l'opera, non "correggere" l'autore. Posto che si possa parlare di errori in un'opera originale, come il famoso volume di Dylan Dog dove tre per zero per qualcuno faceva tre. Che poi se questo adattatore è musulmano o induista e di Apostoli e Angeli non può saperne di meno che fai? Ti attieni a quello che Evangelion dice, dove Anno ha chiaramente indicato che ci sono Apostoli, che hanno il nome di Angeli, messaggeri di un presunto "dio". Che poi Lilith non so quanto c'azzecchi con la religione cristiana o sia il nome di un angelo, specie poi con tutti i riferimenti alla cabala ebraica come il Sephiroth o come si chiama, questo per dire che Anno è andato completamente a muzzo. Specie considerando poi chi è l'ultimo angelo. InZomma, secondo me su Apostolo (su cui tra l'altro non capisco perchè ci si ritorni per l'ennesima volta considerato che si è stabilito che è corretto e non è questo il problema dell'adattamento in oggetto) c'è poco da dire: è corretto.

E' per questo che nessuno ha capito il richiamo a Layzner. Fedeltà all'opera, non alla Bibbia. E comunque ho la vaga idea che ad Anno non potesse fregare di meno di cosa nelle varie religioni rappresentasse il termine apostolo. Faceva figo in mezzo a quell'accrocco di religioni che erano i giapponesi e tanto bastava. Uno e trino.

Allora. Avviso. Di base l'intenzione è mantenere questo topic esclusivamente sul nuovo adattamento di Eva, sul suo vissuto (cioè su cosa sta capitando ed è capitato, come verrà trattato da Netflix l'anime da ora in poi, cosa ne faranno per il futuro, ecc.), sui suoi orrori o particolarità che dir si voglia, eccetera. Come al solito si lascia ovviamente un po' di mano libera e dove ci si ferma si lascia anche lì, ma visti gli ultimi post fatti mi sembrava fosse opportuno chiarire la cosa. Parlare della professionalità di questo o quello può aver senso SE riferito al suddetto, ma il post di Gaedish mi pare per il vecchio adattamento-doppiaggio, non per il nuovo.E' lì che Shito mi pare prese in mano tutto dopo Mazzotta. Posto che, francamente, secondo me non ha senso: è un discorso che lascia il tempo che trova, perchè a parte spizzichi e mozzichi quel che è davvero successo sia in fase d'adattamento che in fase di doppiaggio (errori e/o discrezionalità eccessiva sia in una fase che nella successiva di cui ovviamente si chiede si renda conto, si impari e ci si impegni di più in futuro immagino) ora e in allora lo sappiamo solo per sommi capi e dalle persone coinvolte, quindi vabè, parlarne con cognizione di causa mi sembra difficile e soprattutto con le emozioni che vorticano in questo momento, è facile esagerare; la cosa non è il massimo considerando che ogni persona che scrive, lo ricordo, si prende la responsabilità di quello che scrive compresa la magra figura che può seguirne essendo il forum pubblico (e a quanto pare essendoci gente che screenshotta e ne parla davanti a perfetti sconosciuti che non hanno seguito l'andare della discussione, quindi lo vede decontestualizzato beh, occhio che non sarà il massimo e si rischia la categorizzazione ignorante). Che poi, ma qui parlo solo per me, alla fine anche chissenefrega. Penso che i fan\spettatori casuali che vorrebbero un adattamento-doppiaggio diverso\uguale\corretto\più fruibile\salcazzo alla fine importi solo che sull'opera venga fatta un buon lavoro e di conseguenza le beghe da cortile che si stanno sviluppando tra gli operatori di settore, usando Eva come pretesto, servano tutt'al più a farsi due risate. Penso che se proprio si debba parlare di qualcosa che ci ha perso in questa vicenda, si debba parlare solo di Evangelion. Dell'opera. Quindi forza e coraggio restate sul pezzo. Occhio che se si esagera si sposta tutto, ma penso che tra le persone che intervengono possa quantomeno instaurarsi un dialogo, spero costruttivo, ma sempre dialogo. Litigare sulla professionalità di terzi che non intervengono e che soprattutto non credo riguardi alla fine un commento sul risultato finale non credo lo apporti. Se volete scannarvi ci sono i paralipomeni. E qualcosa lì potrebbe finirci. EDIT: Cazzo, sette risposte. Okay, ci finisce.

No no, è ancora qui. Prova a usare il cerca.

Eh, ma io non sono abbonato, come dicevo anche di là. E non mi abbonerò certo per questo (che onestamente mi pare un'obbrobbrio già dalla grafica, ma tant'è).

Bella. La piglio.

Sì.

Ok ma..... io piglio l'italica a sto giro.

Oh, bene, è Hyo. Appena trovo una buona offerta lo prendo anch'io.

Sai bene che non succederà. Nessuno hai chiesto conto a Mazzotta dei suoi errori e nessuno mai lo farà.

Choco li aveva già individuati tempo fa, ma qui a memoria ricordo che Freezer a un certo punto ammazzava uno e ne dava la colpa a Goku, cosa che in giapponese non faceva, mentre un altro che ricordo era Paragus, di cui avevano equivocato un dialogo riguardo il figlio e ne avevano cambiato il significato. Gli altri credo si trovino scartabellando il topic apposito. In teoria poi questi sono solo due, ma essendoci tre dialoghi non è il massimo. Per il resto grazie, Garion. Se ci sono i sub fedeli si può fare, valuterò la confezione (che onestamente a parte lo steelbook non sembra niente di che) e in che fascia di prezzo prenderlo.

Sì, capisco, ma nei fatti quindi è il film è uscito e non si sa nè se i sottotitoli sono corretti nè se hanno corretto il doppiaggio?

Ma Broly lo mettono a posto o dobbiamo tenerci Freezer che dice roba che nei dialoghi originali non c'era?

Io devo essere sincero. Non me ne può davvero fregare di meno di Saint Seiya - Knights of the Zodiac by Netflix. E di sicuro non ci spenderò soldi nè tempo sopra per vederlo. Ma voi divertitevi pure.

Sbagli. Alle stronzate che dice in italiano sull'italiano (Treccani e balle varie) si può tranquillamente ribattere con la giusta cognizione di causa. Alle sue sparate sulla conoscenza, sulle Università, sui professori, si può tranquillamente ribattere con la giusta cognizione di causa. Qui è stato ripetutamente perculato per le sue uscite. Ma nel momento in cui questo comincia a snocciolare concetti che a suo dire derivano direttamente dalla lingua giapponese, tu, digiuno della lingua e senza nessuno al tuo fianco che ti possa aiutare, come fai controbattere? Controbatti sull'italiano di arrivo, ma lui continuerà a battere sul giapponese di partenza e l'averlo voluto rendere. E tu come fai a stanarlo? Ma soprattutto: come fai a sapere che non ti sta raccontando balle per sostenere la sua tesi? Mi lascia onestamente perplesso come la gente dia poco credito a Shito nell'italiano e tanto credito quando si tratta di giapponese. Io posso pure dire "Ok, sarà anche una resa dal giapponese più precisa, ma in italiano fa schifo", ma gli do' sempre un "ok" di troppo. Come faccio a sapere che è davvero una resa precisa dal giapponese e che invece, approfittando della mia impossibilità di ribattere con precisione, non mi stia allegramente prendendo per i fondelli? Non ha senso non dare credito per la cosa più vicina (l'italiano) ma darlo per la cosa in teoria più lontana (il giapponese). Quando si fa un contraddittorio, per me è sempre necessario pensare alla patologia, ovverosia alla possibilità che lo stesso, in determinati casi, diventi sbilanciato. E un tale divario di condizioni di partenza per me lo è. Fossi stato controparte di Shito, personalmente questo dibattito non l'avrei nemmeno fatto senza essermi assicurato al mio fianco un traduttore e un linguista d'italiano. Di modo che il traduttore potesse dirmi quando effettivamente determinate cose in giapponese vogliano effettivamente dire e intendere quando l'altra parte sostiene e uno che quando mi viene detto che le traduzioni sono comunque in italiano e ne seguono tutte le regole mi possa dire se è vero o meno. Diversamente non avrebbe alcun senso perchè non ci sarà mai un punto d'arrivo, ma anzi, un sostanziale svantaggio nel momento in cui ci si sposta sul piano di ciò che non conosco. E per dire, eh, questa roba NON VALE SOLO PER SHITO. E' un principio che andrebbe adottato sempre, a prescindere dal fatto che l'adattatore è antipatico o meno. Là fuori è pieno di gente che inventa, sposta, rimonta, cambia a suo gusto. sono vent'anni che prendo prodotti in italia, manga e anime. Poi tempo dopo, spesso per caso, confronto con traduzioni successive (magari amatoriali, per diana) o edizioni estere (prese per disperazione o per curiosità) e, grazie all'aiuto anche di gente che il giapponese lo conosco e che scrive qui in tempi più sereni, scopro che i soldi spesi in allora li ho letteralmente buttati perchè i personaggi dicevano tutt'altro, o non dicevano un determinato pezzo (magari una "spiegazione" che in originale non c'era), che quello lì stava solo urlando, non parlava, eccetera. E da lì la diffidenza con tutti fino a prova contraria. Poi oh, amen. Ognuno ha il diritto di scegliersi le sue battaglie. Uno è più facile di cento immagino. Io: Ed è una scelta sbagliata perché farglielo dire in quel modo, secondo il linguaggio comune italiano, identifica un tipo che ha danni neurologici gravi, al punto che i migliori neurochirurghi mondiali diagnosticano un tempo massimo di tre mesi prima che il soggetto diventi un vegetale sbavante in un letto d'ospedale. John finisce per essere un vegetale? Adattatore: è un problema tuo e del fatto che sei troppo legato alla lingua italiana, cosa che rende la tua scelta superficiale e amorfa. Io non sto adattando per te, per la tua sensibilità, io sto adattando l'opera così com'è, e nell'opera John parla con un accento particolare e compie un'inversione che, per mantenere tutte le caratteristiche del personaggio deve essere resa così. Poi che a te non piaccia pazienza, me ne farò una ragione, ma non ho intenzione di appiattire il personaggio solo perchè a te da' quell'impressione, dio suino. Il personaggio originale è così e io lo manterrò così. Casalinga: Oh, signora Pina, guardi come sacrifica il suo stesso benessere mentale per mantenere l'integrità dell'opera e trasmettercela così come l'autore l'ha pensata, senza farsi bloccare dalle convenzioni e dai preconcetti altrui! Che bravo ragaSSo! Io a casa: Ma la storia dell'accento è una stronzata! In primis, al committente della qualità di traduzione e adattamento non importa nulla. Specie a bestie giganti come Netflix e specie in una nicchia come l'animazione. Frega solo dei costi-benefici. E con tutta sta pubblicità non so quanto male gli sia andata. Specie finchè il metodo della gente per "protestare" è urlacchiare. In secundis: ha interesse a mentire per far passare il suo metodo per buono e legittimare la bontà delle sue scelte in adesso e in futuro, a prescindere da quanto gli si urli contro. Non è difficile. in tertiis: sono sicuro che non si è mai visto mentire nessuno ai dibattiti. Per legittimare la scelta ai suoi occhi. Se poi si bagna, se la casalinga è passabile, si può anche trarre un'altra utilità se si passa nelle vicinanze, sempre che non sia sposata. Non si è collegato Di Sanzo dicendo che aveva tot film in canna da far fare a Shito? A me non pare stia perdendo niente. Oltretutto, come fa a perderlo se gli mettono davanti solo gente che non è in grado di contrastarlo quando parla della lingua nipponica? in ultimo: come fa chi gli ha commissionato il lavoro a scoprire che l'affermazione è falsa se nessuno gliela contesta?

Adattatore: non ho sbagliato, sono scelte precise volte a rendere l'originale in modo migliore dal semplice mettergli la parlata ciociara, che pur rendendo la differenza dalla parlata normale, e comunque non nel modo più corretto ma solo superficialmente, non permette di rendere la particolarità dovuta all'inversione, non permettendo allo spettatore di cogliere QUALE sia la particolarità precisa. La tua scelta è superficiale e facilona! (n.b. di cockney ce n'è uno solo che io sappia, e credo sia più un accento che un dialetto, ma magari mi sbaglio. Poi cerco) Casalinga: RIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH! Adattatore si è sacrificato per mondarci dai nostri peccati! No signora Pina, non so perchè parlo così! di nuovo Io a casa con vocabolario: Ma non è veroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! Mi ha fregato di nuovo!

Eh, magari fosse così facile. Contraddittorio: Adattatore "How old are you?" Eccetera eccetera eccetera Io: Ha problemi neurologici o comunicativi? Adattatore: No, ha un QI superiore alla media e parla correttamente e fluentemente tre lingue a 16 anni Io: E allora hai sbagliato, perché il John Doe tradotto da te ha almeno uno dei problemi detti prima, se non una combinazione degli stessi Adattatore: no, sei tu che sbagli perchè la frase originale inglese prevede una sfumatura non presente nella lingua italiana e difficile da rendere dovuta all'accento e alla parlata Cockey dell' East End per cui già in origine c'è un'inversione e una stranezza che voglio rendere in italiano, così da non appiattire il personaggio e mantenendo tutta la sua particolarità; Io: ma serve solo a chiedere "quanti anni hai?"! Sembra uno con dei problemi! Adattatore: quello è il modo in cui lo chiede, mi spiace, ma un semplice "quanti anni hai" sarebbe superficiale e non trasmetterebbe tutte le particolarità del personaggio. Per te può avere dei problemi perchè sei italiano, ma un inglese lo percepisce solo come un modo strano di parlare e io quello voglio rendere! Casalinghe: OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH, guarda quanto è preciso questo! Sa signora Pina, va come è buono il figlio della Marisa! Quant'è acculturato! Quant'è supercazzolante! La perifrasi butile! Fine della diretta. Io (a casa che guardo il vocabolario o dopo aver parlato con uno che la lingua la conosce) : ma porca eva, non è vero quello che ha detto! E via così. Appunto. Ma nessuno ha messo in dubbio che quello che dice venire dal giapponese sia vero. Perchè nessuno tra quelli che parlavano ne aveva le conoscenze (e quando le aveva dopo tre minuti via). Quindi che contraddittorio è?

Non sto dicendo che è il suo punto di vista. Nè che non si può esprimere niente in merito. Una persona è liberissima di ragionare per sè e decidere che il metodo di adattamento di Shito non è valido e non vedere nè comprare qualcosa fatta da lui. Lo faccio anch'io e io stesso mi sto facendo domande precise dopo quanto accaduto qui. Però niente è monolitico e non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di soggettivizzare la questione dicendo "è un suo punto di vista". Quello che sto dicendo è un'altra cosa, che però sembra io non riesca a comunicare, una riflessione nata da quello che si è notato nei live, e dagli interventi che si sono letti, visti e sentiti, e, in parte, è nient'altro che ribadire il punto già presentato nei giorni scorsi. Una persona, dopo le sue varie riflessioni, decide che gli adattamenti di Shito non fanno per lui/lei/esso. E questo è quanto, ci si ferma lì. Ma quando si parla di contraddittorio sulla localizzazione si parte sempre dalla localizzazione di "qualcosa" scritto nella lingua "x" che tu stai localizzando nella lingua "y". Di base, quando si adatta qualcosa, si parte da una traduzione fatta da qualcuno. Shito propone A, dicendo che si è basato sulla volontà di perdere il meno possibile dell'originale, che riporta con fedeltà il giappo, blablabla, tu proponi B, forte del fatto che sei italiano e secondo te rende comunque l'originale giapponese. A questo punto Shito ti parte con la spiegazione dicendo che non sei stato preciso perchè la lingua originale prevede la sfumatura A che tu hai dimenticato, il senso B che tu non hai colto ed espresso, la particella pronominale C che tu non hai considerato, e che, quindi, la sua resa è migliore della tua da tutti i punti di vista. Perchè lui è fedele a tutti i costi, l'eroe che porterà equilibrio nell'adattamento, il dono di Dende alla localizzazione, eccetera. Ora, tu come controbatti? Certo, puoi controbattere sulla lingua d'arrivo (e nei casi in cui manca l'italiano manco quello......), ma, non conoscendo e non avendo gli stessi suoi strumenti, non potrai verificare se non ti sta semplicemente contando balle e la sfumatura A, il senso B e la particella pronominale C effettivamente ci sono ed effettivamente vogliono dire quello. Poi magari la risultante farà schifo nella lingua d'arrivo, ma non potendo dirgli niente Shito se ne andrà sempre da lì con l'aura del "fedele a tutti i costi" da tutti riconosciutagli. Ed essendo la fedeltà (che però spesso tra il pubblico è un concetto molto ballerino e mitologico, nel senso che c'è solo più e meno fedeli, e non modi di adattare ugualmente fedeli ma differenti) uno dei punti fondamentali di una localizzazione, non ci si muoverà di un passo da quello che è sempre stato. E' un contraddittorio a metà e per certi versi sbilanciato, perchè gli strumenti di partenza sono troppo diversi. Avendo invece la stessa traduzione con le stesse note oppure anche solo un traduttore di fianco o anche solo uno che conosce la lingua che può confermare che effettivamente la sfumatura A, il senso B e la particella pronominale C esistano effettivamente, garantendo un contraddittorio completo e una maggiore coscienza anche solo del pubblico e magari - MAGARI - di Shito stesso. Così invece c'è uno che predica fedeltà a tutti i costi da una parte (senza nessuno che possa dirgli "no guarda, non sei un cazzo fedele, è una pippa mentale tua che ti sei fatto su quel termine ma in originale dice altro") e gente che gli dice che i suoi adattamenti in italiano fanno schifo. Epperò sono "fedeli" perchè blabla. E via di loop. Questo senza contare che Shito di Eva sa persino la carta igienica usata da Anno quando lo stava producendo, da tanto se l'è studiato (indi mettergli di fronte gente che Eva non è andata oltre il vecchio doppiaggio.....). Meglio di così non riesco a spiegare il mio punto di vista. Ma ognuno per me può fare quello che gli pare, solo non ritengo che un contraddittorio sia tale se non si è ad armi pari.

Nah. Io posso benissimo giudicare se un romanzo mi piace o meno, quando leggo il prodotto finale. La questione è che qui si parla di discutere di adattamento con un tizio che parte da una traduzione giapponese e ci si è applicato sopra per giorni. Se io non conosco la lingua di partenza, quando io, in una discussione, propongo qualcosa in alternativa a quanto utilizzato da detto adattatore lui potrà tranquillamente dirmi che le mie proposte non rispecchiano quanto il personaggio dice nella lingua d'origine. E io non potrò dirgli niente perchè non ho i mezzi che ha avuto lui per arrivare alla sua proposta finale. Invece avendo conoscenze della lingua stessa O della traduzione di partenza con tutti i suoi annessi e connessi (per dire, qui qualcuno gli ha detto "guarda che in giapponese in realtà non dice quello che gli hai fatto dire tu") io posso dirgli "no, la mia proposta è perfettamente calzante in quanto il personaggio invece dice esattamente quello, ora possiamo discutere della resa finale che hai scelto e perchè è realmente meglio della mia?". Diversamente quello potrà cantarsela e suonarsela da solo passando come paladino della fedeltà all'originale e facendo passare gli altri per adattatori troppo liberi e che utilizzano troppi compromessi non necessari. Non è una questione di poter criticare o meno un adattamento, posto che quantomeno servirebbe saperne almeno un minimo di quanto si parla, ma di effettuare un vero contraddittorio ad armi pari, impedendo così una facile via di fuga all'altro.

Sai quella sul detto che in Italia siamo sessanta milioni di allenatori? Ecco. Ma il punto che cercavo di far intendere è: come fai a parlare di adattamento dalla lingua x alla lingua y se non hai alcuna conoscenza della lingua x? In quel caso, in un' ipotetica discussione tra A, che parla partendo dalla lingua x, e B, che ne è completamente digiuno, A potrà cantarsela e suonarsela dicendo che è così nella lingua x e B non potrà minimamente controbattere, qualunque proposta avanzi. Perchè? Perchè A potrà sempre dire che nella lingua x non intendevano quello. Quindi, a meno di mettere tutti nelle stesse condizioni di parità (ovverosia, non so, un testo neutro già tradotto a disposizione, con tutta l'analisi del testo giapponese, da adattare), non sarà mai vero contraddittorio, ma solo uno che se la canta e se la suona e l'altro che sbatterà costantemente contro un muro. E io, tra l'altro, non so quanto sia facile adattare (senza mettere di mezzo ragioni economiche per certe scelte o imposizioni di autori, giapponesi e committenti si intende) tanto che può passare uno random e dire la sua con cognizione di causa. Può essere, per carità, ma non credo. E allora perchè chiamare "cricca" l'utenza del pchan dato che non è quello che succede qui e che tu, poi, nemmeno frequenti dati i tuoi pochi post (come da te stesso affermato)? Quello che succede qui è innanzitutto un sano cazzeggio, che male non fa, che viene usato nell' analisi, anche approfondita di determinati prodotti in tutte le loro forme (cartacea, home video) nonchè svariati confronti anche con addetti del settore e tra l'utenza su certe opere, notizie varie, approfondimenti specifici(che qualcuno ha copiato a mani basse, aggiungerei, quindi tanto schifo non dovevano fare) e via così. E' evidente alla semplice lettura del forum. E sì, capita di accapigliarsi tra utenti e di esprimere anche veementemente le proprie idee o con facepalm vari, specie quando la gente cerca di prenderti in giro. E sticazzi? Il pchan non è la fate bene fratelli, è un forum di vecchie pellacce che hanno subito sulla loro pelle tutto ciò che questo simpatico mondo ha propinato (e quanta merda.....). E viene preteso, se si porta avanti un punto, di motivarlo. Non vedo quindi come ciò corrisponda con quanto sopra. Salvo rosico, appunto. Ma veramente a un certo punto c'erano anche topic sulle edizioni estere per orientare gli utenti che volessero rivolgersi a quel mercato. Che poi il 99% sia ritenuto merda, è un'altra leggenda metropolitana. Viene ritenuto merda ciò che se lo merita (tipo roba che viene doppiata completamente a capocchia, o con doppiaggio anni 70 senza sottotitoli fedeli, magari offerta in cartoncini vari, con errori tecnici qui e là, roba da due soldi spacciata per premium, e così via. Ma basta guardarmi la firma per vedere che si compra eccome quando il prodotto merita. E' che non sempre lo fa e non sempre al prezzo a cui viene proposta. Perchè qui, diversamente da altri posti dove si campa di leccate varie, semplici unboxing e tutto il resto, senza pretendere qualità in ogni campo, audio, video, localizzazione e confezione, si valuta quel che è per quello che è. Senza fare sconti, dato che non è un forum di azionisti. Capisco che ad oggi faccia paura a chi magari campa di concessioni da parte di questi editori, ma, fortunatamente, questo non è il nostro caso e non si deve niente a nessuno. Non si campa di banner pubblicitari. Solo un utente che non sa usare la funzione cerca. Oltretutto non vedo come il numero sia rilevante, considerando che ci sono blog tenuti da una sola persona e considerati fonte d'informazione. Ma transeat. E? E' una devianza tua, che tra l'altro deriva da una visione ristretta di un forum che per tuo stesso dire non frequenti su quanto altri hanno detto. Anche io vedendo quello che c'è scritto potrei pensare che sei uno di animeclick essendo l'unico che difende la moderazione di ieri. Ma non lo faccio, essenzialmente per una ragione: non mi faccio dire dagli altri cosa pensare. Facilmente comprensibile con la funzione cerca. Oltretutto ci sono editori o altri che mettono girellari anche in copertina, da quanto gli piace. E' per l'appunto la visione facilona e senza fondamento che ha chi non partecipa o non conosce il forum. Chiunque lo legga sa bene che quando ci si prende o si guarda a qualcosa lo si fa con tutti i crismi del caso. Chi se ne sbatte non viene qui a dare della cricca e a dire che si hanno beniamini, eh. Può farlo solo un rosicone che ha bisogno di un seguace del "nemico" su cui inferire. Spesso perchè quel nemico non se lo fila di striscio. Bravo. Vista la tua visione pura e non offuscata da pregiudizi sono sicuro che saranno cose importanti e feconde di ragionamenti costruttivi. Magari la prossima volta prima di parlare leggi. Nemmeno a te, ma questo non ti impedisce di farlo. Per essere un'ambiente inospitale per farti simili idee devi averlo lurkato molto a lungo. Doveva essere interessante. E notare che nonostante questo ti sei fatto l'idea sbagliata. Sarà che ascolti troppo gli altri? Ti sei fatto certe idee sui forum e poi su quelle hai deciso che idea avere del pluschan, senza parteciparvi? E torneranno nei luoghi dove si sbraita tanto verso qualcuno e poi si parte di lingua appena ce lo si ha a tiro. Almeno, stando a quello che dicono gli "altri". Mi raccomando, non sbattere la porta quando te ne vai.