Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena

[Eishiro]

l'ho visto coi sottotitoli e lo rivedo ora in ITA....sto film mi fa veramente vomitare....bah

[Il grande Mu]

Il fagiano ha ri-iniziato ad insultarmi, chi si vuole fare quattro risate vada nel topic del Tenkai

[kevin8]

link?

[Il grande Mu]

http://icavalieridel...1-0-asc-140.php

 

Da fine pagina in avanti

[Fencer]

Fagiano tsundere .

(Non l'ho letto,ma Mu,segui la via del Pirkaf,è automatico OHKO).

[Hyo]

En passant, leggendo (in questi giorni non ho proprio il tempo per fare un caxxo, figuriamoci guardare il Tenkai):

 

>>si vede che gli script erano buoni ed i traduttori erano abbastanza competenti, una volta tanto...

 

Non esiste traduttore. De Palma è uno e trino: traduttore, dialoghista, doppiatore.

Anzi, è addirittura superiore: traduttore, dialoghista, doppiatore e direttore.

[Garion-Oh]

Quote

l'ho visto coi sottotitoli e lo rivedo ora in ITA....sto film mi fa veramente vomitare....bah

Secondo me invece e' una delle cose piu' belle mai realizzate su Saint Seiya. Sara' la regia di Yamauchi o la direzione dell'animazione di Shingo Araki, ma a me piace tantissimo. 

[sirtao]

HANNO BANNATO IL FAGIANO :pazzia: :pazzia:

 

cmq, Shiryu dovrebbe decidersi o a bannare QUALSIASI discussione sul doppiaggio a prescindere(e aggiungere la cosa nel regolamento), oppure a limitarle a un unico topic... cosi' come e', non puo' lamentarsi se ogni 3x2 spuntano discorsi sullo stesso, si parla di un cartone, il doppiaggio ne e' parte integrante quindi le discussioni sullo stesso e sull'originale, e di conseguenza i discorsi DO vs DS, sono inevitabili... anche perche' se si parla di doppiaggio, praticamente l'unica maniera per parlarne e' il raffronto con l'originale.

io glielo ho anche detto, ma pare non volermi ascoltare su questo:|

[Fencer]

Dunque,ho dato un'occhiata al link di Mu (circa due secondi),ho guardato un pò in giro e viste certe affermazioni sul lavoro di determinate persone,credo sia doveroso scrivere qualcosa,visto come si è deciso di trattare la gente e come la si vuole far passare.

Per primo,partiamo da chi dice che c'è bisogno di dialogo tra le due fazioni (puristi e fan come dice qualcuno,persone normali e crociati come dico io) e si sente in dovere di squalificare le persone che hanno un'opinione diversa come fossero "barbari" buoni solo ad insultare e incapaci di relazionarsi.Secondo me perchè ci sia vero dialogo,in cui una parte possa convincere l'altra,o anche solo farsi ascoltare,servono tre fattori:

1) Un'argomentazione con delle basi oggettivamente solide e logiche;

2) L'intelligenza funzionante per portarle avanti;

3) Una controparte in possesso di libere facoltà mentali e la capacità di usarle,nonchè la tolleranza di ascoltare tutte le opinioni altrui.

Detto questo,le basi delle due parti sono,per le persone normali (sul termine purista ha chiuso il discorso Shuji tempo fa,dare una denominazione a chi vuole un lavoro fatto oggettivamente bene è semplicemente assurdo) una traduzione e un adattamento fedeli all'opera così come l'ha voluta l'autore che ha speso tempo e fatica per crearla,un'opera sua nel vero senso del termine e che tanto ha dato alle persone a cui è piaciuta,un'adattamento fatto però con i compromessi che il portare l'opera nella nostra lingua comporta;per i crociati le basi del discorso sono l'adattamento oggettivamente inventato che una persona nella sua presunzione ha ritenuto di dare all'opera perchè ritenuta troppo stupida in originale,con l'aiuto di un'industria di giocattoli,e il fascino che questo ha esercitato sulle loro menti semplici di bambini e che DEVE continuare ad esercitare nelle loro menti ottenebrate di adulti.Mi sembra ovvio dove stia l'argomentazione logica più valida.Per la seconda condizione stesso ragionamento:per le persone normali l'argomentazione ha un suo fondamento praticamente inattaccabile,l'argomentazione crociata si sfalda basandosi sul passato,probabilmente perchè incapaci di accettare il loro presente.E ciò porta alla terza condizione,che le persone normali non possiedono,dati gli incontestabili assunti precedenti ,e che i crociati possiedono ma ritengono inutile.

Il dialogo?Il dialogo non ha senso,specie con gente che per qualche ragione non solo vuole le cose come le vedeva da bambino,ma non vuole nemmeno rischiare che a qualcuno venga l'intenzione di farlo diversamente da come se lo ricorda,risultando in denigrazione gratuite di persone a cui Saint Seiya piace realmente,e che non lo usano come schermo ipocrita per non dire che l'unica cosa che veramente vogliono è il loro passato,in cui purtroppo i Cavalieri dello Zodiaco hanno avuto la sfortuna di trovarsi imbrigliati.Il VD non è realmente apprezzato per il suo valore intrinseco,ma semplicemente perchè appartiene al passato che non si vuole lasciare andare,per qualche motivo che non capisco,forse un presente troppo anonimo e buio (come certi proclami di "vittoria" e certi fanatismi farebbero pensare,gente che non ottiene niente nella vita trova l'unico modo di realizzarsi nel tentare di salvaguardare un passato in cui si sono sentiti protagonisti pur non essendolo per nulla,esattamente come adesso),o forse per semplice incapacità di accettare il fatto che certe cose cambiano,rifiutando assolutamente di lasciarle andare anche a costo di annientarle e di viverle sono nel proprio microcosmo senza preoccuparsi di quello che veramente meriterebbero,ma pensando solo al proprio egoismo e alla propria magra autosoddisfazione.

In tutto quello che ho letto,tutte le critiche che questa o quell'altra persona portavano (o riportavano),sono state liquidate come "attacco personale a DePalma".Delitto di lesa maestà immagino.Ma solo un povero imbecille col cervello ottenebrato penserebbe una cosa del genere leggendo queste pagine,sempre che si sprechi a leggerle e non parli per sentito dire,si intende.Se ci si è sbattuti per fornire una traduzione corretta (ebbene sì) dall'originale e ci si è ulteriormente sbattuti per fare un confronto diretto è stato per una discussione seria tra gli utenti e mostrare la differenza tra le due versioni a chi per partito preso ritiene che le nostre argomentazioni siano fallaci o che liquida il lavoro di chi ha fatto la traduzione come copiato da un fansub.Pensate almeno dieci volte prima di dire cose del genere.O di dire che è inutile.A nessuno qui importa realmente di cosa pensino i fanatici crociati e tutte le loro varie derivazioni,gente chiusa nel passato incapace di evolvere se stessa e i propri neuroni,ha importanza invece avere una discussione costruttiva tra gente che ha conoscenze reali sull'opera e sul suo background,e che non si ritiene "esperta" perchè ha letto un manga tradotto male e dei sottotitoli fatti alla carlona,per giunta strumentalizzandoli ad uso e consumo del loro passato in modo da fornire come base a folli argomentazioni prove che in realtà dicono l'esatto opposto (Hyo ne dovrebbe sapere qualcosa),ma perchè su ciò che ha letto o visto si è fatta delle domande e ha approfondito la sua conoscenza,e lo ha fatto in base al suo apprezzamento reale dell'opera,non alla sua sindrome di Peter Pan.La stessa sindrome di Peter Pan che porta al disprezzo della versione Dynamic,considerato doppiaggio "Mi fai male,ti picchio" perchè così detto dagli opinion leader e non perchè ascoltato di persona,dato che solo un imbecille (again) penserebbe una cosa del genere dopo averlo sentito,oppure qualcuno che dovrebbe farsi vedere da un buon otorino,ma tant'è,è comodo insultare la gente senza che questa possa farci nulla o anche solo rispondere.Però a DePalma bisogna necessariamente dargli del lei,mentre Manenti al massimo può sperare che si riconosca la sua esistenza,no?E deve anche sciacquarsi la bocca prima di parlare (quest'ultima frase stranamente in voga tra i crociati).In fondo,lo dice gente che considera Hades come il fiore all'occhiello del doppiaggio anime italiano,veri e propri oracoli di verità,no?

Come dicevo però,cari miei,in tutto quello che c'è scritto qui non c'è nessuno che dia del cretino a DePalma,mi sono addirittura permesso di dire che il lavoro di adattamento,pur essendo inaccettabile per chiunque tenga a Saint Seiya,è migliore di quello del VD (d'altronde si passa dal 70% di invenzioni complete,10% di completi travisamenti e 20% di infiorettamenti inutili del VD al 30% di invenzioni complete,10% di completi travisamenti e 60% di infiorettamenti inutili delle "Porte del Paradiso",netto passo avanti,Hades è fuori concorso perchè lo considero più un parto crociato che depalmiano),pensa un pò.Però,per carità,liberi di chiudersi nel guscio della nostalgia e di dire che TUTTE le critiche indifferentemente dalle stesse sono insulti a DePalma e alla sua famiglia fino all'ottava generazione precedente,in fondo lo fa anche altra girellica gente.E non l'ho fatto nemmeno dopo aver saputo la storia del seme della follia e della giustificazione del termine vate.L'unica cosa su cui si è espressa la critica,che lo si riconosca o meno,è il suo lavoro di adattamento(nemmeno l'interpretazione dei doppiatori,su quella ci sono pareri contrastanti),e quello,lo potete riportare a caratteri cubitali,(anche se sarebbe troppo intelligente da fare) FA PENA pur essendo migliore del VD,inaccettabile per qualunque appassionato di anime che non abbia il cioccolato della girella crociata a scorrergli nelle vene,e inaccettabile per qualunque persona alla quale piaccia veramente l'opera.E metto l'accento sulla parola VERAMENTE,il discorso non vale per chi ha la passione solo per la sua voglia di tornare bambino.Ma ancora,ognuno è libero di essere folle quanto vuole,d'altronde ci si è convinti di contare qualcosa nel doppiaggio (anche se si è stati aiutati a crederlo devo dire),ci si è convinti che se i CDZ sono stati cassati al pomeriggio è perchè il resto degli spettatori non capisce niente,ci si è convinti che la fascia domenicale fosse per privilegiati,ci si è convinti che quello di Hades sia un buon doppiaggio,perchè non convincersi che questa robaccia migliora l'opera?Perchè non convincersi che questo delirio vuoto e pretenzioso sia allo stesso livello dell'opera di poeti che sanno dare un significato e una sostanza alle parole,invece della semplice apparenza?Perchè non convincersi che si critica per partito preso?

Se proprio volete che si scateni un macello,si può fare,comunque,potete sempre travisare questo:niente che abbia un senso giustifica un lavoro del genere,che umilia e vessa un'opera nel suo profondo e tutto il lavoro che l'autore originale vi ha profuso,e quello che è stato fatto non è il risultato di un afflato artistico o di una vera passione dell'opera,tutto si riduce ad una sola parola:PRESUNZIONE.Nient'altro.Niente migliora l'opera di un autore,la si può al massimo solo pareggiare in quanto opera che non ci appartiene,non si può creare un'opera d'arte propria dal lavoro altrui,nessuno con un minimo di autostima può pensarlo,le vere opere d'arte si creano completamente di propria mano.Se si ha vera passione per qualcosa,allora lo si diffonde così come è stato creato,ringraziando l'autore per il lavoro che ci ha regalato,non la si stupra ad voluntas perchè così è stato fatto in passato,o per soddisfare la propria voglia di autocelebrarsi o le masturbazioni mentale di un quadrato di folli che mettono il passato al centro della loro esistenza per cercare di sentirsi importanti o realizzati.

E le obiezioni che "non accettiamo niente di diverso dall'uguale al giapponese" sono fallaci per il solo fatto che esistano,ma anche perchè se così fosse ce ne fregheremmo direttamente del doppiaggio italiano di qualunque opera,nemmeno ci perderemmo tempo a commentarla o a parlare del lavoro di questo e di quell'altro,dato che in partenza il lavoro non può essere uguale al giapponese.La mia (la nostra)è passione genuina per questo lavoro,Saint Seiya,per quanto scomodo possa sembrare a coloro che lo usano per mascherare la loro passione per il loro periodo infantile.Come scritto su,sono più che disposto ad accettare compromessi nella versione italiana,nel limite di ciò che è giustificabile:un adattamento del genere non lo è,semplicemente.Sento anche di gente che quando qualcuno dice "I Cavalieri dello Zodiaco e Saint Seiya sono due cose diverse e non hanno niente a che fare l'uno con l'altro" si sente rispondere "Invece no,i CDZ (rigorosamente CDZ,eh,non usano mai il termine nella sua interezza) sono la versione italiana ufficiale di SS":beh a costore posso suggerire di apportare questa correzione:" I CDZ sono lo stupro ufficiale di Saint Seiya".

Veniamo all'asessuato che si sente in dovere di insultare una persona in qualunque momento,anche triste,solo perchè la pensa diversamente da lui.Lo definisce un "fallito che si pente di non essere nato in Giappone e che dovrebbe iscriversi ai forum giapponesi invece che a quelli italiani",e definendolo così allarga poi a tutti quelli che la pensano anche similmente a quella persona (che se lo becca mi sa che lo apre in due,ma sorvoliamo).Mettendomi nei panni di questa persona,risponderò serenamente alla critica.Per quanto riguarda la parola "fallito",sinceramente non saprei,sono troppo giovane per saperlo,sto ancora venendo formato dalla nostra società e non so come andrò nella vita,quindi non posso rispondere,però una cosa posso dirla:sentirmelo dire da un quarantenne coi calli alle mani che mette al centro della sua esistenza la passione per la sua stessa infanzia spacciandola con ipocrisia come passione per l'opera(tutte quelle arrivate negli anni 70-80) e che non è in grado di scrivere un pensiero compiuto in una discussione senza inserirci almeno tre insulti leggeri e due pesanti causa mancanza di capacità dialettica e di un qualunque argomento sensato (c'è molta hybris devo dire) non mi fa molto effetto.E' un pò come un fagiano assessuato che da dell'impotente ad un muflone da monta,non so se mi spiego.Per quanto riguarda il pentirsi di non essere nato in Giappone,beh,no,non mi pento di essere nato in Italia,da quel poco che ne so là la vita è troppo sacrificata alla società e poco alla felicità del singolo,e poi siamo sinceri,il giapponese è un casino e la topa qui non manca(anche se come argomento non ha molta presa per certa gente immagino),non sono pentito,il Giappone non è certo solo manga,anime,gunpla e myth,ma tanti casini quanto ce ne sono qui se non di più.No,non sento pentimento,devo dire,quello che sento è un pò di tristezza,non solo come italiano,ma proprio come appassionato di manga e anime giapponesi e di riflesso come uomo (questa passione è una parte di me).Tristezza per l'ipocrisia di gente che si professa "appassionata" di un'opera e poi la stupra volontariamente,tristezza al pensiero di vivere in un paese dove si celebra il fenomeno manga e anime solo in una dimensione egoistica e dove questi non sono realmente apprezzati da molti dei fruitori,ma sono viste solo come un mezzo per ritornare ai loro giorni da bambini che non possono più vivere ma che non vogliono lasciare andare a causa di una vita presente che ,evidentemente,non li soddisfa e di un futuro che pensano non arriverà mai,tristezza per la presunzione di persone che ritengono di essere meglio delle altre solo perchè con un'opinione diversa dalla loro,e tristezza per l'incapacità di crescere ed evolversi oltre la propria autoimposta limitatezza.E anche un pò spaventato alla vista delle crociate che si combinano quando non si vuole correre il rischio che l'infanzia venga dimenticata,o della follia che si raggiunge quando si ritiene che questa infanzia sia in pericolo (come certuni che pensano che siano battaglie degne della rivoluzione americana),come se nella vita non esistesse altro.Certo,ci sono problemi più seri in questo paese,ma per ora limitiamoci alla dimensione Saint Seiya.Per quanto riguarda i forum giapponesi,beh,per ora mi sono limitato agli americani,anche se in un futuro non mi dispiacerebbe allargare i miei orizzonti e le mie conoscenze,crescere ancora di più insomma.E non mi sono mai iscritto ad un forum di crociati,se è questo che si intende,nè ho intenzione di farlo.

Per il resto,ognuno prenda queste parole come vuole,se si vuole pensare che stia "rosicando",beh lo si faccia,personalmente so che non è così,ma anche se qualcuno pensasse l'opposto mangerò e dormirò lo stesso.Chissà,forse molta gente ha bisogno di pensare che si stia "rosicando",perchè se per un attimo smettesse di pensarlo e di insultare il lavoro e la fatica altrui (o semplicemente l' "altrui" pur con tutti i casini che gli possono essere successi) dovrebbe mettere in dubbio il suo intero essere o,cosa peggiore,fermarsi a pensare ad altro,sempre se si avesse altro a cui pensare,o ancora,blasfemia,pensare obiettivamente al valore di quello che si è combinato e rendersi conto della realtà.E non preoccuapatevi,so bene che se questo post verrà riportato o commentato,sarà solo come "insulto personale a DePalma" o ne verrà riportato qualche brano per accendere ancora di più gli animi.Non mi abbatterò di certo,semplicemente "non mi curerò di loro,mi limiterò a guardarli e passare oltre".

Alla faccia,volevo scrivere qualcosa e mi è partito l'ennesimo papiro,stavolta Ryudo mi banna,comunque si può tornare a parlare di Saint Seiya.

[Fencer]

Quote

HANNO BANNATO IL FAGIANO :pazzia: :pazzia:

:blink: :blink:
Esplica.Ora.
(perfavore).

[Hyo]

Basta leggere quel topic. "Ban per Grande Mu e fa.gian fino a domenica".

 

Grande Mu martire. sisi

[Fencer]

Quote

Basta leggere quel topic. "Ban per Grande Mu e fa.gian fino a domenica".



Grande Mu martire. sisi

Me l'hai fatto leggere....
Ho letto "l'adattamento è la resa sonora dei concetti"....
E il papiro è sempre più dimostrato.
Mu versus fagiano ormai meriterebbe un topic a parte.

[Garion-Oh]

Fencer, calmati! Poi ti dobbiamo fare ricoverare per i crampi alle dita 

[ryoga]

è ora di importare il SoG trasformandolo in SoF

[Fencer]

Quote

Fencer, calmati! Poi ti dobbiamo fare ricoverare per i crampi alle dita 

Parla quello che si è incavolato quando gli han detto che ha fatto un lavoro uguale ai sub

[Garion-Oh]

Quote

Parla quello che si è incavolato quando gli han detto che ha fatto un lavoro uguale ai sub

Ma io non ho scritto post da 100 righe 
Ho solo tradotto il Tenkai. Ma con quella traduzione mi faccio il fansub perfetto. 

[Fencer]

Quote

Ma io non ho scritto post da 100 righe 

In realtà volevo continuare a delirare (modello il post su Suikoden V)ma poi ho visto che han bannato il fagiano e ho avuto un attimo di shock.

Quote

Ho solo tradotto il Tenkai. Ma con quella traduzione mi faccio il fansub perfetto. 

E' un annuncio?

[Garion-Oh]

Quote

Quote

Ho solo tradotto il Tenkai. Ma con quella traduzione mi faccio il fansub perfetto. 

E' un annuncio?

Timing di Hyo. Cmq mica lo distribuisco 

[Fencer]

Quote

Timing di Hyo. Cmq mica lo distribuisco 

Tranquillo,non era una richiesta,solo una curiosità.Dopo lo smazzo del confronto e qualcosa come mezza giornata di Divismo,non voglio sentir parlare del Tenkai per un pò,anche perchè a dirla tutta non vado matto per quel film : i tagli si sentono troppo,specie per i quattro bronze che diventano a tutti gli effetti "accessori" più che nel resto dell'opera,in generale poi soffre del fatto di essere il primo di una serie e l'incompletezza mi lascia un pò così,soprattutto per quell'ultima scena con la Kamui.E' comunque meglio degli altri film,escluso forse il terzo.

[kevin8]

Quote

HANNO BANNATO IL FAGIANO :pazzia: :pazzia:

Ma... :lolla:

[Endrius]

Quote

E' comunque meglio degli altri film,escluso forse il terzo.

Per i miei gusti il film migliore è il terzo, gli altri 4 non mi sono mai piaciuto molto.

[Il grande Mu]

L'unica volta che ho detto che un qualcosa in italiano dei Saints non era poi una porcheria così grossa, ecco che mi bannano :goccia:

 

Mondo crudele

 

[Hyo]

Quote

Timing di Hyo. Cmq mica lo distribuisco 

Per la precisione, timing di un qualche gruppo spagnolo di cui ho trovato il file dei sottotitoli sul web. Io l'ho solo sistemato un po' e aggiunto la ending. :P

[Fencer]

http://www.ssds.it/h...&action=results

 

Si saranno accorti che è una chiavica rispetto anche al VD?E' forse la nascita dei crociati girellari?E' forse LO SCISMA e la dolorosa separazione tra i seguaci del vate e costoro?Ma non era forse Hades un fiore all'occhiello del doppiaggio italiano?O forse la follia sta raggiungendo nuove vette?

(si ringrazia il gran consiglio trollonico per la segnalazione)

[Endrius]

Cioè oltra a far schifo alal gente normale, ma schifo pure ai crociati?

In pratica fa schifo a tutti, tanto valeva fare un lavoro normale, almeno non avrebbe fatto schifo alla gente normale.