Saint Seiya,confronto anime\manga originali

[Garion-Oh]

Originariamente quello che aveva devastato l'isola di Andromeda e ammazzato Albione\Dedalus doveva essere Milo.

Ti confondi. Milo in origine doveva essere il maestro di Hyoga. Per il semplice fatto che Hyoga finiva alla settima casa ed era comodo che i suo maestro stesse all'ottava, per scendere con facilità. Poi si è accorto che come dominatore delle energie fredde era meglio l'acquario che lo scorpione e ha ridisegnato le scene apparse su rivista in cui si intravedeva Milo.

 

Il fatto che citi riguarda l'isola di Andromeda. Quando nel manga appare June, non dice quale Gold Saint ha devastato l'isola. Siccome nell'anime per allungare il brodo avevano bisogno della scena, ci misero Milo (e tra l'altro non sapendo che colpo avesse se ne inventarono uno, poi chiamato Scorpio Stream). Poi Kurumada alla 12a casa fece il flashback dove June rivelava a Shun che il Gold Saint colpevole era Pisces e quindi Toei dovette correggere dicendo che il sacerdote aveva mandato 2 Gold Saint.

[Fencer]

Ah, io avevo capito che la TOEI avesse chiesto a Kurumada quale Gold Saint avesse ammazzato il maestro di Shun e lui gli avesse buttato lì per lì Milo. Ma quindi lo decisero di loro iniziativa?

 

Quella di Hyoga me l'ero scordata proprio (chiedo scusa per la disinformazione).

 

(Gionnino, va che il punto non cambia, eh, sempre uno che cambia idea spesso a seconda dell'ispirazione resta)

[sirtao]

Fenza, per la cronaca quello che doveva durare due volumi era il Canvas. ND doveva essere l'opera principale. Poi tra lentezza/malattia del Kuru e successo della Shiori le cose hanno preso una piega diversa...

 

E usano Milo a Andromeda perché lo avevano già introdotto quando doveva ancora essere il maestro di Hyoga che faceva casino in Siberia.

Quando non è più stato lui, lo hanno riciclato per l'isola di Andromeda.

 

Modificato 14 Luglio, 2013 da sirtao

[Fencer]

Fenza, per la cronaca quello che doveva durare due volumi era il Canvas. ND doveva essere l'opera principale. Poi tra lentezza/malattia del Kuru e successo della Shiori le cose hanno preso una piega diversa...

 

E questa da dove spunta? Del Canvas non mi pare avessero mai detto niente sulla lunghezza ed entrambe le opere erano nate per essere due punti di vista diversi della guerra sacra del 700, uno dalla parte di Hades e l'altro dalla parte di Tenma a quanto ricordo (c'era l'annuncio su Shonen Champion).

Infatti il Next parte proprio con un ricordo di Hades che fa "Pegasus noi un tempo.... eravamo amici" e doveva durare poco anche perchè come era stato rivelato solo successivamente Kurumada era stato ammalato fino al 2009. Tra l'altro era stato concepito inizialmente esclusivamente come prequel : solo che per qualche ragione (forse il flop del Tenkai, che però mi pare sia di qualche anno precedente all'inizio della serializzazione sul Next) lui ha cambiato idea (anche sul piano dell'idea originale, infatti ognuna delle due opere è andata per i fatti suoi) nel secondo volume elidendo il fatto che l'opera fosse il ricordo di Alone\Hades e usandola solo come incipit per far partire Atena e Shun verso il tempo della Luna.

Nell'annuncio poi di shonen champion Kurumada veniva usato come "nome" proprio per attirare l'attenzione sul Canvas e serviva praticamente solo a quello a quanto ricordo. 

  

E usano Milo a Andromeda perché lo avevano già introdotto quando doveva ancora essere il maestro di Hyoga che faceva casino in Siberia. Quando non è più stato lui, lo hanno riciclato per l'isola di Andromeda.

 

Ma Milo non è stato introdotto nell'anime quando Aiolia è andato a pestare Seiya?

Modificato 14 Luglio, 2013 da Fencer

[Garion-Oh]

Ah, io avevo capito che la TOEI avesse chiesto a Kurumada quale Gold Saint avesse ammazzato il maestro di Shun e lui gli avesse buttato lì per lì Milo. Ma quindi lo decisero di loro iniziativa?

Sì, perché era l'unico Gold Saint presentato che non aveva ancora fatto niente.

 

E questa da dove spunta?

Una delle prime dichiarazione della Teshirogi. Che il LC doveva durare due volumi e poi invece si è proseguito a oltranza.

 

Ma Milo non è stato introdotto nell'anime quando Aiolia è andato a pestare Seiya?

Sì, appunto. Era l'unico che rispetto ai Gold Saint già apparsi non aveva ancora combattuto e hanno avuto la pensata di utilizzarlo così. Ovviamente poi Kurumada non ha mancato di smerdarli (così come con i maestri. Toei si inventa il fesso dei ghiacci e lui ci mette Camus. Toei si inventa Albiore e lui ci mette Daedalus).

[Fencer]

Una delle prime dichiarazione della Teshirogi. Che il LC doveva durare due volumi e poi invece si è proseguito a oltranza.

Ah, avevo capito l'esatto contrario.

Comunque a vedere la struttura dell'opera (sia Canvas che Next) si direbbe che il Canvas fosse pensato per essere un'opera di ampio respiro (ora non sono sicuro, ma mi pare che il secondo volume termini con Yato che va a riprendersi Tenma nel Meikai, con i soli Alone e Pandora introdotti come personaggi della sponda Hades) mentre il Next buttava già sul piatto Succhio e Vermeer nel primo volume: o Kurumada non c'aveva voglia ai tempi del Next (o pensava che avrebbe stato corto pure lui) o forse era malato da molto prima di quando avesse dichiarato.

 

Comunque, scusa per aver dubitato Sirtà.

 

Sì, appunto. Era l'unico che rispetto ai Gold Saint già apparsi non aveva ancora combattuto e hanno avuto la pensata di utilizzarlo così. Ovviamente poi Kurumada non ha mancato di smerdarli (così come con i maestri. Toei si inventa il fesso dei ghiacci e lui ci mette Camus. Toei si inventa Albiore e lui ci mette Daedalus).

Ma alla fine a Kurumada fregava qualcosa della versione animata?

[Zio Sam]

 

Comunque a vedere la struttura dell'opera (sia Canvas che Next) si direbbe che il Canvas fosse pensato per essere un'opera di ampio respiro (ora non sono sicuro, ma mi pare che il secondo volume termini con Yato che va a riprendersi Tenma nel Meikai, con i soli Alone e Pandora introdotti come personaggi della sponda Hades) mentre il Next buttava già sul piatto Succhio e Vermeer nel primo volume:

Ma magari il secondo volume doveva avere uno sviluppo diverso, ma già alla fine del primo , visto come andavano le cose, avevano già deciso di proseguire a oltranza.

Oppure, il manga della Shiori doveva finire incompleto apposta in modo che la storia continuasse sul Next, da qui l'incrocio delle storie più volte sbandierato negli annunci .

[Garion-Oh]

Ma alla fine a Kurumada fregava qualcosa della versione animata?

Negli anni '80 un po' la odiava. Nel senso che odiava le modifiche che hanno fatto alla sua storia. Ma ormai aveva firmato. Però con tutti i soldi che ha fatto l'odio gli dev'essere passato.

[Zio Sam]

 

Ma alla fine a Kurumada fregava qualcosa della versione animata?

Negli anni '80 un po' la odiava. Nel senso che odiava le modifiche che hanno fatto alla sua storia. Ma ormai aveva firmato. Però con tutti i soldi che ha fatto l'odio gli dev'essere passato.

 

Secondo me, ogni volta che vede un myth che si basa sullo stile di Araki, o che un fan niubbo  vedendo un suo disegno dice " ma non è come quelli dei cartoni animati.." l'odio torna, e tanto.

[Fencer]

Secondo me pensa solo "Altri soldi in saccoccia". Sono passati trent'anni ormai.

Non credo nemmeno che ce l'avesse con Araki se quello che gli stava sulle balle erano le modifiche comunque, ma con gli sceneggiatori.

 

Penso addirittura che non gli dispiacesse, considerando che a me risultava l'avesse voluto fortemente per l'Elysion e che nel Next cerca di imitare lo stile della Cloth come aderente (nell'opera originale invece le armature più massicce erano proprio armature dall'aspetto più pesante, stile che onestamente mi piaceva di più).

[Visitatore John]

o forse era malato da molto prima di quando avesse dichiarato

 

ma quale male ... male di lavoro.  

Rnk2 è uscito regolarmente in quegli anni. E di Saint Seiya che non frega un accidente da fare un altra opera lunga tutta di suo pugno.

[Fencer]

Oddio, regolarmente: per rinkake 2 ci ha messo nove anni a far uscire 26 volumi , mentre col primo Ring ni Kakero 1  ne fece uscire 25 in quattro anni. Dimostrazione che forse non è che sia così regolare che i ritmi non li regge più, ergo tanto bene forse non stava.

 

Oltretutto, finito RnK 2 ha subito cominciato col Next in tankobon mi pare (dicembre 2009?), indi non è che se ne sia stato con le mani in mano.Certo esce più o meno un volumetto all'anno, ma secondo me per l'età che si ritrova non è che sia così astruso come ritmo (contando poi che i capitoli ogni quattro mesi mi pare li abbia buttati fuori una volta che s'è sentito meglio), c'è anche e certamente gente più giovane di lui alla fine ne butterà anche fuori cinque, ma quella era il suo ritmo negli anni 80, TRENT'ANNI FA.

 

Questo NON citando i veri fancazzisti tipo Hagiwara e Miura che sono più giovani ma non c'hanno veramente voglia di fare più un cazzo e si vede.

[Visitatore John]

Era appunto per spiegare che la storia della malattia trova il tempo che trova.

[Fencer]

Uh, veramente non lascia il tempo che trova considerando che le tempistiche tra vecchiaia e malattia erano più che raddoppiate e il Next sembrava andare per le spiccie (quanto c'ha messo a comparire Minos nel Canvas? 3 volumi? Nel Next compare nel primissimo volume, poi scompare perchè Kurumada ha cambiato idea sullo svolgimento mi sa, mettendo il passato al servizio del presente in una Timey Wimey Ball).

 

EDIT: Tra l'altro gionnino, eri tu quello che aveva messo in giro le voci sui problemi di vendita del Next Dimension facendomi andare a cercare le oricon e tohan per farmi passare la curiosità? Se non sei tu dimmi chi è così lo posso mandare dove merita.

Modificato 14 Luglio, 2013 da Fencer

[Visitatore John]

Il fatto che in quel periodo fosse malato (senza sapere che cosa fosse e l'entità del danno) non ha impedito di rilascio dei tomi. Potevi anche non saperlo non ti cambia la percezione della cosa.

 

La questione invece che Nd non abbia una sceneggiatura solida e che cambia come il vento è questione su chi ci lavora e da direttive.

Per questo è più sensato che la sua road map di eventi (inseriti) per Lost Canvas siano più farina del suo sacco rispetto al tredicesimo gold 3 anni dopo su cui si era gia espresso chiaramente (di solito trolla).

[Fencer]

Il fatto che in quel periodo fosse malato (senza sapere che cosa fosse e l'entità del danno) non ha impedito di rilascio dei tomi. Potevi anche non saperlo non ti cambia la percezione della cosa.

Sono stati rilasciati nel doppio del tempo. Anche il 2 di ND è stato rilasciato eh, solo che c'ha messo una vita. 

 

La questione invece che Nd non abbia una sceneggiatura solida e che cambia come il vento è questione su chi ci lavora e da direttive.

Per questo è più sensato che la sua road map di eventi (inseriti) per Lost Canvas siano più farina del suo sacco rispetto al tredicesimo gold 3 anni dopo su cui si era gia espresso chiaramente (di solito trolla).

Ti stai arrampicando sugli specchi.

Il fatto che la sceneggiatura ad un certo punto sia cambiata non ne cambia la paternità, eh. Così come non rende paragonabile una singola roadmap ad un'intera sceneggiatura di suo pugno (cambiata magari dagli editor in alcuni punti? Certo può essere, esattamente come Canvas e G, anche se mi sa tanto che il vecchio Kurumada, quello che ha defenestrato un regista dopo il Tenkai, sia molto meno malleabile della Teshirogi).

Again, cambia idea? Sì, anche se per ora il tredicesimo gold diverso da Shaina nel PRESENTE non si è visto.

Hanno scritto qualche messaggio su che all'inizio voleva Milo come maestro di Hyoga, poi ha pensato che l'Acquario ci stesse meglio dello Scorpione come dominatore delle energie fredde. Gli gira così.

 

Ancora ripeto: eri tu quello che metteva in giro le voci sui problemi di vendita del Next?

[Visitatore John]

Ancora ripeto: eri tu quello che metteva in giro le voci sui problemi di vendita del Next?

 

perché ci sono dati di vendita di ND? Non mi risulta, gli unici dati di akita shoten sono su Lost Canvas.

Ne G, ne Nd. Solo di LC.

 

Quello che metteva voci sulle vendite di LC invece era Garion basandosi sulla Oricon.

Certo che se sti 6 albi non han fatto almeno 3 milioni di copie in sti 7-8 anni di serialità...

 

Edit: ok diciamo almeno due. Tre milioni per 6 albi forse è esagerato considerando akita shoten...

Modificato 14 Luglio, 2013 da Sua Santità

[Fencer]

perché ci sono dati di vendita di ND? Non mi risulta, gli unici dati di akita shoten sono su Lost Canvas.

Ne G, ne Nd. Solo di LC.

Ci sono i dati Tohan e Oricon appunto, che grazie al cielo fanno fede per ...uh.... tutto?

Ergo, non si sa alla distanza (dove probabilmente vendeva di più il Canvas), ma nelle prime settimane il Next partiva forte entrando sempre in classifica per i primi 6 volumi. Il primo è riuscito a rimanerci un paio di settimane.

 

Quello che metteva voci sulle vendite di LC invece era Garion basandosi sulla Oricon.

 

E' vero che nella Oricon il Canvas compare poco. Non so quanto voglia dire.

Io pensavo semplicemente che il Canvas venisse fuori alla distanza (nel senso che il flusso di copie è costante per più tempo, invece di esplodere nelle prime settimane), diversamente dal G. D'altronde non ci fai sopra 25 volumi se non vendi abbastanza.

Nella Oricon vanno le vendite settimanali, di conseguenza vengono riportati principalmente gli exploit. In questo, il Next per ora è stato superiore.

 

Mi pare però che guardando la Oricon si possa dire che il Next e il Canvas siano tra le cinque serie più vendute di Akita Shoten (il primo è Worst, il secondo Trasher Baki che però è finito con la terza serie, Asu no Yoichi nelle prime settimane vende come il Canvas). Ma nessuno di loro due STRAVENDE, eh. Siamo lontani dalle vere bestie di Shueisha, Kodansha, Shogakukan e Square Enix (FMA in particolare).

 

Per dire, le cifre delle prime settimane che avevo preso io seguendo ANN erano queste:

 

Next Dimensione 

 

Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #1 Masami Kurumada 30,618 30,618

        Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #1 Masami Kurumada 26,808 57,426

Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #2 Masami Kurumada 47,896 48,272

Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #3 Masami Kurumada 44,200 44,200

        Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #4 Masami Kurumada 43,804 88,004

Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #5 Masami Kurumada 31,884 31,884

        Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades #5 Masami Kurumada 25,373 57,257

Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades 6 Masami Kurumada   34,829 34,829

Saint Seiya: Next Dimension - The Myth of Hades 6 Masami Kurumada   26,696 61,525

 

Questo era quello che avevo trovato sul Canvas prima di chiudere e fregarmene, ma se vuoi posso andare a pescare anche gli altri SE ci sono (il Canvas non compariva sempre, perchè nelle prime settimane stava sotto le 30.000 copie, ergo se qualcosa faceva un exploit non entrava):

 

        Saint Seiya: The Lost Canvas - Meiō Shinwa #13                25,238 25,238

Saint Seiya: The Lost Canvas - Meiō Shinwa #14                 26,731 26,742

        Saint Seiya: The Lost Canvas - Meiō Shinwa #17                     24,849 24,849

        Saint Seiya: The Lost Canvas - Meiō Shinwa #18                   29,436 29,751

Saint Seiya: The Lost Canvas - Meiō Shinwa #21                 24,450 24,450

Saint Seiya: The Lost Canvas - Meiō Shinwa #23                 25,188 25,188

 

Forse era su questo che si basava Garion.

Anche se a ben pensarci, probabilmente si divertiva molto semplicemente a farti scattare (come ho detto, quando ti toccano il Canvas sembra ti insultino la mamma) e prenderti in giro. Non ce lo vedo a spulciarsi le Oricon.

 

Certo che se sti 6 albi non han fatto almeno 3 milioni di copie in sti 7-8 anni di serialità...

 

500.000 copie a numero? E che è, Bleach (500.000 copie in prima stampa)? Naruto (700.000 copie)? One piece (2.000.000 and counting)? Non sparare numeri a caso.

 

Sant'iddio, persino un manga che va avanti da 100 numeri come Hajime no Ippo al massimo arriva a 180.000-200.000 copie come vendite toccando alla distanza i 200.000 se c'è un incontro interessante (sono tutti manga che vengono comprati alla primissima stampa come One Piece, alla fine sono pochi o nessunoquelli che si mantengono alla distanza, al Canvas è andata bene).

Kenichi, altro manga che va avanti da 50 numeri fa dagli 80.000 ai 120.000, 

Il piccolo fenomeno Yotsuba fa 300.000 (col numero 9 e 10 di più) alla distanza.

E tu vuoi che una roba che costa 720 yen (quasi il doppio del Canvas e del 99% degli altri shonen tra l'altro, che è partito a 420 e ora mi pare stia sui 440, l'unica cosa che ho visto di più costoso in questi anni senza special edition di mezzo è il reboot di Five Star Stories, che sta sui 1100 yen) ed esce una volta l'anno faccia i numeri di roba da Jump spinto come Bleach?

 

Il Canvas ha per caso venduto 13 milioni di copie solo con la serie, in Giappone, facendosi i conti da quando è uscito? Perchè l'ultima che avevo letto mi portava sui sette milioni (vabbè, era wikipedia).

Persino la serie originale ci ha messo una ventina d'anni a vendere 25 milioni di copie e rotti (che è sul milione per numero).

E il Next dovrebbe fare le cifre dei big three?

Ma?

Modificato 14 Luglio, 2013 da Fencer

[Visitatore John]

Persino la serie originale ci ha messo una ventina d'anni a vendere 25 milioni di copie e rotti (

 

ah perché i famosi 25 milioni erano in 20 anni? ... azz

 

 

Non so quanto voglia dire.

Stando ad akita un bel niente. Per cui va bene così.

[Fencer]

ah perché i famosi 25 milioni erano in 20 anni? ... azz

 

Uh, sì.

E' nei venti manga di shonen jump più venduti di sempre in edizione tankobon (e su Shonen Jump di manga ne sono girati TANTI).

E' molto più su se si conta la diffusione totale come brand (ovvero manga vari, anime e modellini) cosa che lo porta a superare (anche di gran lunga) i guadagni di roba che ha venduto molti più tankobon, ma a prescindere è comunque un grandissimo risultato già di per sè (mi verrebbe da dire incredibile, poi mi ricordo quanto vende One Piece), contando anche che non è che sia così lunga come serie (c'è roba di 40 o 70 volumi prima di lei) e quanti manga sono usciti dal 90 a oggi che quel risultato se lo sognano.

 

Stando ad akita un bel niente. Per cui va bene così.

 

LOL, ma ti eri davvero spaventato per quelle cifre lì? Certo che t'han trollato proprio bene.

 

E' OVVIO che se Akita Shoten continua a far andare sulla tua rivista serie del brand e ne annuncia altre vuol dire che è comunque soddisfatta del risultato, eh, anche se non fa gli strabilioni di Paperoniana memoria.

Così come è chiaro che non fai anime o film dal nulla, nè nel caso del LC nè nel caso di Omega nè nel caso del Tenkai. Non è a caso che hanno fatto Saint Seiya Omega e non Samurai Trooper Omega (anche se magari arriva).

 

Sempre se si è abbastanza furbi da non andare a chiedere 500.000 copie a manga per definirlo un successo, perchè non è da Akita Shonen che devi andarle a chiedere (Worst mi pare sia sotto le 150.000 copie) nè a un Saint Seiya qualunque.

Modificato 14 Luglio, 2013 da Fencer

[Visitatore John]

Bhe tu immagina passare da Lost Canvas non vende perché non appare in Oricon, a Lost Canvas vende ed è l'unico di cui Akita ha rilasciato un dato e poi ancora ad aver venduto poco più di un terzo di albi del classico in poco meno di un terzo di tempo. 

 

Azzo se cambia.

[Fencer]

E che c'è di strano?

Basta far funzionare i neuroni, eh.

 

L'unica cosa che per certo vende del Canvas è proprio il manga, ma è chiaro che se le hanno fatto fare gli Anecdotes era un bel risultato. Certo, dipende a COSA lo stai paragonando (rispetto ai primi dieci della Oricon non vende una sega, certamente) e a COSA lo paragona Akita.

Non mi sembra così difficile da capire anche senza farsi trollare, anche se personalmente non credo arriverà alla cifra dell'originale (non contando il Next), dato che la storia principale è già terminata e a parte il manga non c'è altra via per pubblicizzarlo e non ci sono piani per la terza stagione dell'anime (mentre Saint Seiya è stato ristampato in varie edizioni, l'ultima mi pare sia proprio la kanzenban). Anche il passaparola è difficile considerando che con Internet chi lo vuole lo compra subito.

Ma manga che hanno floppato completamente del brand non ne ricordo, anche il G i suoi 20 volumi mi pare se li sia fatti (però non ho mai visto un dato di vendita).

Forse quello di Omega.

 

Ma Saint Seiya come BRAND, vende. L'ha sempre fatto.

E' proprio perchè nel tempo il manga originale ha venduto e continuato a vendere che alla fine si sono decisi ad andare giù di spinoff. Stesso discorso per l'anime e per i modellini. Non li hanno tirato fuori dal nulla i Myth, i diecast hanno sempre venduto.

E' NORMALE che un manga di Saint Seiya che ha a che fare con la storia classica e cerchi di replicarne i canoni (più o meno bene) venda. 

Modificato 14 Luglio, 2013 da Fencer

[Shito]

Ho riscorciato tutto il topic. E' sempre un ottimo topic. :-)

[Ombra Salmastra]

EDIT: Tra l'altro gionnino, eri tu quello che aveva messo in giro le voci sui problemi di vendita del Next Dimension facendomi andare a cercare le oricon e tohan per farmi passare la curiosità? Se non sei tu dimmi chi è così lo posso mandare dove merita.

Non vorrei intromettermi ma mi era giunta voce di epiche edit war su wikipedia

[Fencer]

Vabbè, ma tanto la wikipedia italiana non è che faccia testo come fonte d'informazione seria.

Oddio, per conto mio non fa testo niente che un pincopallino qualunque possa modificare a suo piacere salvo non sia dimostrata riga per riga la validità delle affermazioni con link precisi e incontestabili.

Modificato 15 Luglio, 2013 da Fencer