Fencer

La grande zucca lo sapevano tutti (anche perchè Cocomero? A NOVEMBRE? E perchè... beh, erano disegnate come delle zucche). Lo dichiarò pubblicamente pure la Panini quando disse che aveva pensato di correggerlo ma poi aveva deciso di tenerlo. Levi Strauss invece era ignoto a chi non aveva ancora visto la roba con l'audio originale (io ho ancora la VHS). A questo punto è d'obbligo comprarsi l'edizione collector e attaccare l'originale senza sub.

E' ipocrita definirsi appassionato dell'opera originale e poi pretendere per completezza un doppiaggio che all'opera non aggiunge nulla ed è spazzatura inutile. E' ipocrita definirsi appassionato dell'animazione giapponese e poi dire che una traduzione corretta è nociva per l'opera, tirando pure il sasso e nascondendo la mano quando l'esempio che viene fatto viene sbugiardato. E' ipocrita attaccare il punto di vista di qualcuno senza motivarlo ma pretendendo che allo stesso tempo lui rispetti il tuo perchè sì rifiutando la successiva discussione. E' ipocrita fare la vittima quando per primo si è cominciato a tirare epiteti. E potrei continuare fino a dopodomani prendendo solo le tre discussioni che si sono fatte. Lungi da me volerti togliere le tue pie illusioni. Ognuno ha il diritto di avere le proprie paturnie in fondo. Il problema è che non lo dici a casa tua, lo dici qui facendo perdere tempo ad altri utenti che per carità cristiana si illudono che tu abbia qualcosa da dire che non siano frasi fatte sparate a mo di comandamento. Cosa dici quando sei allegramente seduto sul water o stai magnando un sano piatto di cacio e pepe non è certo il problema in discussione. Cosa puoi aver pensato o pensi di me poi lo aggiungerò alla lista delle cose di cui non me ne può fregare di meno. Che era appunto una considerazione che faceva pensare a tutto fuorchè ad un appassionato dell'opera originale, ma ad uno dei tanto frodati dal mondo del doppiaggio italiano che comunque preferiva la frode. L'antiappassionato per eccellenza. E ora stai pagando l'esserti fatto prendere dalla foga. La prossima volta, come ti ho detto, respira, conta fino a dieci e passa oltre finchè non vorrai veramente discutere. E ricordati che Kiba col SECONDO messaggio ha detto che dell'inclusione del doppiaggio retard nel supporto home video alla fine non gliene fregava niente e ha cercato di impostare un discorso serio. Tu nemmeno hai fatto la fatica di considerarlo e hai attaccato a fare la vittima, a dire che dell' "opinione altrui non te ne frega niente", che sono "gusti", blabla. Tutto per la protezione dei doppiaggi retard, nevvero? Senza tra l'altro nemmeno considerare che alla fine buttare i ds danneggerà pure una frangia, ma non farlo ne dannegia un'altra E l'opera originale E tutti i prodotti che con quel doppiaggio retard avranno a che fare (perchè sei appunto uno di quegli ipocriti che ridoppiaggi sì, ma prima la girella e se poi non ci sono i soldi pazienza) e che Kiba fa parte di questa seconda frangia di persone. La frangia degli appassionati. Quelli veri. Ma Kiba è un estremista e tu un santo. Ma veramente i doppiaggi retard si trovano come ridere, mentre i modellini no. E spesso ci sono modellini creati esclusivamente per la produzione con un'edizione fisica che non sono rintracciabili in altri modi, due volte vero ove magari in Italia quel modellino non sia mai stato importato ufficialmente (e io ho fortissimi dubbi che tu ti rivolga al mercato estero). Tra l'altro, non cercare di girare il discorso come ti conviene. L'esempio di Choco era volto a parlare di una scelta tra un modellino esclusivo e il doppiaggio retard. Al che o non hai letto (e ci starebbe) o stai di nuovo cercando di prendere per i fondelli. Le due cose non sono collegate. Non mi frega granchè di come ti rivolgi a me (ho le spalle larghe), quindi puoi continuare fino a dopodomani se vuoi. Oltretutto continui a prendere come provocazioni quelli che sono semplici dati di fatto. Se la verità ti fa male, non hai che da contestarla punto per punto e dimostrare che non è verità. Che non sei uno che parla per frasi fatte cercando la forza delle sue argomentazioni nel presunto numero e che una volta sconfessato quello rimane nudo ma vuole comunque continuare ad attaccare decidendo di fare vittimismo e rifiutando la discussione che non gli conviene, facendo così perdere tempo all'interlocutore che vuole seriamente imbastire una discussione. La scelta è solo tua.

La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni. Guarda quanto bene hanno fatto le buone intenzioni degli amici tuoi all'appassionato di anime e quanto bene invece han fatto a chi si ergeva a paladino della (ROTFL) "memoria storica". Ma a parte la tua visione limitata (sono sicuro che quando si manda a quel paese la gente si ha ovviamente in mente il bene del mandato) il concetto di comunicare qualcosa come insegnare ha senso solo dove l'altra parte voglia davvero "comunicare" e non imporre. E s'è visto come si è "comunicato", vista la chiusura a riccio e il vittimismo del tizio in oggetto. Quindi non venire a raccontarmela con le tue intenzioni Shito. Dei due non sono io quello che non ha capito come stava funzionando la discussione perchè preso dal mio istinto di insegnante. Anche perchè, detto molto brutalmente, rispetto molto più io "GodSigma" dicendogli che può tenersi le sue idee ma non deve usarle per far perdere tempo agli altri (in poche parole: se vuoi discutere qui devi averne gli strumenti, se no meglio non cominciare) che tu che vorresti fargliele cambiare insegnandogli il presunto amore del "vero". Non funziona come vorresti tu. C'è gente a cui non frega niente del "vero", tra cui degli ipocriti però che vogliono pure avere ragione nel pronunciarlo e trovano qualunque scusa per difendere l'indifendibile. In Italia, anche per merito di certi rappresentanti della tua categoria e delle case editrici, il vero esiste solo fin quando fa comodo e non intralcia l'infanzia per gli utenti più anziani. Gli unici su cui puoi lavorare sono i giovani. Gente come God Mars o i suoi affini sono fottuti e l'opera per loro può fottersi uguale. Basta leggere quello che ha scritto prima e in altri topic, cosa che a quanto vedo ti rifiuti di fare o ti rifiuti di considerare. E' una scelta tua, un problema tuo e sei libero di farlo se pensi servirà a qualcosa. Io non penso invece che servirà a niente se non a dare maggiore spazio aggratis a chi vuole il male per l'animazione giapponese in Italia. Ma lo spazio qui devi guadagnartelo e finchè non hai i mezzi per farlo, non hai il diritto nè di pretenderlo nè di far perdere tempo agli altri. Conscio di questo, si adotta il metodo di comunicazione più rapido per farglielo capire. L'ha capito. Tu invece hai beccato un muro e la ripetizione in loop del solito "non posso, mi piace così, girella banzai". Decidi tu cosa è stato più efficace, se la frusta o la carezza, posto che io non perdo tempo a voler far cambiare idea a chi non ha nessuna intenzione di cambiarla (e conta che ho avuto a che fare con lui più di quanto abbia dovuto fare tu). E lui non ne ha nessuna intenzione tra "non me ne frega niente di quello che pensano gli altri", "traduzione corretta nociva" e varie ed eventuali (in meno di sessanta messaggi, credo sia un record). Ho cercare di fare il bene, sì, ma di chi lo meritava: gli utenti che perdevano il loro prezioso tempo con GodMars pensando che volesse discutere. Ora lo potranno impiegare facendo qualcosa di più utile. Come pettinare il gatto. E non mi sento minimamente uno schifo per questo. Che è appunto voler fare la crocerossina e salvare il povero soggetto con cui stai comunicando. Shito, se volessi fare lo psichiatra avrei studiato da psichiatra. Io per proteggere i malati gli faccio assegnare l'amministrazione di sostengo o li interdico.

E' un processo mentale insito nel ritenere "completa" solo l'edizione di un anime localizzato che contenga un doppiaggio inutile. Oltretutto non sono così ingenuo da guardare con occhiali a tinte rosa tutto quel che ha scritto o come si è dichiarato o il perchè è venuto qui. Se davvero gli importasse qualcosa o fosse pluralista come dice non avrebbe aperto bocca con Kiba (dandogli addirittura dell'estremista) e non avrebbe rifiutato il confronto. Nè avrebbe scritto che non rispetta i canoni di rispetto dell'opera originale nell'altro thread, dove parlava di roba che in italiano faceva ca**re, eccetera. O preferire un doppiaggio sballato a un qualcosa che riguarda l'opera (come la storia vecchio doppiaggio-modellino). Shito, tu vedi le discussioni a compartimenti stagni. Io vedo quel che leggo e credo sempre nel solito adagio: un appassionato non ha bisogno di doppiaggi retard. Sono uno spreco di spazio che può essere usato diversamente e sono spazzatura nociva per l'opera. Lui scrive che ad essere nociva per l'opera è una traduzione corretta. Anche il messaggio precedente a questo è esemplificativo. Fatti i tuoi conti. Abbiamo a che fare con nient'altro che con un girellaro che vuole far finta di fare il pluralista. Ipocrisia allo stato brado. E' impossibile. Dire di amare Macross e amare Robotech è un controsenso in sè e per sè. Perchè diversamente che all'estero, in Italia una versione sballata rovina per sempre una corretta. Oltretutto, solito adagio: se ti piace qualcosa non ne tolleri lo stupro. Non lo richiedi. Non lo cerchi. Magari per ragioni economiche delle case editrici ti tappi il naso e prendi qualcosa che contiene ANCHE quello perchè in Italia capita che pure i Peter Pan paghino. Ma non ne fai una crociata nè ti metti in conto di iscriverti su un forum solo per attaccare chi giustamente dice che la girella è una malattia che andrebbe curata in un ospedale e non nei dvd di anime giapponesi. Non vuol dire che si debba tollerare chi viene cercando un pulpito da cui può fare lezioni sulla bellezza della girella agli altri e mettere in croce chi invece da appassionato la depreca, facendo poi la sceneggiata da martire quando quel tentativo gli si ritorce contro. A me non frega niente delle sue idee sulla girella, eh. Come ho scritto X volte, ha il diritto di averle e ha il diritto di spendere i soldi in quel che vuole. Non è un appassionato di animazione giapponese ma della sua infanzia, amen, non è reato. Ma non ha il diritto di far perdere tempo agli altri utenti facendo finta di essere aperto alle discussioni nè ha il diritto di distribuire epiteti perchè non la pensano come lui. Del suo percorso, delle sue paturnie, di cosa l'ha portato ad essere così pervicacemente attaccato a palta defecata anni fa da gente che non sapeva lavorare, non m'interessa. Non sono uno psichiatra e capisco che è semplicemente un processo di imprinting. Nessuno di questi elementi giustifica il comportamento finora tenuto (ripeto: tre discussioni, stesso andazzo e sempre l'ode alla girella e il rifiuto al confronto). Shito, leggi questo messaggio: non m'interessa. Non sono una crocerossina che si lancia al salvataggio del povero GodMars (God Sigma è l'altro) sperduto nel mare della girellità. Vuole restare nella merda perchè è calda? Vuole appigliarsi a quella spazzatura e rimanere nella sua mediocrità nostalgica? E' un suo diritto che la legge gli garantisce. Faccia come gli pare. Esistono i coprofaghi, possono esistere i girellari. Certo, si potrebbe discutere come in realtà il desiderio di certuni di volere lavori come i doppiaggi retard e la pervicacia di volerli HA a tutti gli effetti pregiudicato la possibilità dell'opera di arrivare in Italia. Come dicevo e ribadivo, l'appassionato è quello che rimane inculato regolarmente. Una tomba delle lucciole non fa primavera e non salva un Rocky Joe ZA Movie (anche per incapaci all'adattamento e direzione doppiaggio, ma se non fossero girellari e appoggiati da girellari, sarebbe lo stesso? Si troverebbe una falsa ragione economica da spacciare per motivazione?). E non t'ingannare: gli ipocriti alla God Mars sono proprio lo zoccolo duro dei girellari, quelli che dicono accontentiamo tutti ma mettiamo prima la girella se poi avanzano soldi e spazio si può pure ridoppiare, quelli di cui parli tu sono gli estremisti che per quel che mi riguarda sono MOLTO più onesti della gentaglia che fa finta di essere pluralista. Perchè quelli ammettono che dell'opera originale non gliene frega un cazzo. Gli altri invece per non passare per cattivi fanno i condiscendenti e poi le vittime (magari mentre in privato ne stanno sparando di ogni). Riconosci certi atteggiamenti? Io sì. Non pigliamoci oiu per i fondelli, eh: al giorno d'oggi CHIUNQUE lo volesse (e se sei appassionato lo vuoi) può approfondire e scoprire la verità. Chi ad oggi chiede la spazzatura è proprio perchè se ne frega dell'originale. Ma il punto, di nuovo, è sempre quello: i tuoi gusti sono affari tuoi e sono legittimi, ma se non sei in grando di discutere perchè ragioni per imprinting e usi delle frasi fatte altrui e la logica del branco per giustificarti, non rompere le palle a chi invece ha una motivazione razionale maturata nel tempo. Perchè gli fai solo perdere tempo. Questo è il pluschan. Qui le discussioni si fanno per davvero. Se si vuole solo sacramentare dall'alto della cassettina di legno ci sono le piazze, c'è facebook e ci sono altri forum dove magari nessuno chiede conto. Non qui. Per il resto, ognuno è libero di farsi del male e fare del male all'animazione giapponese comprando tarocchi italioti della peggior specie. E' un paese libero. E come tale io sono perfettamente libero di non tollerare gli ipocriti. Sigma era l'altro, quello delle scomuniche. Questo qua: Questo è Mars. God Mars. https://www.youtube.com/watch?v=7FI6Li6pgvM

La scatola.

Eh? Il problema è che da quel che scrive ti piace questo doppiaggio, ti piace quell'altro ma dell'opera non te ne frega niente. Perchè se te ne frega dell'opera non puoi tollerare di dover pagare per un doppiaggio errato o non poterne avere uno corretto nè puoi tollerare che in nome di quello stuprino opere anche recenti (certo, entra in gioco l'incapacità di molti traduttori e adattatori italiani). Doppiaggio è una cosa, l'opera è un'altra. Un doppiaggio scazzato per un appassionato di animazione è un orrore. Diversa la questione per chi è appassionato di se stesso e vuole congelare i momenti della "sua" storia personale (magari in ricordo di tempi ahilui migliori). Ma per me i gusti andrebbero esplicati sul tipo di opera, MAI su come deve venire localizzata. E' una bestemmia nella bestemmia che testimonia nero su bianco l'incapacità e tracotanza degli addetti ai lavori italiani e il menefreghismo di quei "fan" che in realtà vogliono solo il loro feticcio nostalgico a prescindere dall'effettiva qualità dello stesso. Fosse per me nonostante ammetta che ho conosciuto Macross per via di Robotech, con i master di quest'ultimo si dovrebbe fare così: A) Dargli fuoco; B) Spegnere il fuoco buttandoli nel cesso; C) Trovare un paio di persone con forte costipazione, dargli una purghetta e farli sedere sul cesso suddetto a turno per le successive tre ore; D) Chiudere il tappo del cesso per una settimana; E) Tirare l'acqua. Il trattamento JetBlack MK-II. Non vado matto per Macross in sè (il mio preferito è Macross 7, il che è tutto dire), ma Robotech è un orribile stupro che riesce a rovinare tre anime in una volta sola e cancellare la maggior parte dei messaggi contenuti nel Macross originale. Una vergogna da condannare alla damnatio memoriae (anche per i problemi successivi, tra l'altro la smenavano col grande successo di Robotech e ci hanno messo una ventina d'anni a trovare i fondi per iniziare a pensare al film). Ci sono due problemi in questa affermazione. Il primo è che il tuo "punto di vista" è molto confuso. Come detto, tra appassionato di animazione e girellaro o nostalgico non c'è compatibilità. Il primo magari si tappa il naso, ma non ricerca mai attivamente uno scempio. Perchè di nuovo, se ti piace qualcosa non ne tolleri lo stupro. Il secondo è che il tuo non è un "punto di vista", è un vaticinio. Una sentenza. Un comandamento. Un punto di vista per essere definito tale per conto mio va saputo argomentare o quantomeno giustificato SE si vuole portarlo come punto di forza in una discussione. Diversamente certe discussioni è meglio non iniziarle affatto. La ragione si chiama "imprinting". L'hai visto così e vuoi rivederlo così, si fotta l'originale. Puoi e devi chiedere quel che vuoi. Il problema non è certo quello. Per fare un esempio non tanto calzante ma che penso (spero) sia chiaro, io sto giocando in questo momento a Star Wars the Old Republic nei ritagli di tempo, e mi capita di beccare gente che va in rage perchè lo faccio da preferred invece di pagare l'abbonamento e mi piemma la cosa quando magari vinco un roll per il bottino o altre facezie. Semplicemente perchè so che non ho il tempo di sfruttare quell'abbonamento (ci sono giorni in cui gli dedico due ore, ci sono settimane in cui non lo gioco affatto), non m'interessa l'endgame ma solo la storia (è il sequel di KOTOR I e II) e il gioco mi offre un'opzione di giocare gratis o comunque spendendo pochissimo per ore e ore di gioco, così ho scelto quell'opzione. Non è quella canonica o preferibile, che prevede un abbonamento. Ma è quella che risponde alle mie esigenze. Di conseguenza non mi impelago in discussioni complicate, mi limito a dire a chi mi rompe le balle (che però è un utente su quattrocento, il che fa capire che razza di soggetti si mettono il problema, ed è ESATTAMENTE la stessa cosa con l'appassionato italiano che sono vent'anni che ha a che fare con questa gente e comunque riesce a mantenersi mediamente civile, dato che Kiba insulti non ne ha tirati) che gioco in quella maniera perchè "Well, it's 'cause I can" continuando se continuano a rompere con "Deal with it". Ognuno coi suoi soldi e nella legalità fa quel che vuole e chiede quel che gli pare. Se sta bene bene, se non sta bene bene lo stesso. Mangio e dormo ugualmente. Ovviamente l'esempio non è proprio calzante, perchè nel nostro paese l'appassionato (che sarebbe l'abbonato a SWTOR) è quello che viene inculato mentre lì è quello che non ha alcuna limitazione (i preferred invece ne hanno parecchie), ma lo schema è quello, è questione di possibilità e desiderio del cliente. Il problema è che tu attacchi i punti di vista degli altri anche pesantemente, con epiteti come estremista, però ti rifiuti di spiegare il tuo anche di fronte ad altri utenti che perdono parte del loro prezioso tempo per spiegarti nei dettagli il punto di vista che ti ha così sconvolto (e facendoti capire che non ha afferrato granchè di quel che intendevano), chiudendoti a riccio e facendo vittimismo da due soldi, sbattendo i piedi per terra come un bambino e prendendo ogni attacco ai "concetti" che esponi come attacco personale o cercando di farlo apparire come tale (per il vecchio metodo dello squalificare la discussione in modo da non dover discutere dei concetti esposti ma degli utenti che li hanno espressi cercando di farli passare per pazzi esagitati che blaterano a caso). Tre discussioni, tre svolgimenti perfettamente identici finora. E' un atteggiamento che va bene per un blog coi commenti chiusi, non in un forum di "discussione". "Discussione" non è un termine messo lì a caso. Hai le tue "idee" (e le metto tra virgolette perchè onestamente non riesco a considerare idea ciò che non è formato attraverso quantomeno un processo di pensiero razionale, come capita a te tanto da non riuscire nemmeno a spiegarle) e va bene. Ma se non sei in grado di esplicarle e di discutere, le suddette discussioni non dovresti nemmeno iniziarle perchè fai perdere tempo al tuo interlocutore che magari non ti conosce e pensa che tu voglia genuinamente discutere quando in realtà tutto quel che ti frega è dire la tua frase topica e mollarla lì (probabilmente perchè se è vero che leggi da anni hai masticato amaro per le idee generali sulla girella e volevi dire che tu la vedi diversamente, ma quello è l'atteggiamento peggiore con cui approcciarsi qui, perchè ne esci dialetticamente con le ossa rotte). Tu non hai un "punto di vista". Hai solo come ironizzavo "la copia di mille riassunti". Che va bene, eh. Non per tutto si ha un pensiero razionale nè è obbligatorio averlo. E' il concetto dietro la mentalità del branco che ti è propria (non per caso citi sempre " a molti piace, a molti qui, a molti lì", perchè ti piace trovare la conferma delle tue idee nella forza del numero senza renderti conto che quando ci si confronta in discorsi tra gente appassionata su un parametro oggettivo il numero non ha alcuna rilevanza). Ma se vuoi il tempo degli altri (cosa che si presume tu voglia, visto che sei venuto a scrivere ergo volevi portare qualcosa all'attenzione dell'utenza) devi meritartelo e dare agli altri il rispetto che pretendi per primo. Altrimenti perdi tempo tu e lo fai perdere agli altri. Se vuoi un pulpito, c'è faccialibro.

Kagami e Katayama non possono rimanera fuori (a meno di segare pezzi dell'arco finale di "Soffia il Vento" e quello sì che sarebbe una gigantesca bestemmia). Tokuno a sto punto sarà fuori anche dalla famosa scena in cui ri-appare (e a sto punto forse rischia anche Nirvana). Peccato perchè a me piaceva quel pezzo, ovviamente però è soggettivo nel senso che alla fine mi piaceva perchè avevo letto l'episodio di Shumuna e chi segue solo l'anime non noterà il problema o l'assenza. Manca giusto l'ennesimo pezzo che fa capire che Ushio alla fine è uno con le palle che non discrimina nessuno, sia esso uomo o mostro.

Girellaro come si scrive in inglese? Ringrazio Gino per la segnalazione! Basta scrivere qualcosa tipo "Sorry, we're not all like the above poster, we know Aldebaran isn't called Bull of Bull and we're happy to have the correct names". Un po' maccheronico ma dovrebbe funzionare Notare che comunque nessuno ha usato i nomi farlocchi mi pare, neanche chi ha usato cavalieri e affini.

Hanno segato Tokuno? All'anima. Uno dei miei episodi preferiti.

Beh, manca un mese. Forse però porteranno in anteprima qualche cofanetto di girelle, dipenderà da come sono messi con le girelle robotiche di RCS (a cui secondo me stanno dedicando la maggior parte del tempo). Magari ci scappa un Danguard.

Stupido dar fiducia. Per festeggiare gli 80 (ottanta) spostamenti conteggiati e i 30/40 non conteggiati (perchè il moderatore di turno non c'aveva voglia) da quando è entrato in vigore il sistema (e considerato che anche se la media di tutto il resto dell'utenza è più o meno tre spostamenti al mese ma comunque dobbiamo curare pure lei e non possiamo dedicarci a un unico divino) ovvero da Febbraio scorso o giù di lui, diamo sei mesi di pausa alle dita dei poveri moderatori. Lo Zio tornerà per allietarci probabilmente molto prima (dipenderà dai troll) o quantomeno durante le feste comandate quindi o voi che aspettate ogni giorno le sue profezie sappiate che tornerà dopo aver ricaricato un po' le batterie (anche perchè si vedeva che ci stava provando da settimane a prendersi un altro ban quindi è giusto fargli il regalo di natale anticipato) e non disperate.

Segnati questo nome: Trust. Dieci anni e ancora tira senza alcun problema.

LOL, certo che ogni tot mesi si cerca sempre il flame con le stesse argomentazioni cercando di confondere le acque mischiando due concetti completamente diversi. Eppure sono sempre quei due concetti di base (anche se, LOL, quando l'unico interesse sono le medaglie immagino che freghi poco). Miglioramento o peggioramento sono nei cervelli di chi guarda e non possono essere oggettivamente provati, perchè per uno a cui qualcosa fa cagare ad un altro può piacere. Correttezza e scorrettezza sono invece oggettivi e si possono dimostrare andando a guardarsi il testo originale. Ma non solo, sono diversi i tempi e gli ambiti in cui questi due concetti esistono. Localizzativamente parlando il concetto di miglioramento\peggioramento non ha alcuno spazio, non esiste se non nella testa spesso di chi quel "miglioramento" lo afferma solo perchè così è stato abituato da piccolo ed è comunque qualcosa che si realizza a posteriori rispetto alla localizzazione. L'unico concetto che ha (dovrebbe avere se avessimo una tradizione decente in merito) spazio in un'opera di localizzazione è quello di correttezza\scorrettezza ed è anche l'unico a cui debba pensare il traduttore\adattatore. Chi invece impone il proprio gusto sull'opera originale smanettandola azzoppa l'opera stessa (e compie un'operazione eticamente scorretta, presuntuosa e ignorante) e mina il diritto dell'utente finale di decidere da sè se qualcosa gli piace o meno trattandolo nè più nè meno come una scimmia che deve stare ai suoi ordini e gusti. Solo successivamente all'opera di localizzazione (non durante, non prima, solo dopo) e in caso di lavoro fatto coi piedi (che è già un bel punto di partenza) può eventualmente entrare in gioco il concetto soggettivo di miglioramento e peggioramento che si andrà a formare nella mente dell'utente finale: e dico eventualmente per il semplice fatto che il pubblico pensa in buona fede che quello che sta vedendo è quello che è in originale, solo ove avesse il desiderio di conoscere approfonditamente la materia (categoria che in Italia è molto molto limitata, si tende a fermarsi alla superficie) può arrivare a rendersi conto della mistificazione e decidere cosa preferisce. Ma è un concetto che nulla c'entra con correttezza\scorrettezza, perchè, again, è a posteriori rispetto al ragionamento di correttezza\scorrettezza ed è stato tirato fuori prioritariamente da certi malati che volevano la scusa per continuare a stuprare degli anime e da addetti ai lavori che sono penosamente affetti dalla sindrome dello sceneggiatore represso (questo anche per dire che mentre il concetto di corretto\scorretto è strumentale all'opera, quello di Migliore\peggiore è strumentale solo all'ego o ai gusti delle persone, persino l'ambito in cui esplicano la loro essenza questi concetti è completamente separato). E nulla c'entra col valore che l'opera ha come localizzazione. A uno può anche piacere uno sdoppiaggio retard (per carità, son gusti e se uno vuol mangiare robaccia avariata perchè ha lo stesso gusto di quand'era piccolo buon pro gli faccia e giù di limoncello per digerire), trovarlo il miglior doppiaggio del mondo e chi se ne frega dell'originale, ma resta il fatto che quello sdoppiaggio è indiscutibilmente spazzatura nociva per l'opera localizzativamente parlando (ergo sempre robaccia avariata è). Che, again, può piacere. Ma sempre quello resta ed è quello che chi proclama la necessità di questi doppiaggi retard dovrebbe avere, lui sì, l'onestà di accettare. Non l'appassionato, che giustamente non tollera nè mai tollererà lo stupro di qualcosa che gli piace e fino alla fine protesterà e lascerà sullo scaffale le opere malamente lavorate da chi continua a perpetuare una metodologia sbagliata e dannosa dell'originale. Ed è giusto così. Se mai la lavorazione non verrà aggiustata allora mai si vedranno placarsi proteste e casini nè mai si smetterà di lasciare la roba sugli scaffali, perchè la merda non si è mai obbligati a mangiarla, eh, nè si è obbligati a tollerare le storture perchè si pensa che piacciano a molti (e poi la roba fatta senza storture funziona e quella fatta secondo le storture floppa.....). E lo stesso vale per il girellaro e il nostalgico. Si vuole il doppiaggio retard? Non c'è? E' giusto lasciare la roba sullo scaffale e protestare fin quando non ci sarà o finchè si avrà vita (anche se di nuovo, la schiacciante maggioranza delle opere il doppiaggio retard ce l'ha avuto e sempre ce l'avrà il che fa ridere in faccia a chi piagne sulle pagine di questo o quell'editore urlando al mancato rispetto del suo feticcio girellico ogni volta che si paventa un ridoppiaggio). E' così che funziona. E' questo il mercato. Si hanno poi opinioni separate nello stesso posto su come va trattata la roba nuova? Nel caso ci si scontrerà pesantemente, sempre. E' giusto. E' corretto. E' così che DEVE essere. Perchè non c'è possibilità di incontro tra chi vuole l'opera stuprata e chi invece vuole il meglio per l'opera stessa. Certo, si può sempre discutere della validità o del senso dello scontro da un punto di vista etico considerato che chi vuole la roba fatta bene ha la bomba atomica e chi vuole la roba fatta a culo ha al massimo uno stuzzicadenti spuntato perchè ha solo la nostalgia canaglia dalla sua (come questo topic dimostra in pieno). Ma tanto sappiamo tutti che non è mai un discorso di etica ma solo di appassionati di roba diversa che vengono a scontrarsi perchè le loro esigenze sono esattamente opposte e vogliono spendere i loro soldi in quel che gli piace (o che gli "serve".....). Poi dal lato del girellaro, in sè finchè c'è l'onestà di dire "dell'opera originale non me ne frega niente voglio il mio feticcio nostalgico" credo sia anche giusto pretenderlo in quel che si compra. Girella e originale spesso sono opere quasi completamente diverse, e se si è appassionati di una è impossibile essere appassionati dell'altra (e la cosa si nota quando "sì, sì, ridoppiaggio va bene che siamo tutti fan del grande XXXXX ma prima ci deve essere il doppiaggio retard poi di XXXX se ne parla in seguito"). Diverso il discorso se ci si proclama appassionati di un'opera o dell'autore originale. Là la cosa comincia a far alzare il sopracciglio. Ma di nuovo, non ci si può certi aspettare coerenza da chi cerca solo una scusa per giustificare l'ingiustificabile (e alla fine non sono mica tanti, la maggioranza sono quelli che se ne sbattono proprio dell'originale e lo dichiarano fieri e felici, e chi meglio di loro?). Tutte le storielle sulla completezza, la "memoria storica" (qualcosa di così allucinante che se davvero sapessero cos'è la memoria storica sarebbero i primi a non tirarla fuori) sono boiate buttate lì per giustificare quella che altro non è che uno scempio. Un'opera è presentata in modo completo quando è localizzata correttamente. Il resto è inutile. Ma in ogni caso nessuno è obbligato ad accettare nessun'altro. Non DEVE farlo, perchè i soldi che tira fuori se li è sudati e chi lavora male non se li merita. Non c'è un possibile compromesso nel nostro settore. Realisticamente parlando non ci sarà mai.

Non te l'ho fatto notare per i primi quaranta messaggi. Ma alla fine diventa fastidioso. Capisco gli slati, ma il senso di scazzare la grammatica appositamente mi sfugge. Per il resto: http://www.pluschan.com/index.php?/topic/4985-langolino-dei-toei-robotz-by-rcsyamato/page-45&do=findComment&comment=345627 E sempre per la cronaca: la dignità di un doppiaggio non ha niente a che fare con la sua età, con quanto urlano questo o quello o altre scrause variabili. La dignità di un doppiaggio esiste in primis sempre e comunque nella misura in cui è fedele a prescindere da quando è stato fatto. I doppiaggi bassanellici fanno schifo anche se fatti nel 2015 e non trovo sensato spendere soldi per averli (invenzione per invenzione tanto valeva non ridoppiare affatto). Tra due doppiaggi con gli svarioni nell'impossibilità di realizzarne un terzo fedele, si possono o omettere entrambi o comunque si prende quello oggettivamente più fedele. Non è difficile da capire se si legge quel che scrivono gli altri. Il resto è fuffa da tentativo di flame.

Ti sbagli. Io rispetto la tua posizione nel senso che rispetto il fatto che tu ce l'abbia e rispetto il tuo diritto di avercela. Ma quando si arriva a confrontare le due opinioni quello che spunta fuori sono i punti di divergenza sull'oggetto della discussione. Tu hai spiegato perchè vuoi i doppiaggi retard e che non compri la roba che non li comprende. E io ti ho detto "è giusto ed è tuo diritto spendere i tuoi soldi in quello che vuoi tu", perchè è tutto ciò che importa da cliente: non importa nulla cosa penso io o chiunque altro sulla Terra, editori compresi, quando si parla di beni di lusso tutto ciò che deve muovere il cliente è il suo desiderio. Quando qualcosa non è conforme ai propri desideri, fanculo a tutto il resto e tenetevela. Quello lo posso rispettare, per quanto io non rispetti minimamente il fatto che tu stia continuando a portare avanti un discorso rifiutandoti di spiegare le tue posizioni ma esprimendo presunti assiomi di cui nessuno ti deve rendere conto. Perchè se non vuoi che qualcuno discuta le tue sentenze, allora tu non dovresti far perdere tempo a chi ne esprime di diverse dalla tue che a fronte delle tue obiezioni si prende il tempo e la fatica di spiegartele nei dettagli in modo che tu possa rispondere punto per punto (cosa che non fai) e lasciando le domande lì a vagheggiare nell'aria. Ma in ogni caso niente di tutto questo comprende il paradigma "non dire che i vecchi doppiaggi sono merda". Dal punto di vista dell'appassionato di animazione giapponese (e questo è il posto dove ti trovi, eh) un doppiaggio vecchio è utile solo nella misura in cui sia fedele e permetta di fruire l'opera. Altrimenti, come detto x volte, è spazzatura inutile e una tara sul prezzo che non ci si farebbe problemi a evitare. Non ti piace sentire che si definisca spazzatura un doppiaggio vecchio? Ti senti toccato sul personale se si insultano i tuoi feticci e quindi se insultano loro insultano te? Cosa siamo, nella dittatura d'opinione girellara? Non eri tu che urlavi al pluralismo? Questo è pluralismo. E sta ancora andando bene, eh. Perchè merda bene o male è un termine neutro. Quello corretto per i vecchi doppiaggi cannati è, precisamente "deturpazioni dell'opera originale". Violenze. Ignoranza. Pressapochismo. Questo è ciò che sono quei doppiaggi. Questo e mille altri termini dispregiativi. Puoi anche urlare bene (ma l'avran fatto davvero o si vive nel mito di Malaspina?), ma se urli cazzate sempre danno all'opera stai facendo. Te le fanno proprio pagare ste acca.Lo sto facendo apposta.... A sembrare uno che non sa scrivere correttamente in italiano? Complimentoni.

WTF? Non lo sapevo.

Te le fanno proprio pagare ste acca.

Ho solo detto che è sbagliato voler trattare come spazzatura quello che non ti piace se invece ad altri interessa! http://www.pluschan.com/index.php?/topic/5307-i-dolori-del-giovane-girellaro-cite-very-culturale-da-goethe-il-giovane-werther/page-4&do=findComment&comment=369413 Non contraddirti da solo. Oddio, l'avevi già fatto dichiarando quello, ma non ci si aspetta coerenza da un girellaro. Stai di nuovo facendo vittimismo da quattro soldi per coprire la tua incapacità di dialogo e argomentazione. Kiba ha chiarito più volte che alla fine dei conti della presenza o meno del doppiaggio retard sul disco non gliene frega granchè e per giunta la sua era una pura uscita da appassionato (per cui i doppiaggi vecchi sono spazzatura nociva). Ha anche spiegato più volte il suo punto di vista nei dettagli. Tu invece ti sei arroccato sulla prima frase, hai rifiutato di leggere e commentare i suoi successivi post (e quelli di tutti gli altri) e continui a postare semplicemente perchè ti sto trattando come uno straccio vecchio e vuoi l'ultima parola dato che le tue sentenze e i tuoi comandamenti devono essere ascoltati in silenzio con gli altri in contemplazione. Come si osa contestare e chiedere spiegazioni? Solo che non avendo argomentazioni per portare avanti la tua malferma posizione fai vittimismo esclusivamente per avere qualcosa da scrivere. Ripetutamente. Con altri che cercano in tutti i modi di avere una risposta articolata, ma niente. Come dicevo: a te non frega niente di discutere. Altra cosa: le aspirazioni di una fascia della clientela non incidono minimamente sui desideri di un'altra fascia, quella degli appassionati (come tra l'altro dimostrato dai cialtroni che stanno già piangendo per l'operazione di ridoppiaggio di Hotaru no Haka a prescindere). Indi ognuno è libero di sperare quel che vuole o augurarsi quel che vuole. Come a te frega di portarti in casa la spazzatura, altri magari si augurano di non portarsela. Come a te importa di mangiare merda, altri invece vorrebbero mangiare cioccolata e non merda spacciata per tale. E' tutto lì. S'adda trovà un motivo per piagnere. Altrimenti la discussione contro gli infedeli come la tieni su? Rischi di non avere l'ultima parola. Il modellino riguarda la serie. Il doppiaggio vecchio la rovina. Forse quei tre o quattro che hai sentito. Sia dei vecchi che dei nuovi (mi è capitato di risentire un episodi di God Sigma e.... e..... DIO! Volevo tagliarmi le orecchie). Parlando solo a livello di recitato molti doppiaggi odierni danno tantissima merda a quelli vecchi. Il più hot blood non è manco girellico. Io comunque ho una curiosità: com'è che sei la copia di mille riassunti? Sembra di essere al cospetto del bignami della girellitudine, niente scuse nuove, niente fantasiose arrampicate, nulla. E' proprio vero che non si apprezza ciò che si ha in casa finchè non si trova l'alternativa.

Credo si parli del nuovo dub solo per la blasfemia dell'averlo fatto. Koch per ora ha fatto anche doppiaggi frankenstein per tenere il vecchiume quindi si presume dovrebbe inserire anche quello cannato. Se poi non ci fosse sarebbe divertente solo per leggere le reazioni. Quello di Devilman, Daikengo eccetera hanno dovuto recuperarli per loro stessa dichiarazione (mi pare fosse in uno di quegli annunci degli annunci dove facevano vedere master arrivati dal Giappone), e lì non hanno RCS alle spalle. Tutto quelle spese poi vengono ricaricate sulle spalle del compratore. Che poi sia tanto o poco per me è relativo, dato che come dicevo anche un euro è troppo per qualcosa di cui non so che farmene. Le storterie della girella. Magari segue a ruota? Bisogna anche vedere se ce l'hanno ancora.

Se non hai niente da rispondere alle obiezioni che ti sono poste non scrivere qualcosa tanto per cercando di buttarla sul personale. Fai una figura migliore.

Ah si può? ? Nella risposta precedente non c'era alcun livore personale (in quella precedente ho detto persino che la tua posizione in quanto tua è "giusta" per quanto soggettiva, perchè tu spendi soldi in quello che ti pare), ma l'esposizione di semplici dati di fatto. Per un appassionato di animazione giapponese un doppiaggio retard è solo una tara, spazzatura inutile che niente aggiunte all'opera, quindi che ci sia o non ci sia non fa alcuna differenza anzi se non c'è meglio così non lo ricaricano nel costo del supporto fisico. Non è che se fai vittimismo da due soldi piangendo all'attacco personale (tattica vista e stravista) improvvisamente questi semplici fattori cambiano. Tra l'altro non ho afferrato: nel messaggio precedente si attacca l'utilità dei doppiaggi vecchi per l'anime e ti si sta attaccando personalmente? Mentre tu quando dai dell'estremista o dell'atteggiamento sbagliato (perchè diverso dal tuo, eh, con tutto che si tratta di opinioni soggettive) a un altro utente non lo stai attaccando personalmente? Ma devi pagare per metterci un'acca? Comunque sono palle. Nel senso, Shito non è stato garbato in sè, è stato accomodante nei tuoi confronti (anche se non nei confronti della tua opinione) magari nella speranza che leggessi quel che ha scritto. Ma da me non puoi aspettarti niente del genere. Non ho simpatia per gli anti-discussione che emettono sentenze e pretendono che gli altri stiano zitti e le ascoltino. Sono utenti a cui non si deve niente, perchè sono i primi a non dare nulla. Ma per me tu puoi tranquillamente continuare a fare il bambino che sbatte i piedini per terra per farsi ascoltare, lasciando da parte il tratto adulto dell'argomentare. E' un tuo diritto continuare a fare certe figure. Ma non è che questo improvvisamente renda più valida la tua opinione rispetto alla mia o a quella di Kiba. E non è che perchè a te piacciono quei doppiaggi a me non è consentito dire che li ritengo inutile spazzatura dannosa. Non eri tu che piangevi alla tolleranza? Sai che è un discorso che va nelle due direzioni, vero?

Scaffale allora. Peccato perchè Baldios avrebbe meritato un'edizione decente e non una stile spazzatura. Pezzenti.

Qualcuno è andato sulla loro pagina a chiedere se ci mettono un nuovo doppiaggio fedele o i sottotitoli fedeli? Perchè in caso contrario l'edizione è completamente inutile e se la tengono. Come dicevo, io non pago per farmi mettere spazzatura in casa. Tra l'altro, le nuove produzioni hanno tutte i sottotitoli fedeli e non si capisce perchè Baldios non li dovrebbe avere. A meno che non stiano reimpacchettando i fondi di magazzino e mettendoli as is nella nuova scatola (tra l'altro i dvd precedenti a leggere gli utenti avevano problemi di audio rippato dalla VHS con tutti i bordelli del caso e anche la traccia giapponese sembrava intubata). Sarebbe un gran spreco di Obari.

Baldios alla fine verrà ridoppiato e\o presentato con sub fedeli?

Scusa DK. Va bene.