Mobile Suit Gundam The Origin - The Animation

[Wario P.W.]

Mah, io credo che per pensarci c'hanno pensato.

 

Poi, però probabilmente è prevalsa la "regola Gundam" che da sempre impedisce a Sunrise di dedicare al brand opere un filo più ambiziose.

Almeno da quello che ho visto io di Gundam (non tutto, l'ammetto), Sunrise non è mai riuscita a produrre un Macross plus o un film alla Patlabor (per fare degli esempi di saghe robotica vetuste passate in varie incarnazioni).

 

Ma nemmeno lontanamente.

[Cobra]

Mah, io credo che per pensarci c'hanno pensato.

 

Poi, però probabilmente è prevalsa la "regola Gundam" che da sempre impedisce a Sunrise di dedicare al brand opere un filo più ambiziose.

Almeno da quello che ho visto io di Gundam (non tutto, l'ammetto), Sunrise non è mai riuscita a produrre un Macross plus o un film alla Patlabor (per fare degli esempi di saghe robotica vetuste passate in varie incarnazioni).

 

Ma nemmeno lontanamente.

 

Ha ha ha ha ha ha ma cosa bisogna sentire ? Sunrise ha prodotto varie "Macross Plus", vedi 0083, 0080 e Gundam Unicorn. Possono piacere o non piacere ma dal punto di vista dell'animazione sono prodotti di altissima qualita' (ok 0080 un po' meno) ma gli altri due no. Ce' pure ottavo plotone, il mini film Miller's report etc .... Per quanto riguarda prodotti cinematografici che cazzo e' CCA secondo te ? F91, oppure uscendo dal UC, il film di 00 ?

 

Macross aparte DYRL fatta in un era in cui perfino un medicante chiedendo 100 yen se ne vedeva dare 1000000 yen per dire non e' mai riuscita a produrre un altro lungometraggio degno di questo nome. E no, i film di Frontier non sono dello stesso livello. Quindi di che cazzo parliamo ?

[Roger]

la differenza è che i film di patlabor possono essere considerati dei live action disegnati (peraltro molto bene, per l'epoca alla quale appartengono). è un discorso particolare che riguarda regia e sceneggiatura. e, tanto per, origin qualche bel momento cinematografico ce l'ha ma nel complesso c'è troppa discontinuità di stile.

qualsiasi cosa prodotta con il nome gundam, detto senza farne una colpa, non raggiunge QUEL livello qualitativo (se bastano i disegni e le animazioni per parlare di qualità, beh si spiegano tante cose ). forse forse i corti della serie evolve, di qualche anno fa, sono un filino più autoriali ma non ne conservo un ricordo nitido quindi sul loro valore potrei sbagliarmi.

[Garion-Oh]

Poi, però probabilmente è prevalsa la "regola Gundam" che da sempre impedisce a Sunrise di dedicare al brand opere un filo più ambiziose.

Dipende cosa intendi per ambiziose.

 

Almeno da quello che ho visto io di Gundam (non tutto, l'ammetto), Sunrise non è mai riuscita a produrre un Macross plus o un film alla Patlabor (per fare degli esempi di saghe robotica vetuste passate in varie incarnazioni).

Ma nemmeno lontanamente.

A parte che secondo me Macross Plus non è un granché (ottime le animazioni e la confezione, ma storia da *veri dementi*).

Gundam ha Gyakushu no Char. E' un film monumentale in quello che descrive. Il fatto che sia difficile da capire è un suo demerito o forse un suo valore aggiunto.

[Wario P.W.]

Cobra, ovviamente quello che scrivevo più sopra era una mia opinione, eh.

Tu sei liberissimo di apprezzare quel che vuoi, sia mai.

Ancor più ovvio è che io per primo sono dubbioso visto che pure più sopra ben sottolineavo di non aver visto tutto di Gundam.

Quindi, certo, la mia tesi si basa su quel che ho visto e tra tutto quel materiale non ne ho mai trovato di superiore a Macross plus e i film di Patlabor.

Sia tecnicamente che come ambizione di reinventare un brand.

 

Tutto qui.

 

Comunque, venendo ai titoli che citi.

0083 oltre a un mecha design stratosferico mostra ben poco. E’ invecchiato malissimo e sempre mi è parso come prodotto fatto per i fans hardcore di Gundam persi nella sua lettura più feticista. Ammetto però di non aver visto questa serie a suo tempo ma solo una decina di anni fa.

 

0080 non l’ho visto ma è un titolo che mi sono ripromesso di recuperare prima o poi, quindi l’interesse c’è.

 

Unicorn l’ho stoppata dopo due episodi. Tecnicamente è ben fatto (almeno fin lì) ma mi è parso come un grossissimo pallone gonfiato di fuffa. Frasi altisonanti come se piovesse per nulla supportate da contenuti per me validi.

 

L’ottavo plotone mi è sembrato “giochiamo a far Patlabor” senza però averne gli attributi. Pensare che in quegli anni Sunrise stava producendo Coawboy bebop fa ben capire come L’ottavo plotone sia un titolo vecchio già al suo nascere.

Certo, gli riconosco il tentativo di variare all’interno di un brand super standardizzato come quello di Gundam ma le sue qualità si fermano lì.

 

CCA per me è un brutto film, punto.

Qualitativamente i due Patlabor ci camminano sopra bellamente senza passare dal via.

 

F91, poteva essere interessante come tentativo di tagliare col passato ormai storicizzato di Gundam ma alla prova dei fatti è un film poco più che televisivo. Magari fosse stata conclusa la prevista trilogia saremmo qui a parlar d’altro ma visto il primo capitolo, ben poco di buono son riuscito a presagire.

 

Quello di 00 non l’ho visto sfinito dalle due serie che l’hanno anticipato.

 

Quindi, no, per me il brand Gundam non è riuscito a produrre opere oltre un certo livello dopo l’epocale avvio originale.

Ci sono cose buone, sufficienti e pessime ma non ottime.

 

 

 

Garion-Oh con ambiziose intendo che dimostrino di voler fare un passo in più oltre allo sfruttare un brand remunerativo.

Sia produttivamente che di contenuti.

Se prendiamo l’esempio di Patlabor 2 vien facile capire che intendo.

 

Su Macross plus ovviamente siamo in disaccordo ma il mio discorso, al di là del piacere o meno, vuole inquadrate quei quattro OVA come tentativo coraggioso di lavorare su un brand che veniva da Macross 2 e che rischiava di rimanere in quei lidi a ristagnare.

Il fatto di restare ancor oggi un titolo distaccato all’interno della cronologia di Macross ne dimostra la bontà o se non altro la follia di tentare quel tipo di strada.

Poi, io non sottovaluterei troppo l’impatto anche tecnico visivo di Macross plus che in quegli anni era davvero d’avanguardia.

 

Su CCA non riesco a capire come possa essere considerato un buon film. Squilibrato, concentrato e debordante come sa essere il peggior Tomino. Ok, probabilmente mi dirai che non l’ho capito e ciao ciao, ma davvero tu riesci a confrontarlo con un Patlabor 2 e non vederne il nanismo?

[Garion-Oh]

Il fatto di restare ancor oggi un titolo distaccato all’interno della cronologia di Macross

In Frontier se ne parla eccome, dato che i Ghost che accompagnano Luca sono basati sulla AI studiata per Sharon Apple.

 

 

Su CCA non riesco a capire come possa essere considerato un buon film. Squilibrato, concentrato e debordante come sa essere il peggior Tomino. Ok, probabilmente mi dirai che non l’ho capito e ciao ciao, ma davvero tu riesci a confrontarlo con un Patlabor 2 e non vederne il nanismo?

Sembrano due cose diverse. Molto diverse, eppure... Oshii discute di politica, dell'incapacità della stessa. Della cecità di fronte ai segnali dello scoppio della bolla. Della stagnazione del dopoguerra. Dell'incapacità dell'essere umano di non fare la guerra.

Credo tu conosca questa intervista doppia con Miyazaki: http://www.nausicaa.net/miyazaki/interviews/m_oshii_patlabor2.html

 

Tomino invece ha sempre discusso dell'aggregazione (Zambot 3) o della disgregazione (Daitarn 3) della famiglia. Non è minimamente interessato ai temi politici di Oshii. Per lui sono solo un contorno, uno spunto per parlare della comunicazione degli uomini e di come si sta(va?) sviluppando nella realtà la famiglia postmoderna.

Nel First Gundam aveva ancora la speranza. Ma CCA ne è invece la negazione. Le sue sono state parole al vento. L'umanità non migliora, le famiglie si disfano, i giovani sfogano la propria rabbia invano e gli adulti non si comportano più come tali. Perché sono stati incapaci di crescere. E in questo ha avuto la vista lunga.

Anno ha dichiarato "In Giappone ci sono solo bambini. Questo è un paese di bambini", ma era già chiaro nel 1988. Il problema semmai è che ormai non lo è solo il Giappone. E tutto questo in CCA è descritto. So che è un film che per vari motivi molti non apprezzano, ma non è di certo un problema mio. Tomino ha puntato il dito contro l'incapacità e ha preso atto che sia un punto di non ritorno.

In questo senso non è poi tanto diverso da Patlabor 2, anche se le questioni discusse paiono così diverse.

Z Gundam era ancora intrattenimento, per quanto da lui odiato. CCA non ha la minima intenzione di intrattenerti. E questo sì, si percepisce.

 

(poi possiamo parlare di Oshii che lavora perché deve mantenere i suoi cani, mentre Tomino realizzava regie controvoglia perché aveva una famiglia da mantenere).

[Wario P.W.]

Ma guarda, io non metto tanto in discussione i temi di fondo di CCA, ma proprio come questi vengono messi in scena da Tomino.

Se ti ricordi già nella mia critica al recente Reconquista nell'altra discussione accennavo a questo mio scarso amore verso il Tomino realizzatore finale.

Mi ripeto anche qui: a mio avviso Tomino ha ottimi spunti/idee ma pessime capacità di messa in scena/svolgimento. Non a caso io lo vedrei benissimo come creatore di soggetti da lasciar dirigere a registi ben più dotati di lui.

Non sto discreditando la sua levatura d'autore. Semplicemente per me la sua carriera avrebbe avuto tutto da guadagnare da questo diverso ruolo.

 

Patlabor 2 è invece un film dove Oshii fa un discorso usando parole e immagini con maggior maestria.

 

Ma dopotutto io ho sempre considerato Oshii una decina (se non più) di spanne sopra a Tomino.

 

 

Ah, con Macross plus distaccato intendevo che all'interno della cronologia del brand appare ancora oggi come oggetto particolare, solitario.

So bene che alcuni elementi lì sviluppati son stati ripresi in altre opere dedicate a Macross.

[Garion-Oh]

Ma guarda, io non metto tanto in discussione i temi di fondo di CCA, ma proprio come questi vengono messi in scena da Tomino.

Secondo me come li mette in scena sono proprio la sua forza.

[Wario P.W.]

Infatti, credo sia chiaro che abbiamo due punti di vista diversi sul come mettere in scena una cosa.

Direi che è il bello della vita, cioè che il mondo è vario.  

[Garion-Oh]

Cmq non pensare che sia un fondamentalista tominiano. Z non mi piace per niente, per dire. Più varie altre cose.

[Wario P.W.]

Ma blastare lo Z è per me il primo segnale di fondamentalismo tominiano!

[Garion-Oh]

E se ti dicessi che invece Z A New Translation mi piace?

[Wario P.W.]

Già me l'avevi detto da qualche altra parte qui nel forum... e in certo senso tutto torna!

Cioè che credo di non capirci molto nei gusti dei tominiani...

 

A parte gli scherzi, dalle non molte discussione che ho fatto in giro ho davvero notato che lo Z è apprezzato più dai fan di Gundam che da quelli di Tomino.

Non saprei spiegare il perché tanta discrepanza di giudizio (manco fosse lo ZZ   )

[Garion-Oh]

Perché i fan di Gundam vogliono la guerra realistica, i complotti politici. Si guardino Dougram e Votoms allora (che sono due serie davvero belle).

In Gundam il realismo (per quanto di realistico in quei robot non è che ci sia davvero molto) non è il fine. E' un mezzo. Un espediente, perfino una scorciatoia.

E The Origin rappresenta tutto quello che Gundam non era.

[Wario P.W.]

Già, credo che sia proprio come scrivi.

Anzi complimenti per aver reso in maniera sintetica un concetto che ho rincorso per molto (nel mio tentativo di capire il mondo dei seguaci di Gundam).

 

Tranne su Origin, lì io non riesco a essere così drastico.

[Garion-Oh]

Visto il 5. Mi limito a commentare... ma quanto la tirano luuuunga! 

[Taro]

Ma l'agente supersegretissimo?

E sniper-Sayla?  

E i mezzi segreti su Casval buttati a caso in faccia alla sorella?

E Casval che pare che gli Aznable alla fin fine gli abbiano rigato la fiancata del mobile suit, che se no non si spiega tutto sto odio?

         

[Endrius]

Beh l'ultima, si spiega che lo avrebbero sgamato appena visto, però stando a quello dei servizi segreti è il segreto di pulcinella.

[Garion-Oh]

Dimenticate Kai Shiden che fa lo spavaldo. Proprio lui che era il primo a frignare quando si trovava nei guai...

Poi tutta la faccenda Iffish (addirittura gasata! Z Gundam gli fa una pippa)... 

[Roger]

sì ok ma povero don teabolo.

[Garion-Oh]

Povero Gundam, Roger...

[Roger]

come sei bvutale.

però è quello che ho pensato anch'io vedendo come viene gestito questo prequel.

la cosa che ho trovato più fastidiosa, tolto il lunghissimo e ridondante recap iniziale da quasi 10 minuti, è il taglio semicomico dato a tutti i protagonisti. pur essendoci spesso anche sul manga, su carta non l'ho trovato altrettanto inappropriato e pesante... forse una sequenza animata calca l'enfasi che invece in una vignetta ha durata inferiore.

per il resto questo episodio ha degli inserti non necessari (tutta la sequenza dell'immissione del gas nella colonia e quella del gruppetto di studentelli che col mezzo fa irruzione nella zona protetta), e scene che ormai sono dei clichè (tutte quelle sugli zabi).

sayla che si improvvisa soldato e sfoggia una mira da cecchino con quell'affare non era molto credibile...

tirando le somme è come se mi avessero detto che tutti i personaggi sono fuori di testa, visto che oscillano senza sosta tra il suscitare la simpatia e fare una cosa folle.

il più pazzo di tutti è char, ma anche dozle non scherza (oppure è proprio scemo).

di buono c'è una realizzazione che, rispetto a quanto visto negli altri episodi, non presenta cali qualitativi.

penso di rivedere la vecchia serie una volta concluso origin perchè questo distacco stilistico tra le due opere che sto percependo è troppo grande. sono passati molti anni da che vidi 0079 in tv quindi può essere che mi sbagli. tanto l'episodio che uscirà a maggio sarà l'ultimo, o no? (lasciamo perdere per un attimo le millantate sul remake di 0079).

[Garion-Oh]

Visto il 6. La battaglia di Loum è stata una noia.

Il fatto che i Mobile Suit siano dei Gunpla in CG raggiunge il culmine (poi tutta quella porn technology sul caricamento proiettili...).

Il resto anche.

Kycilia vera burattinaia dietro le quinte mi provoca fastidio. Ma Yas nel suo manga l'aveva tratteggiata così e pace.

[Kuro no Kishi]

Sto alla prima puntata, non ho letto il manga e ai tempi di promo vidi sì e no un paio di trailer.

Ciò detto... LOL.

Ho sempre questa sensazione che ci sia Yas accanto a me che mi dia ripetute pacche sulle spalle e mi dica: guarda come sono profondi e sfaccettati i miei personaggi!

Il risultato è che i suoi Dozle e Ramba avrebbero fatto un figurone nel cast di ZZ.

Comunque mi sa che odia Kycilia: già ai tempi di MSG sembrava dimostrasse il doppio dei suoi anni effettivi, ma qua sembra una virago...

Gli sguardi di sfuggita tra Casval e Garma ragazzini al funerale di Zeon sono 100% pedo-fujoshibait.

Oh, a proposito di Zeon, sembra che Yas voglia giustificare già da ora che tutta la parte malvagiosissima del suo adorato Char sia un dono di madre natura: negli anime diretti da Tomino uno potrebbe pensare tranquillamente che Char fa quello che fa (soprattutto in CCA) perchè è un patetico coglionazzo rancoroso e infantile. Ma Yas non è d'accordo: è il padre ad essere un pazzoide che si credeva gesucristo! il figlio non poteva farci nulla! cercate di capirlo! non si può nulla contro madre natura!

Che altro dire... la CGI fa schifo e questo si capiva già dai trailer, ma certi fondali sono da plotone d'esecuzione.

[Garion-Oh]

Pensa che proseguendo la situazione peggiora