Mahou Shoujo Madoka ☆ Magica

[Shito]

No, Madoka non vuole che la disperazione delle fanciulle sia la necessaria fine che fa la loro speranza.

 

Ovvero, che la speranza non sia vana da principio, per necessità.

 

Non tutte le femmine diventano, da ragazze, mahoshoujo. Il punto non è questo. Viene detto fin da principio che solo alcune ragazze hanno il potenziale. Il potenziale è in buona sostanza la predestinata disgrazia di ciascuna, ovvero la dimensione del suo sperare/desiderare. E infatti, proprio per questo Cuba si stupisce lui stesso che Madoka abbia una alto potenziale: lei proprio non ha desideri, ma a insaputa di Cuba era destinata al desiderio dei desideri (anche e soprattutto a causa del reiterarsi del temo di Homura, e infatti nella risoluzione finale di Madoka la comprensione dei sentimenti di Homura è fondamentale, oltre all'accumulo karmiko che ha causato).

 

In sostanza, nell'universo descritto da Cuba, tutte le fanciulle sperano, e tutte le fanciulle di dispereranno di pari dimensione ed entità della loro speranza. Ma solo alcune avranno sogni e speranze e desideri tanto grandi da poter diventare mahoushojou (per realizzarli) e quindi di seguito diventare majou, una volta necessariamente disperatesi.

 

Madoka desidera il suo desiderio per questo 'apice', per coloro che sognano in grande e si disperano in grande, ovvero la mahoushojo passate come potenziali. Ma una volta cambiata la legge, è vambiata per tutte. Lo dice Cuba. E quindi anche le più modeste speranze delle ragazze comuni non sono più destinate a diventare comuni disperazioni, perché il precedente nesso causaeffettuale necessario che legava il passaggio tra le due fasi è stato rimosso a livello cosmico. La scena finale della madre di Madoka ci mostra infatti proprio i cambiamenti della nuova legge dell'universo sulle femmine "normali".

 

Prendete anche troppo alla lettera il concetto di strega. Ovvero, è evidente che ogni strega si manifesta nella fisicizzazione delle sue repressioni. La prima che si vede è una repressa cicciona bulimica, come si vede da tutti i suoi dolciumi. La seconda una fujoshi del kawaii, probabilmente. I feticci sono molto chiari. Ora, semplicemente le streghe sono le donne abbandonatesi alle loro repressioni, alla loro disprerazione. Il punto non è che siano mostri. Così le vedono le mahoushojo dentro la loro dimensione interiore, ma dal di fuori non si dice affatto che non appaiano come donne più o meno normali. Questo livello di rappresentazione non è chiaramente esplicitato nella serie, principalmente per non rovinare la sopresa di scoprire cosa siano davvero le streghe.

 

Il momento in cui gli appare Madoka è quello in cui la loro Soul Gem si esaurisce e stanno per trasformarsi in streghe, questo non succede ma non è che le purifica e tornano in servizio, le purifica e poi scompaiono, per loro in ogni caso è la fine, solo che se ne vanno col sorriso invece che disperate

 

Questo perché vediamo Madoka che va a purificare proprio quelle streghe che diventarono tali in punto di morte, ma non è che questo sia l'unico caso. Per dire, a Sayaka non è accaduto così. Questo non è necessario. Inoltre, no, scompaiono le Soul Gem, ma non muoiono per questo le mahoushoujo. Tornano ragazze normali. Ovvero, nel nuovo mondo le Soul Gem si esauriscono semplicemente e savniscono senza diventare Grief Seed, ovvero si cresce senza dover diventare streghe, ma semplicemente diventando grandi non represse, come la nuova madre di Madoka.

Modificato 13 Dicembre, 2011 da Shito

[Zio Sam]

Il momento in cui gli appare Madoka è quello in cui la loro Soul Gem si esaurisce e stanno per trasformarsi in streghe, questo non succede ma non è che le purifica e tornano in servizio, le purifica e poi scompaiono, per loro in ogni caso è la fine, solo che se ne vanno col sorriso invece che disperate

Si, ma nel restart finale di Madoka.

Nelle altre realtà dove è morta e basta ( compresa quella dove si svolge la serie) , perchè Giovanna e Cleopatra sono morte( come immagino nei libri, visto che Kyubei rivela a Madoka che le due erano appunto delle maohshojo ?)

Modificato 13 Dicembre, 2011 da Zio Sam

[Dairon]

E Giovanna d'Arco dove la metti che si vede morire al rogo?

E perchè Cleopatra e Giovanna non si sono trasformate in streghe molto prima che le salvasse Madoka?

 

Non vedo il problema. Se anche la storia IRL non corrisponde a quanto sembrerebbe essere accaduto post-reset per Cleopatra, non è detto che invece Giovanna non sia stata bruciata sul rogo anche nella linea temporale del finale di Madoka.

Comunque Madoka ha chiesto di andare a salvare le streghe-in-fieri, ergo le salva prima che diventino streghe.

 

Stai probabilmente ragionando al contrario domandandoti perché le si vedano al momento tragico che le identifica. Vuoi mettere delle donne tragiche nella storia? Per renderle riconoscibili, ci metti il loro momento topico, finanche stereotipato. Non puoi mettere la battaglia di Azio, chi la riconosce?

 

Ma d'altronde, stiamo facendo un discussione pseudo filosofica/intellettual/mistica/sociale/femminista

 

Boh, io non credo proprio. Al massimo puoi dirmi che il mio intervento sia intellettuale, ma non mi metto affatto a iscrivere a Urobochi idee politiche a caso.

 

In sostanza, nell'universo descritto da Cuba, tutte le fanciulle sperano

 

Non mi risulta dica questo, che "tutte" lo facciano.

[Zio Sam]

Non vedo il problema. Se anche la storia IRL non corrisponde a quanto sembrerebbe essere accaduto post-reset per Cleopatra, non è detto che invece Giovanna non sia stata bruciata sul rogo anche nella linea temporale del finale di Madoka.

 

Cleopatra non so, ma Giovanna la si vede al rogo quando nel finale Madoka esaudisce il desidero di blablabla ecc....

Quindi, se muore lì. vuol dire che moriva anche prima del reset.

Perchè non usasse i poteri per fuggire da morte certa è un mistero.

Come Akemi che non usa il potere di fermare il tempo per uccidere comodamente Cuba.

Ma è come chiedersi perchè Daitarn non usasse subito il sun attack contro i megaborg invece di aspettare all' ultimo.

Modificato 13 Dicembre, 2011 da Zio Sam

[Dairon]

Guarda che non puoi evitare da te di diventare strega.

 

E Homura usa il suo potere di fermatempo per uccidere Kyuubey, ma si rivela inutile.

[Shito]

Madoka non esprime il desiderio di 'salvare' nessuno e nessuna. Dove l'avete sentito?

 

Madoka esprime il desiderio di cancellare l'esistenza di tutte le streghe, passate e future, da prima della loro nascita

 

Una strega nasce da una mahoushoujo che disperandosi volge in Soul Gem in Grief Sed. Questa è una legge necessaria dell'universo corrente.

 

Ma Madoka non dice 'voglio che non i siano più mahoushoujo', che sarebbe equivalso a cancellare la speranza delle fanciulle a priori.

Madoka cancella a priori l'esistenza delle sole streghe.

 

Quindi le mahoushoujo continuano a esistere, solo che non diventano più streghe una volta esaurita la loro Soul Gem (cheinvece di diventate Grief Seed, una volta esaurita si dissolve e basta).

Quindi, la legge della causa-effetto è stravolta. Per questo il desiderio di Madoka equivale a rifondare l'universo e le sue leggi, come Cuba ice chiaramente.

Modificato 13 Dicembre, 2011 da Shito

[mp3dom]

Non so perché lo chiami Cuba (mi sono perso la spiegazione o non l'ho trovata) comunque viene esplicitamente detto di usare il nome "Kyubey".

Modificato 13 Dicembre, 2011 da mp3dom

[Shito]

perché il nome è una short form di inCUBAtor ^^

 

インキューベエター

 

Viene espresso chiaramente nel testo della serie.

Modificato 13 Dicembre, 2011 da Shito

[mp3dom]

Fin lì c'ero arrivato anche senza vedere scritto Cuba, però intendevo dire che la scrittura Kyubey è ufficiale.

[Alex Halman]

Questo perché vediamo Madoka che va a purificare proprio quelle streghe che diventarono tali in punto di morte, ma non è che questo sia l'unico caso. Per dire, a Sayaka non è accaduto così. Questo non è necessario. Inoltre, no, scompaiono le Soul Gem, ma non muoiono per questo le mahoushoujo. Tornano ragazze normali. Ovvero, nel nuovo mondo le Soul Gem si esauriscono semplicemente e savniscono senza diventare Grief Seed, ovvero si cresce senza dover diventare streghe, ma semplicemente diventando grandi non represse, come la nuova madre di Madoka.

 

Aridaje... DOVE viene detto e o mostrato questo?

 

Non mi risulta che il modo in cui diventano maghe sia cambiato, ha solo tolto il passaggio successivo ma per quanto ne sappiamo la loro anima viene ancora cristallizzata nella soul gem quindi se si esaurisce schiattano, semplice e lineare, come accade ancora a Sayaka, non c'è da pensarci troppo eh... te lo mostrano

 

Stai probabilmente ragionando al contrario domandandoti perché le si vedano al momento tragico che le identifica. Vuoi mettere delle donne tragiche nella storia? Per renderle riconoscibili, ci metti il loro momento topico, finanche stereotipato. Non puoi mettere la battaglia di Azio, chi la riconosce?

 

Bingo... a volte davvero basta non farsi inutili pippe mentali e guardare alla soluzione più elementare... in effetti sono scenette un po' ridicole preferirei dimenticare Giovanna d'Arco e Cleopatra versione MOE

 

E Homura usa il suo potere di fermatempo per uccidere Kyuubey, ma si rivela inutile.

 

e l'ha fatto pure più e più volte... quindi si vede che lo faceva per pura soddisfazione personale, una sorta di antistress

anche a me piacerebbe prendere a mitragliate quel COSO

Modificato 13 Dicembre, 2011 da Alex Halman

[Lord Gara]

No fermi è ovvio che la cosa è limitato al discorso delle maghette e non viene esteso come liberazione del genere femminile dalla frustrazione di essere femmine, cioè, le maghette possono incarnare questa dicotomia in senso metaforico (chemminchia ho detto?!?!?) ma nell'economia della storia dire che Madoka col suo desiderio salva il gentil sesso è una cagata pazzesca °_°

[Alex Halman]

Cristallino... non so quante volte l'ho ripetuto...

[Lord Gara]

Si ma infatti se proprio vogliamo estenderla all'universo mondo anche questa va nelle interpretazioni di secondo livello.

[Shito]

Aridaje... DOVE viene detto e o mostrato questo?

 

Lo dice Kyubey a Homura alla fine, quando parlando dell'ormai diverso mondo che solo Homura ricorda, se ben ricordo io.

Lyubey dice che nel nuovo (e ora unico) mondo le Soul Gem spariscono semplicemente. E del resto, è anche quello che si vede quando gli avatar di Madoka vanno a 'recuperare' la varie mahoushoujo in punto di disperazione. Anziché far diventare le loro Soul Gem dei Grief Seed, esse si dissolvono.

 

Non mi risulta che il modo in cui diventano maghe sia cambiato, ha solo tolto il passaggio successivo ma per quanto ne sappiamo la loro anima viene ancora cristallizzata nella soul gem quindi se si esaurisce schiattano, semplice e lineare, come accade ancora a Sayaka, non c'è da pensarci troppo eh... te lo mostrano

 

Esattamente. La speranza esiste ancora (Madoka non ha cancellato quella), i desideri vengono ancora espressi e realizzati, ma fare ciò NON comporta più la successiva NECESSARIA trasformazione della speranza in egual disperazione -come era prima- ovvero l'evoluzione/crescita da mahoushoujo in majo.

 

No, non viene detto assolutamente di cosa sia la 'nuova' Soul Gem, e comunque DOVE hai capito che le Soul Gem 'consumano' l'anima.

 

Non è così.

 

Le Soul Gem si *contaminano* di *disperazione*, sinché essendo completamente disperate la mahoushoujo diviene strega, poiché la Soul Gem è divenuta puro rimpianto, un Grief Seed.

 

La mahoushoujo NON sono mai 'schiattate' per esaurimento della Soul Gem. Te lo sei inventato tu. Solo, si 'svilupano' (fanno lo sviluppo, come dice Kyubey) in 'streghe', ma sono sempre loro.

[Dairon]

Kyuubey dice che nelle soul gems è contenuta la coscienza delle maghette. Credo dica proprio qualcosa tipo "potreste dire che lì c'è la vostra anima".

 

Non mi pare si dica nulla riguardo a cambiamenti della S. G.

[Alex Halman]

@Shito: Io non mi sono inventato una mazza (a differenza di quello che fai tu che ci ricami sopra dialoghi sui massimi sistemi) mi sono semplicemente guardato quello che viene mostrato senza farmi tante pare e voli pinfarici che ci fai tu, nelle Soul Gem ci sta l'anima delle maghe ti hanno mostrato CHIARAMENTE cosa succede separando una soul gem dal corpo della maga che lo possiede (scena stupenda, lo so che è da sadici ma devo ammettere di aver lollato parecchio)... casca a terra senza vita quindi cosa succede se la soul gem sparisce? dai... non è difficile puoi arrivarci perfino tu, applicati forza

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Alex Halman

[Shito]

Che poi, una volta disperatasi, è contenuta nel Gried Seed (che è l'evoluzione della Soul Gem).

Certo che nelle SOUL gem ci sta l'anima, è detto chiaramente. Ciò che ti sei inventato è che la Soul Gem si 'consumi' nel senso di 'consumare l'anima'. La Soul Gem si annerrisce, si contamina di disperazione. E va purificata, non 'refillata'. Non c'entra il consumare l'anima, si tratta di 'annerirla di disperazione'. In un Grief Seed c'è ancora tutta l'anima, per carità, solo che è ormai irrecuperabilmente disperata. Infatti, nella strega Sayaka c'è ancora l'anima di Sayaka, eh. Solo che è 'andata'. :-(

Il funzionamento della Soul Gem nel mondo reinventato non è chiarito, e no, quando le 'nuove' Soul Gem spariscono non è affatto mostrato che le mahoshoujo muoiano necessariamente. Le purificazioni in punto di morte che si vedono, non è che esauriscano tutto il mondo, e non esauriscono neppure la scena. Si vedono in ultimo delle ragazze ancora vive, mentre Madoka dice: "non permetterò che i vostri desideri finiscano in disperazione, me ne faccio carico io, quindi per favore... abbiate fiducia fino alla fine."

Ovvero, non ci si dispera più necessariamente.

Inoltre, questa scena è ancora PRIMA della ricreazione del mondo.

Infatti Madoka qui deve ancora curare Walpurgis, per esempio.

La risreazione delle leggi dell'universo avviene dopo di questo, con la freccia finale di Madoka, quando le crescono i capelli nella sua 'final form'.

Madoka dice:

" Va tutto bene... il mio desiderio... è di cancellare tutte le streghe. Se questo è sarà davvero realizzato... ormai, di necessità di disperazione... NON CE N'E'!"

e scocca sul mondo la freccia finale che annulla la disperazione necessaria.

WOW

---

nell'epilogo, dopo aver introdotto il concetto che i ricordi di Homura non sono verificabili, e quindi dimostrando come non appartengano a lui stesso, Kuybey dice (a orecchio):

"Maa, tashika ni... joutatsu kirei nakunatta Soul Gem ga, naze shoumetsu shite shimau no ka, sono gengi ha bokutachi ni mo kaimei dekite nai."

Che dovrebbe essere:

"Beeh, in effetti... perché le Soul Gem progredite a perdere la purezza finiscano con l'annichilirsi, la ragione originale anche noialtri non siamo in grado di spiegarls".

E poi aggiunge che il sistema descritto da Homura (quello del 'vecchio mondo') sarebbe molto interessante e comodo, perché sarebbe un più semplice per raccogliere energia dei sentimenti umani, e che quindi se così fosse anche i piani degli Incubator sarebbero diversi (si capisce che nel 'nuovo mondo', gli Incubator non sono spietati come lo erano nel vecchio, pur essendo gli stessi -sempre logici e basta- ma siccome le leggi dell'universo sono ora quelle che sono, non c'è ragione di spietatezze di sorta).

Modificato 16 Febbraio, 2014 da Shito

[Alex Halman]

Eccerto... contaminarsi in modo irreparabile è tanto diverso dal consumarsi eh... come no... ma se ti attacchi a questo (solito tuo modo di fare da pignolone che spacca le sillabe in 20) è evidente che proprio argomenti per negare che se la soul gem sparisce le ragazze muoiano come nel primo mondo non ne hai, quindi quello che si è inventato balle dicendo che "perdono i poteri e tornano normali" sei tu ennò... sarebbe troppo comoda una cosa del genere... e poi insomma, Madoka che appare a quel modo sa davvero tanto di angelo che le conforta all'ultimo istante se no che senso avrebbe un'apparizione del genere? anche perché se non morissero poi si ricorderebbero tutte di lei

 

Ah, quello che devi controllare non è nel finale ma mi pare nel quinto o sesto episodio quando Madoka cerca di impedire a Sayaka di trasformarsi gettando via la sua Soul Gem... e lei che casca a terra come una marionetta a cui hanno tagliato i fili (e Madoka che ci resta "leggermente" di merda )... poi segue la spiegazione del Lurido Bastardo con "dimostrazione pratica" sul corpicino della stessa Sayaka manco fosse il ratto di Nerpiolini e lì la poveretta inizia a capire la cazzata che ha fatto e si rende conto di essere diventata "una zombie" dice proprio così... per questo dico che già quando esprimono il desiderio di fatto sono già come morte

 

Addirittura in una delle linee temporali alternative che viene mostrata nell'episodio dedicato a Homura si vede che alla terribile scoperta una di loro impazzisce e inizia a distruggere le soul gem delle altre uccidendole

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Alex Halman

[Shito]

Sì, è diverso.

 

E' il punto cruciale, Alex.

 

Il punto è che disperandosi non si muore, si diventa streghe - e si verrà 'cacciate' da altre maghette che diventeranno a loro volta streghe in seguito.

 

Ricordo bene la scena che citi dell'allontamento della Soul Gem dal corpo di Sayaka. Sappiamo che la maghetta *è* la sua Soul Gem, e il corpo è solo un fantoccio. Ma questo non c'entra col fatto che no, non è che loro consumino la loro anima nel senso che poi la loro anima finisce, no. E' che la loro speranza di volge man mano in disperazione. Quando la Soul Gem viene allontanata da Sayaka, in quel momento non era neppure ancora esausta, e il corpo di Sayaka va come in coma. Non è questo neppure quello che accade alle maghette in punto di morte che vengono 'purificate' da Madoka nel finale. Quando la Soul Gem perde prima tutto il 'grief' accumato, e poi anche la luce, loro non diventano fantocci. Anzi, sorridono pacificate, e poi svaniscono, è ben diverso. E loro stavano morendo comunque, eh.

 

La linea temporale che citi è PRIMA della reinvenzione delle leggi dell'universo, chiaramente.

 

Come ti ho tradotto, lo stesso Kyubey ti dice chiaramente che il modo di funzionamento delle Soul Gem non è più quello che hai visto in tutta la serie.

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Shito

[mp3dom]

E poi aggiunge che il sistema descritto da Homura (quello del 'vecchio mondo') sarebbe molto interessante e comodo, perché sarebbe un più semplice per raccogliere energia dei sentimenti umani, e che quindi se così fosse anche i piani degli Incubator sarebbero diversi (si capisce che nel 'nuovo mondo', gli Incubator non sono spietati come lo erano nel vecchio, pur essendo gli stessi -sempre logici e basta- ma siccome le leggi dell'universo sono ora quelle che sono, non c'è ragione di spietatezze di sorta).

 

Anche Homura stessa, subito dopo, dice a Kyubey che nel 'vecchio mondo' i rapporti erano più tesi e ben diversi.

[Shito]

Voglio anche far notare un'altra cosa.

 

PRIMA di ricreare il mondo e le sue regole, PRIMA di ciò -ovvero ancora nel vecchio sistema- Madoka purifica lei stessa le Soul Gem di tutte le maghette, prima che diventino streghe. Si fa carico della disperazione di tutte. Si vede chiaramente l'ammasso della disperazione accumulata, e ALLORA Kyubey (solo la voce), spiega a Homura che "il desiderio espresso da Madoka ha raggiunto il limite della creazione di un universo, ma questo significa che lei ha anche accumulato la disperazione della distruzione di un universo".

 

Voglio dire che sino a questo punto -purificazioni delle morenti incluse- le leggi sono ancora quelle vecchie.

 

Madoka stessa, nel realizzare il SUO PROPRIO desiderio, vi è soggetta. Lei sola non sarà soggetta alle leggi del nuovo mondo, infatti, e in quello non esisterà più e non sarà mai esistita, poiché il suo enorme desiderio era ancora soggetto alla legge del 'balance' che quello stesso desiderio cancella e cambia.

 

Il nuovo universo comincia DOPO la scene delle morti pacificate, che sono ancora nel vecchio.

 

La cosa che mi commuove sempre è che prima di congedarsi da Homura, che rinascerà nel nuovo mondo, Madoka ha infine potuto prendere coscienza di tutti i mondi, di tutti i tempi quindi di tutto il bene che Homura le ha voluto.

 

E' proprio un finale meraviglioso.

 

Non so se qualcuno ha voluto vedere dello yuri in questo finale, ma sia quel che sia, è dolcissimo e delicato, con le nudità sfumate nell'universo, è davvero fantastico. :-)

 

Anche Homura stessa, subito dopo, dice a Kyubey che nel 'vecchio mondo' i rapporti erano più tesi e ben diversi.

 

Sì, perché Kyubey esprime con la sua fredda logica che quel mondo sarebbe stato per loro (gli incubator) più comodo, e Homura sentenzia... "già, voialtri siete tizi fatti così..." (anatatachi ha sonna yatsura da to..."

 

Rivedendo il finale, ho capito un'altra cosa, che da parziale ragione a Alex, btw.

 

Nel 'nuovo mondo', le fanciulle magiche in effetti scompaiono insieme alle loro Soul Gem quando queste sarebbero giunte a esaurire la loro purezza.

 

Lo dice la biondina, nel finale, quando vediamo che nel 'nuovo mondo' Sayaka scompare. Dice che il destino delle maghette (nel nuovo mondo) è quello di sparire prima di diventare portatrici di maledizione sul mondo, e che lo sanno da quando acquistano i loro poteri.

 

Quindi, per essere precisi:

 

nel vecchio modo, le maghette disperandosi evolvono in streghe, e saranno 'predate' da altre maghette.

 

nel nuovo mondo, le maghette non si disperano, ma quando esauriscono il loro desiderio, semplicemente scompaiono.

 

Potremmo dire che ciò che Alex aveva erroneamente inteso per il 'vecchio mondo', è in effetti quello che succede nel nuovo (ma con la pacificazione fino alla fine della maghette).

 

Resta il fatto comunque che si parla sempre e comunque e solo di femmine, della loro speranza giovanile, dei loro desideri, e della disperazione che ne consegue.

 

Maschi non se ne vedono in nessuna immagine (neppure le carrellate storiche), e anzi tutti i dialoghi vertono su pronomi femminili, termini femminili (fanciulla, strega, maga, etc) e solo su quelli.

 

---

 

Sul disegno del fratellino: non è un ricordo. Il fratellino disegna Madoka col costume da maghetta, e non l'ha mai visto. Un *ricordo* quindi non è di sicuro. Direi piuttosto che è l'idea di una immagine residua della 'creatrice' del nuovo mondo, che poi la madre spiega essere "l'amica immaginaria" del figlio. Ovviamente, Homura riconosce il disegno di Madoka. :-)

 

Sulla madre: quando Homura le offre in dono il nastro, lei risponde proprio definendosi una "simile signora vecchia" (konna obasan), ovvero la perfetta negazione della donna che vuole sentirsi ancora giovane/figa. Cmq, tutta la famiglia è proprio diversa. Balza veramente all'occhio ancor più di quanto mi ricordassi. Da famiglia atipica (lei che lavora sempre fuori, supertirata, lui che fa il mammo), è diventata il prototipo della famiglia nucleare tipica giapponese.

 

--

 

Credo cmq che alla fine la cosa migliore sarebbe in effetti tradurre 'mahoushojo' in 'maghetta' e 'majo' in 'strega', a pensarci. ^^

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Shito

[Alex Halman]

Sì, è diverso.

 

Ma il risultato è lo stesso... tanto che Sayaka dopo che è diventata strega lascia lì il suo stesso cadavere che le ragazze devono far sparire

 

Il punto è che disperandosi non si muore, si diventa streghe - e si verrà 'cacciate' da altre maghette che diventeranno a loro volta streghe in seguito.

 

Che due palleeeee è allora? tutto ciò cambia qualcosa nel succo del discorso?

 

Ricordo bene la scena che citi dell'allontamento della Soul Gem dal corpo di Sayaka. Sappiamo che la maghetta *è* la sua Soul Gem, e il corpo è solo un fantoccio. Ma questo non c'entra col fatto che no, non è che loro consumino la loro anima nel senso che poi la loro anima finisce, no. E' che la loro speranza di volge man mano in disperazione. Quando la Soul Gem viene allontanata da Sayaka, in quel momento non era neppure ancora esausta, e il corpo di Sayaka va come in coma. Non è questo neppure quello che accade alle maghette in punto di morte che vengono 'purificate' da Madoka nel finale. Quando la Soul Gem perde prima tutto il 'grief' accumato, e poi anche la luce, loro non diventano fantocci. Anzi, sorridono pacificate, e poi svaniscono, è ben diverso. E loro stavano morendo comunque, eh.

 

ORA stai ripetendo le stesse cose che sto dicendo io da diverse pagine... ma te ne rendi conto?

 

Come ti ho tradotto, lo stesso Kyubey ti dice chiaramente che il modo di funzionamento delle Soul Gem non è più quello che hai visto in tutta la serie.

 

Solo nell'ultima parte per quel che ne sappiamo quindi di nuovo da dove cazzo salterebbe fuori la tua teoria che una volta sparita la Soul Gem le ragazze tornino normali? risposta chiara netta e per una volta senza divagazioni please!

 

Rivedendo il finale, ho capito un'altra cosa, che da parziale ragione a Alex, btw.

 

Nel 'nuovo mondo', le fanciulle magiche in effetti scompaiono insieme alle loro Soul Gem quando queste sarebbero giunte a esaurire la loro purezza.

 

http://www.youtube.com/watch?v=QRTJvqeOPKU

 

minchia se è stata dura però...

 

Lo dice la biondina, nel finale, quando vediamo che nel 'nuovo mondo' Sayaka scompare. Dice che il destino delle maghette (nel nuovo mondo) è quello di sparire prima di diventare portatrici di maledizione sul mondo, e che lo sanno da quando acquistano i loro poteri.

 

C.V.D.

 

nel vecchio modo, le maghette disperandosi evolvono in streghe, e saranno 'predate' da altre maghette.

 

nel nuovo mondo, le maghette non si disperano, ma quando esauriscono il loro desiderio, semplicemente scompaiono.

 

Mi vien da piangere... 30000 post a ripeterlo...

 

Potremmo dire che ciò che Alex aveva erroneamente inteso per il 'vecchio mondo', è in effetti quello che succede nel nuovo (ma con la pacificazione fino alla fine della maghette).

 

Erreoneamente niente, per me la trasformazione in strega e la morte erano praticamente la stessa cosa, è come quando ti morde uno zombie e lo diventi pure tu, non avevano più nulla di umano e nessuna razionalità ergo... chiamale "non morte" allora... cosa che tecnicamente sarebbero già appena espresso il desiderio e gli estraggono l'anima (cacchio se si chiama SOUL Gem...) solo che possono ancora per un po' fingersi umane

 

Resta il fatto comunque che si parla sempre e comunque e solo di femmine, della loro speranza giovanile, dei loro desideri, e della disperazione che ne consegue.

 

e grazie al cazzo... stiamo parlando di un anime di maghette mica di Harry Potter

 

Maschi non se ne vedono in nessuna immagine (neppure le carrellate storiche), e anzi tutti i dialoghi vertono su pronomi femminili, termini femminili (fanciulla, strega, maga, etc) e solo su quelli.

 

Sono gli elementi classici del genere eh...

 

Sul disegno del fratellino: non è un ricordo. Il fratellino disegna Madoka col costume da maghetta, e non l'ha mai visto. Un *ricordo* quindi non è di sicuro. Direi piuttosto che è l'idea di una immagine residua della 'creatrice' del nuovo mondo, che poi la madre spiega essere "l'amica immaginaria" del figlio. Ovviamente, Homura riconosce il disegno di Madoka. :-)

 

Ricordo di averla sognata? anche qua il discorso cambia pochissimo, in ogni caso volevano solo far vedere che di lei qualche traccia era rimasta

 

Sulla madre: quando Homura le offre in dono il nastro, lei risponde proprio definendosi una "simile signora vecchia" (konna obasan), ovvero la perfetta negazione della donna che vuole sentirsi ancora giovane/figa. Cmq, tutta la famiglia è proprio diversa. Balza veramente all'occhio ancor più di quanto mi ricordassi. Da famiglia atipica (lei che lavora sempre fuori, supertirata, lui che fa il mammo), è diventata il prototipo della famiglia nucleare tipica giapponese.

 

e vabbè qua abbiamo ancora da lavorarci... la madre MAI sembra voler sembrare più giovane e figa di quello che è, semplicemente cura il suo aspetto DI DONNA ADULTA e quindi è CHIARO che davanti a una bambina che le offre dei nastrini li trovi inadatai alla sua immagine (sarebbe ridicola) e le dice che lei è troppo vecchia per certe cose. Di nuovo... il cambiamento sarebbe? tanto più che la famiglia di Madoka appare ben poco e quindi del tutto campato in aria affermare che prima al parchetto tutti assieme non ci andavano, prima li abbiamo visti in giorni lavorativi quello lì probabilmente era di festa... ma farla semplice no eh?

 

Credo cmq che alla fine la cosa migliore sarebbe in effetti tradurre 'mahoushojo' in 'maghetta' e 'majo' in 'strega', a pensarci. ^^

 

Maghetta era majokko no? li traduci allo stesso modo? vabbè lana caprina per me van bene tutte e due

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Alex Halman

[Shito]

"Erreoneamente niente, per me la trasformazione in strega e la morte erano praticamente la stessa cosa"

 

Alex: nella serie la differenza è tale che per attuarla TUTTO L'UNIVERSO è stato ricreato. ^^;

 

Quindi dici che siccome PER TE 'è la stessa cosa', allora ok, è la stessa cosa?

 

il punto focale dell'anime è la tristezza della "legge" che *vuole necessariamente* le speranze delle fanciulle divenire disperazione delle donne.

 

Kyubey lo dice chiaramente, a più riprese, dice che proprio questo muove il mondo e antagonizza l'entropia, e Madoka *proprio a questo* si ribella col suo desiderio.

 

Se dici che "è lo stesso prima e dopo", allora tutta la storia dell'anime per te non ha senso e la neghi, dato che ne annulli il punto cruciale su cui tutto si fonda e insiste.

 

Guarda l'anime, non te stesso! :-)

 

Quanto a majokko: a rigore sarebbe 'streghetta' (majou + ko).

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Shito

[Shito]

Btw, mp3dom, ho trovato questo:

• On the other hand, the fifth commercial has his name romanized as "Kyubey", which resulted in controversy. However, the lack of the extra u is probably just a use of the modified Hepburn system, which never accounts for extended vowels.
  
• Gen Urobuchi joked that the "Kyu" comes from the katakana of the English word Cute so it could also be Cubey.
  
• Episode 8 suggests that his name comes from 'Incubator', which would be romanized as 'inkyubeetaa.'
  

Così si svela come mai ci fosse un allungamento 'di troppo' (sulla U) rispetto alla tralettireazione di Incubator.

In effetti, Cubey sarebbe stata una romanizzazione migliore, vista la provenienza del nome.

 

Tuttavia:

• Kyuubey's name's spelling is supposed to be Kyuubey by Puella Magi Kazumi Magica logic. There is another Incubator called Juubey (which is "Juu" (ten) + bey). Thus, Kyuubey is "Kyuu" (nine) + bey. This also means that there are at least ten Incubators in the Puella Magi world.
  

Ma se hanno imposto una data scrittura, ovviamente c'è poco da discutere. ^^

 

Straordinariamente, per MimiSuma sono riuscito a strappare di poter usare la romanizzazione corretta del nome di Baron, benché Ghibli l'abbia sbagliata "ufficialmente" in due fonti diverse, e in due modi diversi.

 

 

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http://images.puella...debook_0065.jpg

 

Darion, visto che l'evidenza non ti basta, in questo link trovi i settei originali dove è espressa la giustapposizione 'majo/femmine' <-> 'majuu/maschi'.

 

Si dice anche che le 'magibestie' (majuu) hanno aspetto di monaci, se vedo bene.

 

Ma in effetti era del tutto evidente.

Modificato 14 Dicembre, 2011 da Shito

[Dairon]

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