Saint Seiya,confronto anime\manga originali

[Fencer]

Bè ogni saint trae forza dal cosmo interno.

Che nel caso di Seiya è quello di pegasus, Shiryu il drago ecc..

 

No. Quello di Seiya è il cosmo di Seiya, quello di Shiryu è quello di Shiryu. La rappresentazione della figura della costellazione è semplicemente visiva per fare figo e rappresentare in qualche modo il cosmo senza limitarsi alle scie di luce. Fa figo.

La Cloth poi è un'altra roba, infatti all'inizio i Saint non ce l'avevano proprio. E' stata costruita dopo che Poseidone si è fatto furbo e in una precedente guerra sacra ha fatto creare le Scale per i suoi guerrieri.

La stessa guerra nella quale tutti i Saint adulti sono morti (proprio per le scale altrui) e Atena ha dovuto cominciare a mandare in guerra i ragazzini.

 

E io ho fatto notare che quando shiryu colpisce Seiya per liberarlo dal tu sai cosa ,

 

Sangue infetto causato dal Kokushi ken di Black Pegasus.

 

gli colpisce i punti vitali celesti della costellazione per guarirlo.

 

No. Non lo fa per guarirlo, lo fa semplicemente per far defluire il sangue infetto.

Infatti Shiryu dice chiaramente che la vita o la morte di Seiya dipendono dal suo cosmo.

 

Quindi ciò indicherebbe che sono questi punti vitali celesti che sono DENTRO il suo corpo e non esterni a dargli la forza che lo cottraddistingue.

 

No. Sta a indicare che i punti più deboli del corpo di un Saint sono quelli che corrispondono alla posizione delle stelle della costellazione. Si chiamano Seimeiten. Colpendoli, Shiryu fa defluire il sangue infetto che sta distruggendo il corpo (fisico) di Seiya (è per quello che il corpo era annerito). Poi una volta che la perdita di sangue si ferma (a suo dire dopo che il sangue infetto è finito) dice che la sopravvivenza di Seiya dipende dal suo cosmo.

 

Che poi faccia bruciare più o meno il cosmo quelli sono cacchiacci suoi.

 

A leggere il manga, no, non lo è.

Tanto più che se un Saint non brucia il cosmo più di quello con cui si sta battendo, pace e bene e prepararsi la tomba.

 

Verrebbe quindi da pensare che se non hai questi punti celesti in corpo,questa costellazione che ti da forza e potere di base ( a migliorare poi sei solo tu a deciderlo con allenamenti ecc.. ) non riuscirai mai a diventare saint.

Tesi avvalorata dal povero Cassios che prende batoste perchè non sente il cosmo dentro di se, no è protetto dall costellazione di pegaso e altre mille menante da setta new age di bassa lega .

Quindi la loro forza dipende anche da questo fattore.

 

No. Tanto è vero che la predestinazione è stata negata fuorchè per Seiya.

Semplicemente, SE diventi Saint avrai i punti deboli del tuo fisico saranno in corrispondenza dei seimeiten. Che non sempre vuol dire schiattare tra l'altro (Milo non schiatta).

Nessuna setta New Age, semplici ragionamenti insensati da parte tu

 

Minchia, hai detto niente

 

Parlavo di potenza offensiva.

 

E cmq , l'armatura aumenta anche la potenza fisica: più il cosmo brucia , più l'armatura entra in risnanza con esso e aumenta le sue prestazioni e di conseguenza la forza di chi la indossa.

Vedi la prima volta che Seiya indossa l'armatura.

 

Ma veramente Shiryu riesce a ribaltare una cascata senza cloth.

Secondo me quella di Seiya era una semplice rule of cool, tant'è vero che può usare il Ryuseiken anche senza cloth.

Tutto dipende dal cosmo. L'armatura protegge il corpo e la sua potenza difensiva diventa più potente e il peso leggero tanto più lo stesso è ampio, senza cosmo l'armatura è solo un peso.

Primissimo numero del manga per le spiegazioni.

 

O quando indossa il cloth del Sagittario.

 

Aiolos.

 

O quando la bronze v2 diventa oro facendo bruciare il cosmo e quelle divine quando brucia verso l'infinito e oltre.

 

Diventano dorate appunto perchè il cosmo raggiunge l'apice del settimo senso scatenando le caratteristiche del sangue di un Gold e placcandole. Senza, stesso problema delle altre.

Cosmo.

E sono comunque più scarse di una Gold vera e propria.

 

Sono sempre draghi quelli che lancia, è come se Pesci avesse il colpo del Lupo.

 

E allora? Cioè, non capisco il problema.

Aphrodite usa delle rose, Saga ha dei poteri dimensionali, Aiolia cazzotta alla velocità della luce e Shaka non usa il moe attack di una verginella a caso.

I colpi sono chiamati come le costellazioni semplicemente perchè così gira al Saint di turno e per fare figo, ma non sono realmente collegati col simbolo ma alla persona che veste la Cloth.

Questo è tanto più evidente nei Gold, dove giusto due o tre hanno colpi veramente collegati al simbolo (Aldebaran col Great Horn, Milo con lo Scarlet Needle e volendo Aiolos con la freccia).

Anche tra i Silver alla fine dipende da come gira al Saint\Kurumada (Il Marble Triper o come si chiama che ha a che fare con la lucertola? Il Million Ghost Attack e la telepatia che hanno a che fare con i cani?)

Per questo la cosa è semplice e pacifica: i colpi di Dohko Libra sono quei due colpi coi sommi draghi che si ergono dal Monte Ro.

Che può essere semplicemente il drago che secondo delle leggende cinesi dimora in quella cascata (Dohko è cinese) che poi si rivela essere l'armatura e d'accordo, ma non obbliga certo Dohko a non usare il colpo solo perchè cambia segno.

Non è che è obbligato ad suare Il sacro colpo del bilancino d'ottone.

Come Seiya continua a usare il Ryuseiken quando indossa l'armatura del Sagittario.

O come Hyoga riesce a usare l'Aurora Execution anche senza indossare la Cloth dell' Acquario.

 

Quelli di Hyoga sono comunque più attinenti al suo segno,

 

In base a cosa un cigno è attinente alle energie del freddo? Io li ho visti praticamente ovunque.

Hyoga ha quei colpi semplicemente perchè come il suo maestro è addestrato nei colpi che invece di distruggere gli atomi ne fermano il movimento.

Anche Suikyo ha dei colpi che paiono basati sul freddo nel Next, ma non c'entrano una mazza col Garuda.

 

Dohko ha la V2 dei colpi di Shiryu che non sono esattamente propri della costellazione di Libra

 

In teoria sono le V1 dato che è il maestro, ma perchè dovrebbe per forza avere dei colpi attinenti alla costellazione della Bilancia?

Ha i suoi colpi originali, tra l'altro abbastanza potenti direi.

Non è l'armatura, è il Saint. Tant'è vero che i colpi di Mu dell'Ariete fanno largo uso dei suoi poteri telecinetici (io mufloni con il potere della telecinesi non ne ho visti) coniugati al cosmo, che poi sono gli stessi del suo maestro.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Kamisama]

E allora riprovandoci, Dohko usa il colpo di quando era un Bronze invece di quello della Libra così come Seiya non ha un colpo del Sagittario al contrario degli altri che hanno una tecnica propria della gold che si passano di saint in saint.

[Fencer]

Sì, quello che volete però ripeto : ci state pensando troppo. Non è manco spiegato che armatura indossassero prima Dohko o Sion (anche se per il primo è ragionevole pensare avesse la Cloth del Drago).

Semplicemente la correlazione è sempre tra la Cloth e la costellazione come forma del totem, non così invece tra i colpi e la costellazione a meno che Kurumada non riteneva facesse abbastanza figo da essere usata (la freccia è veramente figa come finisher).

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Zio Sam]

Sangue infetto causato dal Kokushi ken di Black Pegasus.

Guarda che non c'era mica bisogno di rispondere.

Io non l'ho scritto perchè mi ero rotto di citarlo per l'ennesima volta.

 

No. Non lo fa per guarirlo, lo fa semplicemente per far defluire il sangue infetto.

 

Infatti Shiryu dice chiaramente che la vita o la morte di Seiya dipendono dal suo cosmo.

No proprio .

Lui colpisce i seimeten perchè il sangue infetto esca da li .

Per quale motivo ?

Forse perchè è da essi che un saint trae forza e quindi essi sono in grado di espellere solo il sangue infetto e non quello buono ?

Altrimenti non vedo spiegazione logica.

No. Non lo fa per guarirlo, lo fa semplicemente per far defluire il sangue infetto.

Infatti Shiryu dice chiaramente che la vita o la morte di Seiya dipendono dal suo cosmo.

E infatti colpisce i seimeten perchè evidentemente il solo cosmo non basta.

 

No. Tanto è vero che la predestinazione è stata negata fuorchè per Seiya.

Semplicemente, SE diventi Saint avrai i punti deboli del tuo fisico saranno in corrispondenza dei seimeiten. Che non sempre vuol dire schiattare tra l'altro (Milo non schiatta).

Anche gli altri sono predisposti se non proprio predestinati.

Spesso nel manga viene detto che il tizio/a di turno è protetto dalla costellazione di xxx o che è stato scelto da ( nome della costellazione).

Nessuna setta New Age, semplici ragionamenti insensati da parte tu

 

Caso mai saranno deliri di Kurumada, mica miei.

 

Ma veramente Shiryu riesce a ribaltare una cascata senza cloth.

Secondo me quella di Seiya era una semplice rule of cool, tant'è vero che può usare il Ryuseiken anche senza cloth.

Tutto dipende dal cosmo. L'armatura protegge il corpo e la sua potenza difensiva diventa più potente e il peso leggero tanto più lo stesso è ampio, senza cosmo l'armatura è solo un peso.

Primissimo numero del manga per le spiegazioni.

 

Ora, a titolo informativo, avevo cancellato questo pezzo del mio post prima che Fensa desse la risposta, perchè non ero sicurissimo della mia tesi.

Ma non sono stato abbastanza veloce.

Ma approfittandone, perchè Seiya con la cloth di sagitta riesce a fermare il colpo di Ioria ?

E come mai quando indossa l'armatura divina diventa potentissimo e senza alcun segno di stanchezza?

Solo perchè il cosmo brucia ?

Mah, può essere.

Curioso però che riacquistino potenza ed energia quando indossano un cloth superiore ( mentre quando hanno un cloth scarso o ne sono privi, possono far bruciare il cosmo quanto vogliono e son sempre mezzi morenti).

 

Zio Sam, il 03 April 2012 - 07:21 PM, ha detto:

Quelli di Hyoga sono comunque più attinenti al suo segno,

 

 

 

E no, questo non l'ho scritto io.

Cartellino giallo e rimessa laterale.

 

Parlavo di potenza offensiva.

 

e io ho scritto che

 

Vince il saint col cosmo più forte solo se i due avversari non hanno la cloth o ne hanno una di pari classe.

perchè il solo cosmo non basta per vincere.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Zio Sam

[Garion-Oh]

In teoria sono le V1 dato che è il maestro, ma perchè dovrebbe per forza avere dei colpi attinenti alla costellazione della Bilancia?

 

Dice antica leggenda cinese: la tigre e il dragone sono i due piatti della bilancia! Doko ha una tigre tatuata sulla schiena a lancia colpi di drago.

[Syrus]

E allora riprovandoci, Dohko usa il colpo di quando era un Bronze invece di quello della Libra così come Seiya non ha un colpo del Sagittario al contrario degli altri che hanno una tecnica propria della gold che si passano di saint in saint.

 

Ma NON ESISTE un "sacro Libra" nella realtà del manga. XD XD XD

Non ESISTE un colpo del sagittario. ( si va beh, c'è l'arco, ma quello Seiya lo usa eccome).

 

E' qui l'errore di fondo. XD

Modificato 3 Aprile, 2012 da Syrus

[Zio Sam]

E allora riprovandoci, Dohko usa il colpo di quando era un Bronze invece di quello della Libra così come Seiya non ha un colpo del Sagittario al contrario degli altri che hanno una tecnica propria della gold che si passano di saint in saint.

 

Ma NON ESISTE un "sacro Libra" nella realtà del manga. XD XD XD

Non ESISTE un colpo del sagittario. ( si va beh, c'è l'arco, ma quello Seiya lo usa eccome).

 

E' qui l'errore di fondo. XD

Ma l'errore di fondo è che come mai la cloth del sagittario abbia un arma quando Athena ne proibiva l'uso perchè le odiava. XD

Particolare cardine della serie, in quanto spiega perchè i saint hanno allenato il proprio corpo a sferrare colpi micidiali.

Non faceva prima a dare un arma a tutti e a chiudere la questione ?

O a fare 88 armature d'oro invece di inutili classi ?

Qualcuno tempo fa mi diede una spiegazione alla prima domanda ma non mi convinse.

Ma sono certo che qualcun altro troverà il tempo e la voglia di spiegare l'inspiegabile.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Zio Sam

[Shuji]

Eh, con questi presupposti guarda troverai la fila per spiegartelo.

[Syrus]

E allora riprovandoci, Dohko usa il colpo di quando era un Bronze invece di quello della Libra così come Seiya non ha un colpo del Sagittario al contrario degli altri che hanno una tecnica propria della gold che si passano di saint in saint.

 

Ma NON ESISTE un "sacro Libra" nella realtà del manga. XD XD XD

Non ESISTE un colpo del sagittario. ( si va beh, c'è l'arco, ma quello Seiya lo usa eccome).

 

E' qui l'errore di fondo. XD

Ma l'errore di fondo è che come mai la cloth del sagittario abbia un arma quando Athena ne proibiva l'uso perchè le odiava.

Particolare cardine della serie, in quanto spiega perchè i saint hanno allenato il proprio corpo a sferrare colpi micidiali.

Qualcuno tempo fa mi diede una spiegazione ma non mi convinse.

Ma sono certo che qualcun altro troverà il tempo e la voglia di spiegare l'inspiegabile.

 

Si beh allora la Bilancia cos'è? Se Athena odiava così tanto le armi perchè usava una spada nelle battaglie mitologiche?

Spada poi consegnata al suo prode cavaliere. Il suo stesso scettro che si va a piantare nel petto di hades cos'è se non un'arma?

 

 

Non c'è niente da spiegare. L'autore non ha mai prestato molta attenzione alla sua stessa timeline. Ha sempre costellato Saint Seiya di contraddizioni o cambiamenti.

 

Sono semplicemente errori.

[Zio Sam]

Si beh allora la Bilancia cos'è? Se Athena odiava così tanto le armi perchè usava una spada nelle battaglie mitologiche?

Spada poi consegnata al suo prode cavaliere. Il suo stesso scettro che si va a piantare nel petto di hades cos'è se non un'arma?

 

 

Non c'è niente da spiegare. L'autore non ha mai prestato molta attenzione alla sua stessa timeline. Ha sempre costellato Saint Seiya di contraddizioni o cambiamenti.

 

Sono semplicemente errori.

E gli artigli di Aspides, le catene di Andromeda ( questi 2 messi subito all' inizio del manga: è durata tanto la coerenza di Kuru) i dischi di Agape la palla chiodata di Cerbero , lo scudo di Medusa ndò li metti ?

Però almeno le armi della bilancia era proibito usarle tranne che in casi particolari e su permesso del saint della bilancia.

Insomma, c'era un filo di coerenza.

Gli altri invece hanno armi in dotazione che usano come gli pare senza render conto a nessuno.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Zio Sam

[Fencer]

Guarda che non c'era mica bisogno di rispondere.

Io non l'ho scritto perchè mi ero rotto di citarlo per l'ennesima volta.

 

Mi andava di scriverlo.

 

No proprio .

Lui colpisce i seimeten perchè il sangue infetto esca da li .

Per quale motivo ?

Forse perchè è da essi che un saint trae forza e quindi essi sono in grado di espellere solo il sangue infetto e non quello buono?

Altrimenti non vedo spiegazione logica.

 

Semplicemente perchè sono punti deboli e quindi sono le parti più facili e veloci da danneggiare seriamente.

In questo modo si può far defluire il sangue più velocemente che dai punti più robusti.

Ripeto, lo dice. Colpisce i punti deboli per far defluire velocemente il sangue infetto in modo che non comprometta definitivamente il suo corpo.

Però alla perdita di sangue ci deve pensare il cosmo.

Tra l'altro, logica? In uno shonen con dei ragazzi che indossano della armature pacchiano e si picchiano alla velocità della luce?

 

E infatti colpisce i seimeten perchè evidentemente il solo cosmo non basta.

 

Colpisce i seimeiten perchè di fatto il Kokushi ken è un colpo che annienta il corpo da dentro, infettando il sangue. E prima che sia troppo tardi (e in teoria lo è già) Shiryu fa il possibile per togliere questo sangue in modo da dare sollievo al corpo.

Il corpo di un Saint è umano, e come tale è vittima delle stesse debolezze. Ma la sopravvivenza effettiva resta in mano al cosmo di Seiya (così come quella di Shiryu rimaneva al suo cosmo quando si è dissanguato per riparare le Cloth).

 

Anche gli altri sono predisposti se non proprio predestinati.

Spesso nel manga viene detto che il tizio/a di turno è protetto dalla costellazione di xxx o che è stato scelto da ( nome della costellazione).

 

No, primo perchè l'unico predestinazione per ora confermata è appunto Seiya.

Secondo perchè nel manga si dice semplicemente che Saint XXX è protetto dalla Costellazione XXX in quanto il suo totem rappresenta quella costellazione. Il Saint purtroppo per lui si deve proteggere da solo, qualunque sia la costellazione che lo contraddistingue. Puoi essere il Saint dell'Orsa Maggiore, se sei una chiavica come cosmo sei una chiavica comunque (ciao Geki).

 

Caso mai saranno deliri di Kurumada, mica miei.

 

Ma veramente i castelli in aria te li stai facendo da solo.

 

Ora, a titolo informativo, avevo cancellato questo pezzo del mio post prima che Fensa desse la risposta, perchè non ero sicurissimo della mia tesi.

Ma non sono stato abbastanza veloce.

 

Non è mica un problema.

 

Ma approfittandone, perchè Seiya con la cloth di sagitta riesce a fermare il colpo di Ioria ?

 

Sagittarius, non Sagitter. Sagittarius Cloth della costellazione del Sagittario.

Comunque non è Seiya a fermare quel colpo, è Aiolos. Si vede nella scena.

 

E come mai quando indossa l'armatura divina diventa potentissimo e senza alcun segno di stanchezza?

Solo perchè il cosmo brucia ?

Mah, può essere.

Curioso però che riacquistino potenza ed energia quando indossano un cloth superiore ( mentre quando hanno un cloth scarso o ne sono privi, possono far bruciare il cosmo quanto vogliono e son sempre mezzi morenti).

 

Non riacquistano niente in realtà, Seiya è stanco comunque, così come gli altri sono feriti e laceri pure loro. E' la semplice regola di ogni shonen per la quale un protagonista trova la forza da nemmeno lui sa dove (basta pensare al Re, One Piece).

Tra l'altro, parlando proprio di God Cloth, pensa un po': Saori dice a Seiya di bruciare il suo cosmo oltre ogni limite, e come risultato Seiya risveglia la God Cloth attivando le proprietà del sangue di Atena. E' la stessa regola per la doratura delle V2.

Come detto miliardi di volte: Cosmo.

Il resto è una conseguenza.

 

E no, questo non l'ho scritto io.

Cartellino giallo e rimessa laterale.

 

Sì, errore mio, ho fatto casino coi quote.

 

Vince il saint col cosmo più forte solo se i due avversari non hanno la cloth o ne hanno una di pari classe.

perchè il solo cosmo non basta per vincere.

 

E allora perchè Milo dice di aver perso la battaglia pur essendo sopravvissuto?

Come mai Shun riesce a battere Aphrodite pure rimanendo di fatto senza Cloth?

E Hyoga uccide Camus?

E' verissimo che i Gold sono più potenti dal punto di vista difensivo, ma lo stesso Mu alla prima casa dice chiaro e tondo che non è la Cloth a determinare il vincitore di uno scontro tra Saint, bensì il cosmo.

[Shuji]

@Zio

Si pero' cosi' e' una roba da chiodi; quelli che citi sono comunque riferimenti mitologici spesso e volentieri legati al personaggio in questione; quindi sempre prendendo il sagittario (che, vorrei dire, ha nel nome il riferimento ad arco e frecce), delle due l'una; se l'autore lo metteva senza arco, sarebbe stata una ben curiosa incongruenza, se invece lo mette correttamente con l'arco, e' un'incongruenza con le regole riferite nella storia ad Athena.

 

Da qualunque parte la si voglia rigirare, si puo' trovare sempre un'incongruenza *in se*; quindi un po' viene anche un po' da chiedersi perche' fasciarsi la testa; se non l'ha fatto gia', l'autore puo' trovare mille mila spiegazioni per chiudere l'incongruenza, se vuole.

[Fencer]

Ma l'errore di fondo è che come mai la cloth del sagittario abbia un arma quando Athena ne proibiva l'uso perchè le odiava. XD

Particolare cardine della serie, in quanto spiega perchè i saint hanno allenato il proprio corpo a sferrare colpi micidiali.

 

Te l'hanno appunto già spiegato. Si parla di armi esterne allo stesso Cloth.

Caso in esame le armi della bilancia, di cui deve essere autorizzato l'uso.

 

Non faceva prima a dare un arma a tutti e a chiudere la questione ?

 

No, perchè come detto odia le armi esterne al cloth (vedi un Saint che usa un coltello?).

In più non è mica detto che armi = vittoria, Ikki fa un mazzo così sia a Dante che a Capella.

 

O a fare 88 armature d'oro invece di inutili classi ?

 

E' semplice rule of cool per cui le costellazioni zodiacali sull'ellittica sono le più fighe.

Tra l'altro, se hai un'esercito di duemila soldati ma solo venti generali, dai le protezioni più forti ai generali o ai soldati semplici?

Nota anche che già una bronze cloth è molto resistente per essere, semplicemente si scontrano con nemici che sono in grado naturalmente di danneggiarle.

 

Qualcuno tempo fa mi diede una spiegazione alla prima domanda ma non mi convinse.

 

Ma tanto anche se te lo spiegassero per filo e per segno non ti andrebbe bene comunque.

Il manga è coerente, ma semplicemente non si smazza in particolari insensati dato che si tratta di uno shonen. Come TUTTI gli shonen che esistono.

Dappertutto c'è roba assurda, ripeto che basta guardare One Piece, dove c'è Zoro che per qualche ragione può pigliarsi di tutto e resta comunque in piedi, c'è gente che si allunga o a cui gli si infiammano le gambe o una tizia che può comandare il tempo con delle bacchette.

Se vuoi la logica a tutti i costi e in ogni momento fai prima a passarti il tempo leggendoti un libro di fisica.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Syrus]

Il manga è coerente... ma semplicemente non si smazza in particolari insensati dato che si tratta di uno shonen. Come TUTTI gli shonen che esistono.

 

No, non lo è.

Sono i fan che fanno i salti mortali per cercare di far quadrare tutti i conti e si inventano giustificazioni per ogni errore del kurumada.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Syrus

[Fencer]

Dov'è incoerente la storia del manga?

Perchè alla fine tutti i buchi dell'anime nel manga non ci sono.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Syrus]

Dov'è incoerente la storia del manga?

Perchè alla fine tutti i buchi dell'anime nel manga non ci sono.

 

 

Ah si? Non ricordo, quanti anni aveva Shura quando killa Aiolos?

[Zio Sam]

E allora perchè Milo dice di aver perso la battaglia pur essendo sopravvissuto?

Come mai Shun riesce a battere Aphrodite pure rimanendo di fatto senza Cloth?

 

E' verissimo che i Gold sono più potenti dal punto di vista difensivo, ma lo stesso Mu alla prima casa dice chiaro e tondo che non è la Cloth a determinare il vincitore di uno scontro tra Saint, bensì il cosmo.

Perchè è una sconfitta morale, ma all' atto pratico se voleva, ammazzava Hyoga che era a terra esanime e indifeso.

Dismostrazione che il solo cosmo non basta a vincere.

E che Mur faceva solo un discorso generico.

E Hyoga uccide Camus?

EUna delle 1347 contraddizioni del manga: come fa Hyoga senza cloth a sopravvivere al colpo di Camus , mentre quest' ultimo con la cloth d'oro a proteggerlo perisca è un mistero.

Ma parliamo di uno shonen e di esigenze di copione, quindi ....

 

Non riacquistano niente in realtà, Seiya è stanco comunque, così come gli altri sono feriti e laceri pure loro. E' la semplice regola di ogni shonen per la quale un protagonista trova la forza da nemmeno lui sa dove (basta pensare al Re, One Piece).

 

No, riacquista le forze.

Non solo prima manco si reggeva in piedi, ma Tahanos stesso è stupito di come Seiya mezzo morente un attimo prima , ora con la cloth divina saltella e fa lo sborone come nulla fosse.

 

Comunque non è Seiya a fermare quel colpo, è Aiolos. Si vede nella scena.

 

No, è Seiya.

Aiolos appare dopo per respingere il colpo.

Si vede chiaramente.

Tanto che Seiya quando sta per respingere il colpo, sente che un altro cosmo si è unito al suo.

Come abbia fatto a fermare il colpo di Ioria senza aver fatto bruciare il suo cosmo è un altro mistero,

Mica ci sarà riuscito perchè indossava l'armatura d'oro ne ?

 

Ma veramente i castelli in aria te li stai facendo da solo.

Naa al massimo siamo in due.

 

Da qualunque parte la si voglia rigirare, si puo' trovare sempre un'incongruenza *in se*; quindi un po' viene anche un po' da chiedersi perche' fasciarsi la testa; se non l'ha fatto gia', l'autore puo' trovare mille mila spiegazioni per chiudere l'incongruenza, se vuole.

Ma si scherza, in fin dei conti parliamo di boiate per ragazzini malinconici e fa bene scherzarci su come sul sito di serate otaku.

 

E' che mi diverte far notare le mille mila contraddizioni che costellano un opera, solo che invece di farsi due risate, spesso si ottiene l'effetto di spingere qualcuno a spiegare perchè le contraddizioni non sono tali, peggio che nei no prize di Stan Lee che aveva capito tutto dei fan e della vita )

[Fencer]

Dodici?

Quanti ne avesse avesse comunque, era già un Gold. Li si vede nel flashback di Saga.

[Garion-Oh]

Ah si? Non ricordo, quanti anni aveva Shura quando killa Aiolos?

 

Uhm... 10? Ma cmq quella scena nel manga mica c'è, non si vede il combattimento. C'è solo Shura che dice che le cose sono andate così. Il problema è l'anime, dove è stato deciso di mostrare il flashback, con Shura che ha lo stesso aspetto odierno.

Ad ogni modo non vedo il problema se Shura cercò di uccidere Aiolos quando aveva 10 anni (perchè è questo quello che dice... che cercò di ucciderlo, niente altro).

 

 

Quanti ne avesse avesse comunque, era già un Gold. Li si vede nel flashback di Saga.

 

Ah, e anche Aiolia era già un gold a 7 anni, sì. Per cui il flashback comparso solo nell'anime dove si allena come un pazzo dopo essere stato vittima di bullismo perchè fratello minore di un traditore, non ha proprio senso.

[Zio Sam]

Ma tanto anche se te lo spiegassero per filo e per segno non ti andrebbe bene comunque.

Il manga è coerente, ma semplicemente non si smazza in particolari insensati dato che si tratta di uno shonen. Come TUTTI gli shonen che esistono.

Dappertutto c'è roba assurda, ripeto che basta guardare One Piece, dove c'è Zoro che per qualche ragione può pigliarsi di tutto e resta comunque in piedi, c'è gente che si allunga o a cui gli si infiammano le gambe o una tizia che può comandare il tempo con delle bacchette.

Se vuoi la logica a tutti i costi e in ogni momento fai prima a passarti il tempo leggendoti un libro di fisica.

Non leggo One Piece, ma guardando l'anime, nella sua assurdità è coerente: in SS, in una scena si parla di Athena che odia le armi e quindi si giustifica di come i saint usino il loro corpo come arma, e pochi capitoli dopo, vediamo saint dotati di armi.

E non parliamo di come Hyoga si trovi in Siberia a conquistare la cloth del cigno sepolta nel ghiaccio e 5 minuti dopo si trovi in Giappone alla galaxian war.

E di come sia mal gestita la scansione temporale di quest' ultima ( a volte sembra si voglia fa intendere che si svolge un incontro al giorno, altre volte 2-3 in una giornata...)

 

Dodici?

Quanti ne avesse avesse comunque, era già un Gold. Li si vede nel flashback di Saga.

10

Ne aveva 10.

 

E dato che Aiolos era già grande quando è morto, per farsi battere da uno di 10 anni ( nelle schede ufficiali è riportato che da aduto ne ha 23) , pur saint d'oro doveva essere una mozzarella in battaglia ( buuuu! Vergogna).

 

C'è solo Shura che dice che le cose sono andate così. Il problema è l'anime, dove è stato deciso di mostrare il flashback, con Shura che ha lo stesso aspetto odierno.

Ma l'anime in questo pezzo è più coerente, perchè al contrario del manga, per quel che ricordo, non viene detto/mostrato che i saint d'oro erano poco più che mocciosi all' epoca del rapimento di Athena.

Semmai l'incongruenza dell' anime è che nel flashback l'armatura d'oro di Sagittarius ha l'aspetto che tutti conosciamo invece che quello della GW ( perchè nell anime la prima non è un fake ma quella vera che si rigenera e cambia aspetto riposando in un lago)

Modificato 3 Aprile, 2012 da Zio Sam

[Fencer]

Perchè è una sconfitta morale, ma all' atto pratico se voleva, ammazzava Hyoga che era a terra esanime e indifeso.

Dismostrazione che il solo cosmo non basta a vincere.

E che Mur faceva solo un discorso generico.

 

Dice che ha perso perchè è stato superato in cosmo da Hyoga.

E come ha detto Mu (discorso generico? No, realtà fattuale nel mondo di Saint Seiya) chi brucia e fa esplodere il cosmo per primo vince in uno scontro tra Saint.

Sa che è sopravvissuto solo di fortuna e non per capacità.

Per questo ha dei dubbi e lo salva.

 

EUna delle 1347 contraddizioni del manga: come fa Hyoga senza cloth a sopravvivere al colpo di Camus , mentre quest' ultimo con la cloth d'oro a proteggerlo perisca è un mistero.

Ma parliamo di uno shonen e di esigenze di copione, quindi

 

Semplicemente perchè in quanto ad aria congelante l'Aurora Execution di Hyoga è più potente dell' AE di Camus, tanto da riuscire a congelare il cloth dell'Acquario e uccidere Camus. Lo spiega again lo stesso Camus, in tutta la caciara per lo zero assoluto.

Hyoga lo raggiunge e riesce a fermare il colpo di Camus (anche lì, lo dice lo stesso Camus: puoi fermare un'aria congelante solo con un' aria congelante più potente), Camus no e muore. Successivamente Hyoga soccombe alle ferite e si salva perchè viene soccorso in tempo.

Camus invece muore praticamente sul colpo.

E' tutto spiegato. Hyoga ha semplicemente superato Camus in quanto ad aria congelante.

 

No, riacquista le forze.

Non solo prima manco si reggeva in piedi, ma Tahanos stesso è stupito di come Seiya mezzo morente un attimo prima , ora con la cloth divina saltella e fa lo sborone come nulla fosse.

 

Si reggeva in piedi, tant'è vero che prima di risvegliare la God si rialza (ed è lì che Thanatos si stupisce, facendogli "Come fai ad essere ancora in piedi?"). E sta ansimando quando la indossa eh. C'è tanto di "Anf, Anf" in sottofondo.

Semplicemente come in tutti gli shonen al powerup parte l'esaltazione, ma ripeto che sono tutti stanchi, laceri e feriti. Vanno avanti a forza di volontà.

Durante lo scontro con Hades infatti tendono a stare più al tappeto che in piedi.

E' la stessa regola per cui Joe Yabuki (per citare un anime di quei tempi) si alzava in piedi dopo dei Ko della madonna.

 

No, è Seiya.

Aiolos appare dopo per respingere il colpo.

Si vede chiaramente.

Tanto che Seiya quando sta per respingere il colpo, sente che un altro cosmo si è unito al suo.

Come abbia fatto a fermare il colpo di Ioria senza aver fatto bruciare il suo cosmo è un altro mistero,

Mica ci sarà riuscito perchè indossava l'armatura d'oro ne ?

 

No. Nella Gold Cloth risiede il cosmo di Aiolos, che consente a Seiya sia di vedere per un attimo il colpo (lui stesso dice che non sa come) e successivamente quando compare al fratello prima lo rimprovera, poi alza la manina preannunciando la punizione e improvvisamente Seiya riesce a controllare il Bolt.

In precedenza Aiolia aveva STESO Seiya senza alcun problema rilevante, tanto che è dovuta arrivare Saori a salvargli le chiappe quando stava per venire ucciso.

 

Naa al massimo siamo in due.

 

Io gli elementi (anche quelli retconnati) te li sto dando. Sei te che non ci vuoi sentire cercando difetti senza senso anche quando le spiegazioni ci sono.

Ripeto, tutti gli shonen spesso hanno caratteristiche simili o identiche. Anche quelli moderni.

 

Non leggo One Piece, ma guardando l'anime, nella sua assurdità è coerente: in SS, in una scena si parla di Athena che odia le armi e quindi si giustifica di come i saint usino il loro corpo come arma, e pochi capitoli dopo, vediamo saint dotati di armi.

 

Ancora? Armi esterne al Cloth. Lui ha dato la sua spiegazione, poi se non ti piace sono anche problemi tuoi alla fine.

 

E non parliamo di come Hyoga si trovi in Siberia a conquistare la cloth del cigno sepolta nel ghiaccio e 5 minuti dopo si trovi in Giappone alla galaxian war.

 

Nel manga Hyoga riceva una lettera che gli affida il compito di uccidere i Bronze Saint che si stanno combattendo in Giappone.

Dopodichè conquista la Cloth e parte per il Giappone, arrivando il capitolo dopo per combattere contro Hydra.

Quel'è il problema?

Tra l'altro anche questa è roba che succede spessissimo in un botto di opere.

E One Piece ha esattamente gli stessi difetti che stai trovando in Saint Seiya.

 

E di come sia mal gestita la scansione temporale di quest' ultima ( a volte sembra si voglia fa intendere che si svolge un incontro al giorno, altre volte 2-3 in una giornata...)

 

A parte che verrebbe da dire "embè", in ogni caso combattono a disponibilità. Gli stessi Saint non combattono mai due volte nella stessa giornata, ma Saint diversi possono tranquillamente scontrarsi nello stesso giorno.

Per dire, niente impedisce un Seiya Vs Geki seguito da un Jabu Vs Ban, ma non è mai capitato un Seiya Vs Geki seguito da un Seiya Vs Ban.

Certo che se i difetti son questi, comunque, siamo messi bene.

 

10

Ne aveva 10.

E dato che Aiolos era già grande quando è morto, per farsi battere da uno di 10 anni ( nelle schede ufficiali è riportato che da aduto ne ha 23) , pur saint d'oro doveva essere una mozzarella in battaglia ( buuuu! Vergogna).

 

Anche a 10 anni un Gold è un Gold (e nel manga si vede chiaramente che Shura era già il Gold del Capricorno), e per quanto inesperto trovartelo davanti dopo esserti beccato in faccia un colpo di Saga e dovendo proteggere una bambina le botte le rischi sempre.

Comunque Shura dice appunto solo che ha cercato di ucciderlo, non che c'è riuscito. Probabilmente Aiolos è scappato e stop.

[Kamisama]

Sì, quello che volete però ripeto : ci state pensando troppo. Non è manco spiegato che armatura indossassero prima Dohko o Sion (anche se per il primo è ragionevole pensare avesse la Cloth del Drago).

Semplicemente la correlazione è sempre tra la Cloth e la costellazione come forma del totem, non così invece tra i colpi e la costellazione a meno che Kurumada non riteneva facesse abbastanza figo da essere usata (la freccia è veramente figa come finisher).

 

Non mi pare di pensarci troppo, allora Athena può usare un cannone antimateria che va bene tutto. Non è una questione di pignoleria ma un minimo di coerenza interna, la sospensione dell'incredulità arriva fino a un certo punto.

 

Se la tua supposizione fosse corretta allora tutti i Gold Saint dovrebbero avere un colpo di una costellazione minore ( ma non è così ) altrimenti sono tutti raccomandati ed hanno avuto subito la Gold al contrario di Dohko e Shion, però quest'ultimo forse soffriva ad essere escluso e anche lui usa solo tecniche esclusive dell'ariete.

 

L'unica cosa per far reggere l'impianto è che il colpo del Sagittario sia andato perso con Aiolos e nessuno possa insegnarlo a Seiya e che Libra in quanto custode delle armi non abbia un per il sacro

[Fencer]

Se la tua supposizione fosse corretta allora tutti i Gold Saint dovrebbero avere un colpo di una costellazione minore ( ma non è così ) altrimenti sono tutti raccomandati ed hanno avuto subito la Gold al contrario di Dohko e Shion, però quest'ultimo forse soffriva ad essere escluso e anche lui usa solo tecniche esclusive dell'ariete.

 

Sion usa tecniche esclusive dell'Ariete? Dove? Cosa collega un muflone a delle tecniche telecinetiche?

Parliamoci chiaro, io non sto facendo supposizioni. A fare supposizioni è chi pretende che un colpo debba essere per forza graficamente o nominalmente legato a qualcosa che richiami il simbolo.

Non è così. Kurumada non ha mai stabilito una regola del genere. Dipende dal Saint.

Dohko usa quei colpi. Stop. Li ha insegnati a Shiryu che li usa a sua volta, compreso il Koryuha che però lui non si azzarda ad usare.

Stessa cosa per Hyoga e per Mu.

Stessa cosa per Marin e Seiya, che di suo però s'inventa il Suiseiken e il Rolling Crash.

 

L'unica cosa per far reggere l'impianto è che il colpo del Sagittario sia andato perso con Aiolos e nessuno possa insegnarlo a Seiya e che Libra in quanto custode delle armi non abbia un per il sacro

 

Ma guarda che il "Per il sacro" è una megaputtanata inventata dal doppiaggio italiano. NON esiste.

Nessuno obbliga Seiya ad utilizzare il colpo di Aiolos (l'Atomic Thunderbolt, che per giunta pare sia un Bolt pompato) quando indossa la Cloth del Sagittario. Infatti lui usa i suoi colpi caratteristici.

Stessa cosa per Aiolia e Ikki. Anche indossando la Cloth del Leone, non è obbligato ad utilizzare il Lightning Bolt, ma continua a usare l'Hoyoku Tensho.

Non c'è alcun collegamento tra le due cose. Un Saint può utilizzare i colpi che desidera a prescindere dalla Cloth che indossa o dal simbolo che rappresenta.

Sei tu che la stai vedendo sotto questo punto di vista, ma l'opera non pone mai un vincolo del genere nell'originale.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Garion-Oh]

in SS, in una scena si parla di Athena che odia le armi e quindi si giustifica di come i saint usino il loro corpo come arma, e pochi capitoli dopo, vediamo saint dotati di armi.

 

Che colpa ne ha lei se i suoi guerrieri usano pezzi di cloth come armi?

 

E non parliamo di come Hyoga si trovi in Siberia a conquistare la cloth del cigno sepolta nel ghiaccio e 5 minuti dopo si trovi in Giappone alla galaxian war.

 

Chi ti dice che la scena in Siberia sia ambientata 5 minuti prima?

Cmq ragazzi, queste sono le regole dei manga. Non importa che tutto si incastri alla perfezione, ma importa stupire.

Il pensiero che tutto debba funzionare a incastro è schifosamente occidentale.

 

E dato che Aiolos era già grande quando è morto,

 

Aveva 14 anni.

 

e Shion, però quest'ultimo forse soffriva ad essere escluso e anche lui usa solo tecniche esclusive dell'ariete.

 

Veramente no. Sion usa solo lo Stardust Revolution (e il Crystal Wall nel Next). Ma Mu usa lo Starlight Extinction, colpo mai usato da Sion. Io ipotizzo che lo Starlight Extinction sia il colpo proprio del Gold Saint di Aries, mentre lo Stardust Revolution sia il colpo del Saint del Bulino. D'altronde per riparare le armature Mu usa una essenza chiamata "stardust" (anche se poi c'è il gioco di parole per cui stardust sono anche i frammenti meteoritici).

[Kamisama]

Se la tua supposizione fosse corretta allora tutti i Gold Saint dovrebbero avere un colpo di una costellazione minore ( ma non è così ) altrimenti sono tutti raccomandati ed hanno avuto subito la Gold al contrario di Dohko e Shion, però quest'ultimo forse soffriva ad essere escluso e anche lui usa solo tecniche esclusive dell'ariete.

 

Sion usa tecniche esclusive dell'Ariete? Dove? Cosa collega un muflone a delle tecniche telecinetiche?

Ma che c'entra???

 

Le tecniche telecinetiche le ha pure Mu, si vede che sono caratteristiche proprie del portatore di quel segno, così come Pesci usa le rose, dove lo vedi il collegamento in quello, che i pesci puzzano? Va bene argomentare ma almeno usa dei fatti non tanto per dare contro...

 

Parliamoci chiaro, io non sto facendo supposizioni. A fare supposizioni è chi pretende che un colpo debba essere per forza graficamente o nominalmente legato a qualcosa che richiami il simbolo.

 

No, certo che no, a parte che non hai capito dato che non ho mai detto questo e ripetere per la quinta volta mi pare inutile dato che non vuoi capire quello che gli altri dicono e parti scrivendo papiri e cose che non ci azzeccano nulla col contesto ma fanno volume, torno a fare l'esempio del pesce che ha il colpo delle rose caratteristico, è forse graficamente e nominalmente legato? No, ho mai detto questo no? No!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Spero che ti sia finalmente chiaro perchè più di così è impossibile

 

Non è così. Kurumada non ha mai stabilito una regola del genere. Dipende dal Saint.

 

Non è così. Non lo ha mai detto ma lo rende implicito altrimenti ogni generazione di Saint avrebbe colpi diversi.

 

L'unica cosa per far reggere l'impianto è che il colpo del Sagittario sia andato perso con Aiolos e nessuno possa insegnarlo a Seiya e che Libra in quanto custode delle armi non abbia un per il sacro

 

Ma guarda che il "Per il sacro" è una megaputtanata inventata dal doppiaggio italiano. NON esiste.

Nessuno obbliga Seiya ad utilizzare il colpo di Aiolos (l'Atomic Thunderbolt, che per giunta pare sia un Bolt pompato) quando indossa la Cloth del Sagittario. Infatti lui usa i suoi colpi caratteristici.

Stessa cosa per Aiolia e Ikki. Anche indossando la Cloth del Leone, non è obbligato ad utilizzare il Lightning Bolt, ma continua a usare l'Hoyoku Tensho.

Non c'è alcun collegamento tra le due cose. Un Saint può utilizzare i colpi che desidera a prescindere dalla Cloth che indossa o dal simbolo che rappresenta.

Sei tu che la stai vedendo sotto questo punto di vista, ma l'opera non pone mai un vincolo del genere nell'originale.

 

Scusa se non vado a cercare i termini corretti e uso quelli italianizzati rendendo comunque l'idea, magari lasciamo da parte per il sacro e concentriamoci sul discorso che ogni Gold ha un colpo suo che lo vedi sia in Saint Seiya che nel Next

 

Beh si, immagino che se indossi l'armatura poi ti esce un Lighting Bolt per magia anche se non ci hai mai provato o visto prima.

 

 

e Shion, però quest'ultimo forse soffriva ad essere escluso e anche lui usa solo tecniche esclusive dell'ariete.

 

Veramente no. Sion usa solo lo Stardust Revolution (e il Crystal Wall nel Next). Ma Mu usa lo Starlight Extinction, colpo mai usato da Sion. Io ipotizzo che lo Starlight Extinction sia il colpo proprio del Gold Saint di Aries, mentre lo Stardust Revolution sia il colpo del Saint del Bulino. D'altronde per riparare le armature Mu usa una essenza chiamata "stardust" (anche se poi c'è il gioco di parole per cui stardust sono anche i frammenti meteoritici).

 

E' vero quel che dici ma per quello che sappiamo potrebbe solo non averlo mai utilizzato pur essendone in grado, in mancanza di conferme o smentite il dubbio rimane.