Saint Seiya: The Lost Canvas

[sirtao]

i cadaveri di Cube&co erano senza Surplice:P

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Una cosa che però devo dire è che Violate è un personaggio studiato veramente poco,la prima volta che compare pare un uomo e non ha tratti particolari,poi diventa quel che diventa.

calcolando quanto POCO appare la prima volta, si puo' dire lo stesso di qualsiasi personaggio.

also, Anasui.

[Dk86]

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also, Anasui.

Beh, Anasui la prima volta che compare era chiaramente una topona. E speravo rimanesse tale, francamente.

[Garion-Oh]

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Una possessione completa implica corpo e anima,quindi una volta indossata per la prima volta la surplice si è fottuti finchè questa non viene distrutta.Sempre in teoria.

Questo potrebbe essere. Ma non e' che mi convince appieno.

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Nota cmq che Kurumada mai ha disegnato uno specter senza armatura.

Nemmeno un Silver,o un Marine.Anche i Gold,compare giusto Aiolia qualche volta senza cloth,ma in seguito i Gold hanno sempre il cloth addosso,quindi non è scontato che questa sia una prova fondamentale.

Oltre a quelli citati da Ryoga ti ricordo anche Camus nei flashback con Hyoga.
Inoltre ti ricordo che i cloth box erano conservati alle 12 case. Infatti quando Saga nei panni del Pope convoca Milo e Aiolia, gli mostra i cloth box in suo possesso.
Ed e' palese che fossero pieni (infatti mancano quelli di Leo e Scorpio, oltre ovviamente a Aries, Libra e Sagittarius).
Direi che i Saint non usano la propria cloth se non per ordine del Pope.
Per quanto riguarda i Marina... beh, i generali saranno andati uno per uno a reclamare la propria Scale al tempio di Poseidon.

[Fencer]

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Questo potrebbe essere. Ma non e' che mi convince appieno.

Ah,tranquillo,nemmeno a me.E' una possibile spiegazione,ne potrei trovare almeno altre tre,dubito semplicemente che all'epoca ci abbia pensato molto,senza contare che gli spectre esclusi i tre giganti compaiono praticamente sempre in battaglia o in situazione in cui potrebbe accadere.
Secondo me anche la questione Surplice che cambia l'aspetto sia stata pensata all'epoca dell'originale,credo l'abbia pensata dopo,al tempo della ristampa,magari per spiegare come mai il Grifon del Next fosse uguale a Minos.
E lo dico chiaro,per me chiamare Suikyo l'incarnazione umana di Aiacos è stata una trollata mastodontica.O una citazione.O una stronzata mastodontica,a scelta,perchè senso di per sè non ne ha.

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Oltre a quelli citati da Ryoga ti ricordo anche Camus nei flashback con Hyoga.

Inoltre ti ricordo che i cloth box erano conservati alle 12 case. Infatti quando Saga nei panni del Pope convoca Milo e Aiolia, gli mostra i cloth box in suo possesso.

Ed e' palese che fossero pieni (infatti mancano quelli di Leo e Scorpio, oltre ovviamente a Aries, Libra e Sagittarius).

Direi che i Saint non usano la propria cloth se non per ordine del Pope.

Per quanto riguarda i Marina... beh, i generali saranno andati uno per uno a reclamare la propria Scale al tempio di Poseidon.

Nel G dicono che la Cloth è a tutti gli effetti l'uniforme ufficiale del Saint,che la deve indossare ogni qual volta è in missione o si trova alla base,ovvero il Santuario.Milo si incartapecorisce perchè Aiolia non la porta mai.
Death Mask ad esempio compare sempre con la cloth (escluso quando lo molla),anche fuori dal Santuario.
Per le Scale,pare che richiamino a loro il generale prescelto quando Poseidon rinasce,non ricordo dove l'avevo letto (mi pare spiegazione successiva anche questa),ma non influenzano la sua mente,Isaac ad esempio è in pieno possesso delle facoltà mentali,idem Unity.
Secondo me anche tutto questo è stato pensato successivamente comunque.

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i cadaveri di Cube&co erano senza Surplice:P

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Una cosa che però devo dire è che Violate è un personaggio studiato veramente poco,la prima volta che compare pare un uomo e non ha tratti particolari,poi diventa quel che diventa.

calcolando quanto POCO appare la prima volta, si puo' dire lo stesso di qualsiasi personaggio.

also, Anasui.

Però nessuno ha addirittura cambiato sesso.Certo,alcuni son di sesso incerto,ma in genere non m'è capitato di vedere un cambiamento repentino di questa portata.
Questao Anasui chi è?

[kevin8]

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Direi che i Saint non usano la propria cloth se non per ordine del Pope.

Ma infatti il Saint di Cignus non viene mandato proprio in missione per conto del Santuario per uccidere Seiya per avere utilizzato la Cloth senza permesso?

[ryoga]

Si è così.

Si può dire che i Saint, una volta diventati tali sono uomini che "vivono" e si tengono pronti alla chiamata, gli Specter esistono solo in funzione della battaglia (nel mondo umano, resta poi da chiarire la loro condizione nell'Ade)

[sirtao]

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Ma infatti il Saint di Cignus non viene mandato proprio in missione per conto del Santuario per uccidere Seiya per avere utilizzato la Cloth senza permesso?

come vien detto nel primo capitolo, il Cloth puo' essere usato solo per affari da Saint.
un torneo di guadagno personale NON e' roba da Saint.

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Questao Anasui chi è?

un personaggio di JoJo.
Inizialmente era una donna, poi Araki ha cambiato idea. E il suo aspetto, dato che _ERA_ una donna, poi e' diventato un marcantonio.

cmq, Violate IMHO e' sempre stata una donna mascolina.
a riguardare la prima apparizione sapendolo, e anche la scheda tecnica, non e' ovvio ma neanche ovvio il contrario.

e tutte le spiagazioni sul vecchio manga sono postume.

[Fencer]

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Direi che i Saint non usano la propria cloth se non per ordine del Pope.

Ma infatti il Saint di Cignus non viene mandato proprio in missione per conto del Santuario per uccidere Seiya per avere utilizzato la Cloth senza permesso?

No,Hyoga viene mandato a sterminare i Saint che hanno contravvenuto alle regole del Santuario combattendo per guadagno personale invece che in nome di Atena.Gli danno la Cloth solo in quel momento perchè è in missione per il Santuario,ergo deve portare l'uniforme (anche perchè senza....).

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Questao Anasui chi è?

un personaggio di JoJo.

Inizialmente era una donna, poi Araki ha cambiato idea. E il suo aspetto, dato che _ERA_ una donna, poi e' diventato un marcantonio.

Se era in Stone Ocean allora ho rimosso,può essere.
Per Violate,sinceramente a me pareva decisamente un uomo nella prima apparizione.

[Il grande Mu]

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Per Violate,sinceramente a me pareva decisamente un uomo nella prima apparizione.

Per quanto possa sembrare "maschio" un personaggio della Frozzhirogi :goccia:

[kevin8]

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Per Violate,sinceramente a me pareva decisamente un uomo nella prima apparizione.

Per quanto possa sembrare "maschio" un personaggio della Frozzhirogi :goccia:

Un po' di più di quelli di Okada....

[sirtao]

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Per Violate,sinceramente a me pareva decisamente un uomo nella prima apparizione.

credo fosse voluto.
dopotutto, a differenza di Athena, Hades offre alle sue guerriere una copertura COMPLETA

[P Again]

Curioso come Kagaho di Bennu

(la fenice degli inferi, va beh che poi anche Garuda, la Viverna e il Griffone sono delle specie di fenici...) vada a prendere il posto di Aiacos, quando nella serie classica Ikki incrocia e batte facilmente proprio quest'ultimo. Tra l'altro questa promozione non mi piace molto, visto che rompe i riferimenti che aveva portato avanti il Kuru, infatti Minosse, Eaco e Radamanto nella mitologia erano i tre giudici degli inferi.

 

 

Per il futuro sono curioso di sapere

quali saranni gli specter che presiederanno i 14 templi. 3 saranno affidati ai kyoto, tra gli altri 11 dovrebbero esserci Papillon, Caronte, Lune, Valentine, Queen, Gordon, Shilthead (questi ultimi 3 molto forti ma poco approfonditi da Kuru) e poi?

In più sarebbe bello fare una tabella riassuntiva con gli specter di Kuru più quelli aggiunti dalla Teshirogi per vedere a che quota siamo arrivati.

 

 

[Fencer]

Il Bennu è la fenice egizia,quello degli inferi mi pare sia il Basilisco di Shilthead.Forse.Boh.

Comunque ora che il Lost Canvas è fuori continuity ufficialmente causa Next,penso che l'allontanamento dal Saint Seiya di Kurumada sia la via più semplice,

motivo per cui salutiamo i tre giudici ufficiali con Ikki promosso (ora c'è da vedere chi è Shun,è già apparso in un flashback un fratello,anche se di una solo vignetta,e qui la simpatica puttanata che Kagaho non dovrebbe ricordarselo questo fratellino causa Surplice,ma vabè,dubito sia Alone,ci potrebbe stare,per carità).

 

 

Tra gli specter

si sono già giocati Flegias,ci sono Pharao (che immagino non avrai messo per qualche motivo),Niobe della Puzza (che però è una chiavica),Cyclops (altra pippa),Caronte non ce lo vedo,Valentine dell'Arpia,se vogliono trollare possono rendere un mostro il tizio del Troll (alla faccia della ripetizione),e poi ci sono le scartine come il tizio del Golem volendo ci mettono qualcuno originale del Canvas,come Cheshire.Poi possono infilare chiunque.

Kurumada aveva messo Rhadamanthys,Minos,Aiacos,Caronte,Gordon,Troll,Lune(che scusate se non ho ancora capito,ma è Lune del BALROG?),Pharao,Phlegyas,Queen,Rock,Deadly Beetle,Shiltead,Valentine,Cyclops,Cube,Mills,Myu,Niobe,Ox,Laimi e Zelos.Del Canvas me ne sono perso qualcuno.

Tra l'altro,ma Minos non aveva salutato contro Albafika?E' ancora in giro?Perchè dei tre kyoto ci sarebbe pure lui,va bene Ikki al posto di Aiacos,ma Minos?

 

[P Again]

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Il Bennu è la fenice egizia,

non intendevo mitologicamente, mi riferivo alle varie simil fenici comparse, il Basilisco da quanto ho visto su google dovrebbe essere una specie di mostro marino.

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Spoiler

motivo per cui salutiamo i tre giudici ufficiali con Ikki promosso (ora c'è da vedere chi è Shun,è già apparso in un flashback un fratello,anche se di una solo vignetta,e qui la simpatica puttanata che Kagaho non dovrebbe ricordarselo questo fratellino causa Surplice,ma vabè,dubito sia Alone,ci potrebbe stare,per carità).

Per me nella testa della Teshirogi è proprio Alone, sì insomma a parte il richiamo alle due differenti possessioni da parte di Hades, così si spiegherebbe la fissazione di Kagaho per Alone.

Ma siamo sicuri che il Lost Canvas sia stato completamente relegato ad universo parallelo? No perché Kuru non mi sembra fare progressi significativi tali da fornire la storia "originale".

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ci sono Pharao (che immagino non avrai messo per qualche motivo),

Pharao sembra il Tramy della situazione.

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Tra l'altro,ma Minos non aveva salutato contro Albafika?E' ancora in giro?Perchè dei tre kyoto ci sarebbe pure lui,va bene Ikki al posto di Aiacos,ma Minos?

Minos è schiattato prima che Asmita creasse il rosario, quindi dovrebbe essere risorto.

[Fencer]

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Il Bennu è la fenice egizia,

non intendevo mitologicamente, mi riferivo alle varie simil fenici comparse, il Basilisco da quanto ho visto su google dovrebbe essere una specie di mostro marino.

In teoria il termine basilisco non si riferisce infatti ad un mostro col becco,ma ad un serpente velenosissimo,l'hanno ripescato persino in Harry Potter,ma appariva già nella Bibbia.Solo che alcuni usanto il termine Basilisco per descrivere un mostro infernale simile al grifone,la Cockatrice (in inglese),solo che invece di avere metà corpo leonino aveva metà corpo lucertola,e basandomi sulla surplice di Shilthead penso sia questa incarnazione che Kurumada ha usato e intenda per Basilisco.
Ora che ci penso,non è molto simile ad una fenice in effetti.

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Spoiler

Per me nella testa della Teshirogi è proprio Alone, sì insomma a parte il richiamo alle due differenti possessioni da parte di Hades, così si spiegherebbe la fissazione di Kagaho per Alone.

Per questo dicevo "può essere".Solo che in quel flashback il tizio è chiaramente seduto vicino a lui,e non mi sembrava fosse vestito come Alone,nè che avesse la stessa età(tutto questo dalla silhouette,vabè).Potrebbe essere che il fratellino sia morto,e la fissazione con Alone sia dovuta al fatto che l'incarnazione umana di kagaho non ha potuto proteggerlo.
E' molto più facile imho che la Teshirogi veda Alone come incarnazione di Shun comunque se non necessariamente come fratello attuale di Kagaho,conta anche che secondo il Canvas Sasha ha scelto di incarnarsi come sorella del futuro Hades,potrebbe avere un simile potere anche con le anime dei suoi Saint,ma questa è davvero troppo tirata.

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Ma siamo sicuri che il Lost Canvas sia stato completamente relegato ad universo parallelo? No perché Kuru non mi sembra fare progressi significativi tali da fornire la storia "originale".

Sì,direi di sì,con gli sviluppi del Next,per quanto lenti,Lost Canvas e Tenkai-Hen credo siano ufficialmente fuori continuity,dato che i Gold Saint del 1700 sono diversi,e data anche la scena col Cloth della Coppa.Credo sia comunque uno sviluppo che all'inizio dell'opera non era stato deciso,poi Kurumada avrà cambiato idea,immagino.

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Spoiler

Pharao sembra il Tramy della situazione.

Che culo,se mi è consentito dirlo.

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Spoiler

Minos è schiattato prima che Asmita creasse il rosario, quindi dovrebbe essere risorto.

Sì,però allora avevano detto che siccome era schiattato dentro la barriera di Athena non poteva reincarnarsi come gli altri e rimaneva cadavere.

[sirtao]

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Credo sia comunque uno sviluppo che all'inizio dell'opera non era stato deciso,poi Kurumada avrà cambiato idea,immagino.

calcolando che una delle cose che all'inizio avevano pubblicizzato MASSICCIAMENTE(ed esplicitamente) era che Lost e Next narravano la stessa storia da due punti di vista differenti, direi che DECISAMENTE ha cambiato idea dopo.

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Sì,però allora avevano detto che siccome era schiattato dentro la barriera di Athena non poteva reincarnarsi come gli altri e rimaneva cadavere.

Minos e' al 99.9% cadavere. Tuttavia, QUALCUNO aveva ucciso i Silver posti a spostare i cadaveri degli Specter ed erano spariti i suddetti cadaveri(Dohko erroneamente incolpa Kagaho). Minos pero' non dovrebbe essere tra quelli, dato che e' morto nel paesello vicino al santuario.

Flegias in compenso e' stato ressato, cosi' come Gigant. Niobe invece e' morto, se non e' stato trafugato e ressato come da sopra.

Lune si, e' un Balrog. Ed e' il piu' papabile come nuovo Kyoto al posto di Minos, essendone il vice ufficiale.

[Garion-Oh]

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calcolando che una delle cose che all'inizio avevano pubblicizzato MASSICCIAMENTE(ed esplicitamente) era che Lost e Next narravano la stessa storia da due punti di vista differenti, direi che DECISAMENTE ha cambiato idea dopo.

Assolutamente no. Quella del doppio angolo e' stata una buffonata fin dall'inizio, fatta per creare interesse verso il manga della Teshirogi. Che Kurumada non intendesse farlo e' chiaro fin dal primo episodio di ND, dove Doko e Sion vengono promossi a Gold da Bronze (e Sion ha i capelli corti). Gia' li' nulla ci azzecca col Canvas. Ergo, Kurumada non ha mai avuto intenzione, neppure dall'inizio, di fare il doppio angolo con la sgualdrina.

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Lune si, e' un Balrog.

Assolutamente no. Si chiama Lune di Barlon, non di Balrog.

[Fencer]

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Assolutamente no. Si chiama Lune di Barlon, non di Balrog.

Ecco,domanda che mi assilla da un pò.Che cavolo è un Barlon?

[Garion-Oh]

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Ecco,domanda che mi assilla da un pò.Che cavolo è un Barlon?

In effetti il nome giusto e' Balron. Si tratta di un demone.

[Dk86]

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Ergo, Kurumada non ha mai avuto intenzione, neppure dall'inizio, di fare il doppio angolo con la sgualdrina.

Ma che cattiveria!

Io comunque finalmente ho iniziato a leggerlo (sono al quarto tankobon). Mi piace, e poi quando ci sono Yuzuriha o PornoPandora mi si illuminano gli occhietti. E poi finalmente un Saint Seiya di cui mi piaccia un minimo il charadesign!

[Il grande Mu]

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Ergo, Kurumada non ha mai avuto intenzione, neppure dall'inizio, di fare il doppio angolo con la sgualdrina.

Ma

Hai delle foto per affermare che la signorina in questione eserciti la nobile professione della passeggiatrice?!? :pazzia:

[sirtao]

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Che Kurumada non intendesse farlo e' chiaro fin dal primo episodio di ND, dove Doko e Sion vengono promossi a Gold da Bronze (e Sion ha i capelli corti).

guarda, caschi male. Il PRIMO capitolo del Next e' ancora correlabile al Canvas: nel Canvas non ci viene detto come e quando vengono messi a rango di Gold Sion e Dohko. Quindi che il primo capitolo del Next fosse precedente al Canvas ci stava tutto, e spiegava i capelli di Sion

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Assolutamente no. Si chiama Lune di Barlon, non di Balrog.

ma rimane un Balrog come aspetto. Ha anche la frusta.

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e poi quando ci sono Yuzuriha o PornoPandora mi si illuminano gli occhietti.

e devi vedere PornoPandora DOPO! piu' si va' avanti piu' gnocca e scosciata diventa.
e anche Sasha come Athena e' piu' che sopportabile. Il fatto che sia piu' gnocca di Saori(evidentemente una reincarnazione venuta male su tutti i fronti) aiuta:P

[Garion-Oh]

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guarda, caschi male. Il PRIMO capitolo del Next e' ancora correlabile al Canvas:

Fantasie da fan. Kurumada ha deciso di fare Sion coi capelli corti, e alla Teshirogi non gliel'ha detto. E' questo che conta.
Anzi, alla Teshirogi avra' detto "vai bottana, fai quel che ti pare, tanto ummi frega".

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e devi vedere PornoPandora DOPO! piu' si va' avanti piu' gnocca e scosciata diventa.

Si', piu' va avanti e piu' diventa zoccola. Caratteristica magari apprezzabile di per se', ma non in Saint Seiya. Ma d'altronde questa e' una fanfiction, quindi chissene...

[Kobayashi]

Ma

 

Hai delle foto per affermare che la signorina in questione eserciti la nobile professione della passeggiatrice?!? :pazzia:

 

Ma guarda che mica è solo la Teshirogi ad essere una sgualdrina,anzi,è noto che tutte le autrici di manga moderne sono delle gran zoccolone

[sirtao]

anche la moglie di Togashi? :P