Macross - un topic intelligente

[Shuji]

Se un adattatore si adeguerebbe si adeguasse

 

 

Fixed.

[Zio Sam]

Però vedi io parlo sempre di una questione di voce/ personaggio e non di fedeltà al testo originale che è un altra cosa .

Anche perché, secondo me, mantenere una voce simile all' originale non è fondamentale per capire il messaggio ,, lo spirito dell' opera in esame.

Io per comprendere un opera devo sentire cosa dicono i personaggi , vedere le immagini nella loro interezza, sentire le musiche pensate per dare atmosfera a quella scena.

Per le voci non è così: la loro funzione è quella di dare vita al personaggio, di rendere il dialogo e la scena che si svolge credibile e in sintonia con quello che sta accadendo sullo schermo.

Se un doppiaggio italiano riesce a rispettare ciò, anche se la voce e la recitazione ( e solo quelle , non i dialoghi)  è diversa da quella nipponica, penso che si sia raggiunto l'obbiettivo che il regista si prefiggeva e si è rispettato il pubblico.

D'altronde , quando lo sceneggiatore scrive i dialoghi e la storia, non pensa a chi li reciterà.

Quando un animatore disegna i personaggi  e le varie scene, non pensa a che voce avranno ( magari manco lo guarda l'anime).

Il regista si preoccupa solo che all' estero il film non venga censurato, i dialoghi stravolti e non siano messe voci ad cazzum, non gli frega poi molto  se non sono uguali  a quelle dei  loro colleghi nipponici.

Certo ci sono eccezioni, con personaggi disegnati  in base a chi lo doppierà , ma si tratta di casi particolari e impossibili da replicare nelle edizioni estere.

Bisogna anche essere realistici: non sempre si può avere un cast che possa riprodurre quello originale , sia per questioni di natura pratica ( non ci sono doppiatori con quella voce) sia per questioni di soldi ( che scarseggiano sempre più).

 

 

tu scrivi che in giapponese goku é fatto da una voce femminile, a mio parere forse l'adattatore italiano li avrebbe dovuto trasgredire la regola e dare voce maschile.

Stando a Wiki, Goku è doppiato da un donna anche da adulto ( la stessa che lo fa da bambino).

Ed effettivamente, quando sentì la voce nipponica sul personaggi su un cd di Benkyo , mi parve quanto mai strana.

Ciò non toglie che trovi Torresan migliore  dell' originale nipponico .

Magari si può discutere sulla sua recitazione, sul fatto che recitasse su dialoghi scadenti e/o alterati, ma per il resto ....

[Shito]

Girella o non girella, il gusto è al 99% abitudine.

Emanciparsene è pressoché sovraumano (<- mia resa di 'ubermensch*').

Infatti, almeno per me, è un costante tentativo e sforzo, ma non mi sogno neppure di arrivarci al 100%.

Il punto dunque non è che -chiaramente- a te Sam piacerà spessissimo di più quel che prima è arivato nel tio cervello, piantando la bandierina, come per tutti. Il punto è avere, in ambito operativo, la fredda logica di *ignorare* il proprio 'gusto', proprio perché è comunque figlio dell'insignificante abitudine personale - anche quando ci si sforza, come me, di purgarlo da quella e correggerlo quantopiù verso un'ideale emancipazione percettiva che resta, appunto, sovrumana.

Modificato 23 Settembre, 2013 da Shito

[Kamisama]

Doppiare è come adattare, devi tradire il meno possibile per rimanere fedele all'originale in modo che il giudizio dello spettatore autoctono possa basarsi sui parametri del suo collega.

 

Col tuo sistema io potrei ritenere inadatta la voce di Cavill e invece di scegliere quella più vicina alla sua sceglierne una che migliora a mio parere il risultato finale ma non sto dando agli spettatori l'Uomo d'Acciao così com'è stato realizzato ma la mia versione, se nel mondo viene stroncato anche per la sua interpretazione mentre qui viene ben accolta non ho fatto nonostante ciò, anzi proprio per questo, un buon lavoro.

 

Il dovere di un direttore di doppiaggio o scelta delle voci è quello di fornire un prodotto più simile possibile a quello di partenza che sia film o anime, esattamente come un prodotto americano può aver scazzato la scelta degli attori così anche se il doppiatore giapponese vi è arrivato tramite sponsor e senza che l'autore abbia avuto voce in capitolo non sta a lui rimediare, non è il creatore, non ha alcun diritto per farlo.

[Zio Sam]

Continuiamo la discussione qua

 

http://www.pluschan.com/index.php?/topic/3951-di-sottotitoli-e-di-doppiaggi/page-28

Modificato 23 Settembre, 2013 da Zio Sam

[Zio Sam]

Ne approfitto per tirare fuori altre mie opinioni su Macross ( dato che me la stò riguardando)

Una cosa che notai subito all' epoca e che non mi faceva impazzire, ma allo stesso tempo trovavo originale, era quella di Hikaru che come eroe non era nulla di che.

Mi spiego meglio: di solito, in manga e anime, l'eroe di turno è un campioncino in quello che fa: si ritrova a  guidare un auto da corsa ?E allora è un asso di della Formula 1. Gioca per caso a qualche gioco di carte ?Ed ecco che salta fuori che era un talento naturale inespresso e così via.... invece Hikaru come pilota di aerei è bravino ma non eccezionale , dato che almeno 2 volta viene abbattuto, e il suo valkyrie robot distrutto più volte.

 

Non è il migliore della sua  combriccola, visto che Max Genius è di gran lunga  migliore di lui .

E deve pure subire l' umilizione di vedersi fregato quella topolona di  Milia, che scambia Max per lui , in quanto Kamjin l'aveva avvertita che c'era un microniano bravissimo nel combattere (ed è l'unica prova, nell' anime che da una patente di bravura in battaglia ad Hikaru).

Peccato che Hikaru fosse in convalescenza in ospedale quella volta.

Quando si dice il destino.... altri momenti in cui Hikaru mostra la sua inettitudine come pilota sono quando viene catturato insieme a Misa e Kakezaki dagli Zentradi ( per essere salvato da Max) e anche quando non partecipa alla mega  battaglia finale nello spazio  dove invece torna sulla Terra per salvare sempre Misa.

Praticamente un Takaya Todoroki  ma ancora più sfigato , perché almeno Takaya vinceva i Campionati del Mondo di F1, anche se perdeva quasi sempre le gare.

Non ho mai capito se fosse una scelta intenzionale di Kawamori e co. di creare un eroe fallibile e per nulla invincibile, o fosse un caso che nella sceneggiatura si ritrovasse sempre sfigato in battaglia ,  però è un stato un passo avanti a personaggi come Amuro che rientrano sempre nella categoria dei "superbravissimi" degli anime.

Nel film però diventa meno inetto e più eroico.

 

P.S. non c'entra nulla col discorso sopra, ma che modo di morire del cacchio han scelto per Fokker.

Modificato 8 Ottobre, 2013 da Zio Sam

[Cobra]

 

Tornando a Macross, ho notato delle cose curiose nella versione Yamato e in Robotech... ad esempio, all' inizio del primo episodio di macross by Yamato, manca una scena, un inquadratura dell' SDF prima che entri nell' orbita terrestre: questa scena è presente in Robotech ma nella versione Yamato è coperta dallo schermo nero per 2 secondi ... sarà un master difettato ?

Qualche casino durante il riversamento dell' immagine ?

 

 

 

Master difettato.

Il difetto e' assente nel master usato dalla Animeigo per l'edizione restaurata di Macross e che poi verra' ripreso dalla HG per la loro di edizione di Robotech.

 

 

 

Altra curiosità : sempre nel primo episodio, quando Roy e Hikaur guardano Minmay che se ne va col fratellino, la regia le inquadra il sedere.

Ora, magari sono io che ricordo male , ma quella scena non mi pare ci fosse nella versione ita di Robotech.

Sul tubo ho controllato e la scena è presente nelle versioni spagnole di Robotech.

Ricordo male io o Mediaset aveva censurato la scena  ( ma potrebbe essere che Macek abbia reintegrato la scena quando ha rimasterizzato la serie) ?

 

 

 

Quella scena e' anche presente nella versione francese di Robotech che ando' in onda nel 1987 (e se non sbaglio usavano i master italiani, normale perche' La Cinq era di proprieta' di Berlusconi). Macek mi pare censuro' solo due scene, quella della doccia, e quella in cui Myria butta per aria il suo pargolo in uno degli ultimi episodi della serie. 

[Zio Sam]

 

(e se non sbaglio usavano i master italiani, normale perche' La Cinq era di proprieta' di Berlusconi).

Penso usasse i master Usa, visto che MS quando acquistava un anime, lo comprava per tutto il suo gruppo, filiali estere comprese .

 

 

Macek mi pare censuro' solo due scene, quella della doccia, e quella in cui Myria butta per aria il suo pargolo in uno degli ultimi episodi della serie.

Quindi la scena di Fokker che spara alle spalle del soldato nell' ep 2 era già presente nell' edizione dell' 87 e non era un taglio ripristinato nelle edizioni HV ?

Strano che la censura USA l'abbia fatta passare.

[Shito]

Avevo inteso che il film intendesse appunto aggiungere un epilogo per Minmay, dopo la sua dichiarazione di intenti nella serie ("la musica è la mia vita"), infatti anche il film non si chiude con Ai Oboeteimasuka, ma con 'one-two' (Minmay rimasta 'sola con la sua musica') che ribatte in un 'one-two' che apre un concerto (audio dello staff-roll) che sposta chiaramente il tempo a un concerto 'umano' ben posteriore a quello fatto sul ponte della SDF-1.

 

Credo che idealmente quel concerto fosse quello che poi hanno messo in FB2012.

 

BTW:

 

-----

 

Quanto al finale, mi mette una tristezza unica.

 

https://www.youtube.com/watch?v=rKlkwvrLNMw

 

Lo leggo sempre come: "tu non puoi più essere amata da uno. Tu ormai sei una donna pubblica. Devi metterti su un palco e darti a tutti. Sei perduta. Sei consumata."

 

E infatti, Minmay canta per tutti, tutti i soldati, tutti gli alieni. E' questa la sua crescita, poverina.

Non può più avere né dare amore a Hikaru, solo a lui.

E alla fine resta sola, sola con la sua musica, (s)vesita da personaggio pubblico, su un palco.

A battere il tempo.

Da sola.

 

Che tristezza, lo spettacolo femminile, la prostituzione.

 

Il divorare le immagini e le emozioni di una donna che non è la tua donna.

 

Il consumarle. Il farne consumo.

 

Mi da' sempre l'idea di uno stupro di gruppo.

 

Minmay-chan, ai oboeteimasuka?

Sore ha ne, anata ga aidoru ni naru mae ni datta.

Ai to yuu no.

Kaiwaisouna, Ming Mei...

 

 

Ah, ma qualcuno ha mai notato QUANTO sia distopico il senso della CANZONE 'Ai Oboeteimasuka' col destino di Minmay?

 

E' fin troppo crudele fargliela cantare.

 

Perché è tutto il senso dell'umanità, ed è esattamente quello che le è ormai negato.

 

Nel fare un bump, aggiungo un illustrazione che mi pare illustrare magnificamente il mio discorso...

 

 

Chi sembra più giovane, chi più vecchia?

 

E' perché?

Modificato 20 Ottobre, 2013 da Shito

[Zio Sam]

 

Chi sembra più giovane, chi più vecchia?

 

E' perché?

Minmay , perché ha i capelli bianchi  ( scusa Shito, ma era impossibile resistere) !

[Shito]

Sei meno fuori strada di quel che pensi.

[Zio Sam]

Sei meno fuori strada di quel che pensi.

Vorresti dire che Mikimoto gli ha colorato i capelli bianchi apposta per sottolineare come Minmay sia spenta e consumata interiormente ?

[Shito]

No, ma sicuramente ha dato -in quella illust- una posa, un'espressione, un'antropologia giovanile, adolescienziale e Misa, e un'atteggiamento mesto e compassato, del tutto spento, a Minmay.

 

Non posso speculare se la colorazione cinerea dei capelli della seconda sia intesa per contribuire a ciò, sarebbe presuntivo e non si può fare. Ma sicuramente direi che in quella illust si è inteso ritrarre Misa come la ragazzina col ragazzo, e Minmay come la donna sola.

Modificato 21 Ottobre, 2013 da Shito

[Roger]

mah... volendo cercare significati vari ci possono essere innumerevoli interpretazioni, ma solo l'autore può dire cosa ha ritratto. probabilmente un aiuto potrebbe derivare dalla datazione dell'immagine, oppure dal suo inserimento se usata come cover per l'home video, extra o altro come inserto nei vari libri che raccologono le illustrazioni di mikimoto.

quel che ci vedo io è una coppia che si sente sicura e realizzata, ed è la prima cosa che salta all'occhio per ragioni riconducibili alle tinte. mentre la minmay alle spalle potrebbe essere solo la rappresentazione del loro passato (da questo la scelta dei colori un po' sbiaditi utilizzati per ritrarla complessivamente, non solo dei capelli... inoltre minmay non ha nè una posa nè un'espressione infelice, anzi è neutrale. il bianco dei capelli potrebbe, pensandoci un po', pure richiamare la scena del velo da sposa aprendo così il discorso ad ulteriori punti di vista, ma francamente mi sembra un'idea troppo tirata).

cmq l'immagine ha a che fare con il film perchè solo lì usano quelle divise, pertanto va contestualizzata con quello.

[Cobra]

Nel fare un bump, aggiungo un illustrazione che mi pare illustrare magnificamente il mio discorso...

 

 

Chi sembra più giovane, chi più vecchia?

 

E' perché?

 

Parlare di piu' "vecchia e piu giovane" non ha senso. Ha senso invece dire che una e' piu' donna, piu' matura (ma non vecchia), piu' consapevole di se stessa mentre l'altra e' tutto l'opposto. Di sicuro la piu' sexy in questa illustrazione e' Minmay. 

E' strano, perche' nelle serie tv quella sexy e' Misa (sopratutto negli episodi post-27) mentre Minmay e' sempre la ragazzina dalla testa vuota. 

In questa illustrazione e' il contrario. Da da pensare.

[Zio Sam]

 

inoltre minmay non ha nè una posa nè un'espressione infelice, anzi è neutrale. il bianco dei capelli potrebbe, pensandoci un po', pure richiamare la scena del velo da sposa aprendo così il discorso ad ulteriori punti di vista, ma francamente mi sembra un'idea troppo tirata).

Mha... l'espressione di Minmay mi sembra di unaragazza  triste, o perlomeno pensierosa ... poi il bianco dei capelli le da sia un immagine fantasmatica (leggi "ricordo lontano tra Hikaru e Misa") che di morte ( il bianco in jap è associato ai funerali, vedi anche il moribon Toki di ken colorato di bianco).

Oh, poi magari Mikimoto ha  colorato di bianco i capelli di Minmay invece di blu perché non si confondessero con quelli di Hikaru...

 

 

E' strano, perche' nelle serie tv quella sexy e' Misa (sopratutto negli episodi post-27) mentre Minmay e' sempre la ragazzina dalla testa vuota.

Veramente nella serie tv quella rappresentata  più racchia è Misa, colpa della sua acconciatura con quei boccolini  ridicoli : quando gli cambiano l'acconciatura, ecco che magicamente diventa figona ( come in certi film americani dove il brutto di turno si toglie gli occhiali e magicamente diventa figo): questo concetto è ben espresso nell' episodio dove fuggono dalla nave Zentrad che li aveva catturati : dopo essere risaliti  da un condotto d'acqua, a Misa i capelli si scombinano lasciando  emergere la sua bellezza, ed è lì che Hikaru si accorge di lei  per la prima volta.

Modificato 21 Ottobre, 2013 da Zio Sam

[Roger]

non lasciarti ingannare dalla posa che mikimoto ha dato a minmay. se noti i dettagli di sopraciglia, occhi e labbra, non sono quelli di una persona triste. forse pensierosa, sì, ma non in senso negativo.

poi ripeto... si tratta di un'illlustrazione relativa al film, e in questo a differenza della serie tv minmay è praticamente un personaggio secondario, nella fattispecie 'terzo incomodo' (una pigna in culo per l'umanità finchè, meritatamente, non si prende uno schiaffo -> è una ragazzina dall'inizio fino a pochi momenti dalla fine, un'egoista che canta per sè stessa).

[Shito]

Sicuramente io vedo Misa, che in teoria è quella col passato brutto ed è stata un po' imbruttita per tutta la serie, come quella spensierata e allergra. "Risolta", per chi ama Freud.

 

Sicuramente io vedo Minmay, che in teoria è la fighetta ragazzina che è passata dal ristorantino al successo mediatico, come quella pensosa e mogia.

 

Stavo solo dicendo questo. Ovviamente non parlavo di colori (quella è una nota di Sam), i colori sono spesso necessità di combinazione cromatica, composiozione, etc. Una è sul fondale (minMay) gli altri in primo piano, solo questo richiede un bilanciamento cromatico, non è che ci sia d'aver fatto l'accademia o aver studiato Mondrian - lol.  Ma io parlavo di espressività dei visi e delle pose. C'è una coppia allegra e felice. C'è una ragazza sola. Ed è l'outcome della serie originale, come del film.

 

Ci sarebbe da postare una traduzione corretta e precisa di 'Ai Oboeteimasuka', adesso. Dovrò farlo (nodo alle meningi).

non lasciarti ingannare dalla posa che mikimoto ha dato a minmay. se noti i dettagli di sopraciglia, occhi e labbra, non sono quelli di una persona triste. forse pensierosa, sì, ma non in senso negativo.

 

Non concordo. Io vedo un modo di essere mesto, direi.

 

 

si tratta di un'illlustrazione relativa al film, e in questo a differenza della serie tv minmay è praticamente un personaggio secondario, nella fattispecie 'terzo incomodo' (una pigna in culo per l'umanità finchè, meritatamente, non si prende uno schiaffo -> è una ragazzina dall'inizio fino a pochi momenti dalla fine, un'egoista che canta per sè stessa).

 

Non concordo.

 

MinMay, nel film come nella serie, è l'esempio della società consumistica che consuma una ragazzina, rendodola idol e privandola della felicità semplice che potrebbe avere.

 

Il sorriso di MinMay nella sala degli ologrammi, quando si ritrova col vestito da sposa, te lo ricordi? E' il film.

 

E proprio il film si chiude su MinMay, non su Hikaru con Misa (come la serie). Il film si chiude su MinMay sola. Che batte il tempo rimasta sola, sul palco, quasi autistica, quando nessuno ha -in quel momento- più bisogno di lei. E nessuno la celebra per la vittoria, per il suo determinante e indispensabile contributo. One two three four, one two three four, one two three four, one two three four...

Modificato 21 Ottobre, 2013 da Shito

[Roger]

non è un problema se non concordi. se vuoi puoi anche negare che l'illustrazione che hai riportato è relativa al film di macross e che, sebbene ci siano similitudini strutturali tra le due versioni, si sviluppano in modi così differenti che per quel che riguarda il film non puoi imbastire il discorso che hai tirato fuori (in una versione hai le ragioni di lui, lei e lei mentre nell'altra di lui, lei, molto poco della pigna canterina e tocca vedere la serie tv per comprenderne la caratterizzazione -> ad esempio suo cuggino, nella serie tv simbolo ed ingranaggio fondamentale di quel sistema e della vita di minmay, fa appena un cameo; da questo non ci ricavi la storia del consumismo spinto. al massimo di una che entra in quel tipo di mondo e si lascia inglobare senza tanti patemi). e se (tanto per dire) l'immagine provenisse da una light novel, per focalizzarne un particolare passo che reinterpreta gli altri macross?

sarebbe a dire che ci si sta a fare pippe mentali su un'illustrazione, nel mesto tentativo di pipparsi ancora di più.

in aggiunta, per come finisce il film, minmay 1 non ha bisogno di farsi celebrare perchè ha compreso il senso di ciò che doveva fare (ah, l'amore! ma poi immagina cosa avrebbe risposto se qualcuno si fosse congraturato con lei, dopo aver compreso che c'è un bene superiore rispetto al proprio) 2 tecnicamente non poteva succedere.

su su, minmay non sarà sola e triste per sempre perchè così vorrebbe l'otaku. ella parte per altre galassie a cantare l'amore ed è felice così.

[Zio Sam]

Mhh ... diciamo che il film , come la serie tv mischia molte cose del suo tempo: uno per  tutti il nascente boom economico e l'inizio dell' epoca del disimpegno ( inteso come mancanza di impegno politico, sociale o culturale da parte di persone o gruppi ) di una generazione, lontano anni luce dal modo di pensare delle generazioni precedenti, legate a ideali sociali e politici.

I soldati zentradi, ligi al dovere e alla disciplina, che si danno a uno sfrenato fancazzismo dopo aver sentito le canzoni di Minmay e provato gli oggetti terrestri, sono un pò il simbolo di un modo di ragionare passato che viene cancellato da quello presente.

Non so se Kawamori volesse dire tutto ciò intenzionalmente, ma credo sia stato una delle chiavi del successo mondiale di Macross ( anche se in jap ha avuto più successo per il rivoluzionario mecha che per altro).

Insomma, si è trattato dell' idea giusta uscita nel momento giusto.

Tornando al film , la componente consumistica è più sacrificata rispetto alla versione tv per via del fatto che in 2 ore più di tanto non puoi dire: ma cmq c'è, specie all' inizio.

Ma a dirla tutta, anche la parte di combattimenti tra mech  è sacrificata rispetto alle vicende sentimentali, ma cmq c'è.

Sono abbastanza d'accordo con Shito quando dice che Minmay rappresenta la ragazzina  mangiata dallo showbusinness  che la priva di una  vita normale ,anche se credo che ciò sia fatto ai fini della storia, cioè per allontanare Hikaru perché ormai vivono in due mondi diversi.

Nella serie tv la cosa del consumismo che l'ha mangiata , digerita e sputata , mi pare esplicita quando la fanno vedere sulla Terra che canta per qualche razione di cibo.

Dalle stelle alle stalle, letteralmente

 

Cmq a me il finale del film non fa pensare a una Minmay sconfitta, ma anzi , che sta rinascendo dalle sue ceneri dandosi forza per il futuro con quel "one two three four" .

Ma è un finale lasciato, penso . volutamente sul vago in modo che lo spettatore la pensi come vuole.

Ma almeno sono sicuro che Minmay verrà celebrata eccome dalla popolazione di Macross,( anche se non lo fanno vedere ) a fine conflitto ,perché tutti sanno quanto sia importante per vincere la guerra , nel film viene detto chiaramente.

Modificato 21 Ottobre, 2013 da Zio Sam

[Shito]

Roger:

 

Si potrebbe negare anche che l'acqua bagni, ma non sarebbe sensato.

 

Non nego che l'llustrazione in questione sia relativa al film perché ho preso per buona la tua affermazione, dato che non ho ragione né elemento per negarla. :-)

 

E' chiaro che il film e la serie sono diversi, non si può negare se si vuole essere sensati.

 

E' chiaro che nel film c'è meno spazio per tutti. E' chiaro che in particolare MinMay ha meno spazio, ancor più di altri.

 

Tuttavia, io credo che proprio la scena dello schiaffo sia significativa. Non ricordo neppure se abbia un suo equivalente così netto nella serie. Benché nel film non vediamo davvero cosa fosse MinMay *prima* di essere una idol, vediamo comunque una idol che è una ragazzina, che fa l'appuntamento tipico ottantino da ragazzi giapponesi, in quelle città che sembrano parchi a tema pieni di sale giochi e divertimenti leggeri. Insisito che tutta la regia va sul sogno della ragazzina col vestito da sposa della Barbie, nella sala degli ologrammi, e quello è un climax di una scena data appunto per dipingere la psicologia 'onesta' di MinMay. Non è che in quell'appuntamento MinMay faccia la diva, anzi.

 

Quindi dico che certo, le differenza tra serie e film ci sono, restano, e non mi sogno neppure di pensare che il film sia supeirore, o anche solo equivalente, alla summa del contenuto di tutti gli episodi della serie. Nella serie c'è anche molta più commedia, molta più soap opera. C'è "mostra bacio" da un lato, c'' Max che gioca ai videogiochi con Millia, ci sono Warera Loli e Conda micronianizzati e un sacco di altre cose. La serie è sempr e comunque l'originale, e l'originale non si supera. Non si eguaglia neppure, se chiedi a me. Ma il contenuto ultimo del tutto, io lo vedo identico.

 

C'è una coppia, dove lui è cresciuto, e lei si è 'curata' dalle ferite di gioventù che la facevano vecchia anzitempo.

C'è quella che si è data al pubblico che resta sola, in barba ai sogni semplici della fanciullina.

 

Nel film, sinanco a schiaffi.

 

E per lo spazio parte sola. Non è Kei the Metal Idol. Era solo una ragazzina.

 

---

 

Edit: Zio, siamo parecchio d'accordo. Cmq Minmay non è Takaya Noriko, né Amano Kazumi (che molla tutto per il suo Coacchi, eh). Parte per lo spazio, in Flashback2012 (che - lo ricordo - avrebbe dovuto essere lo staffroll del film, e quel 'one two three' rimanda a quello stesso concerto, infatti Tenshi no Enogu parte con la reprise di quello) per non tornare. Lì MinMay è la tristezza assoluta. Parte perché non ha nulla che lascia, praticamente.

Modificato 21 Ottobre, 2013 da Shito

[Roger]

Ma almeno sono sicuro che Minmay verrà celebrata eccome dalla popolazione di Macross,( anche se non lo fanno vedere ) a fine conflitto ,perché tutti sanno quanto sia importante per vincere la guerra , nel film viene detto chiaramente.

 

celebrata o no non ha importanza una volta portata a quella maturazione caratteriale, anzi mostrare una scena così potrebbe addirittura rischiare di essere contradditorio. si può però presumere che ciò che ha fatto sia stato apprezzato particolarmente, altrimenti non partirebbe a bordo della prima colonia spaziale (tra l'altro assieme ai due novelli sposi...) e non sarebbe diventata un esempio per le generazioni future, che la ricordano.

infatti il finale sia della serie tv che del film è flashback 2012

E per lo spazio parte sola. Non è Kei the Metal Idol. Era solo una ragazzina.

 

a bordo della sdf2 con i piccioncini

[Shito]

Beh, sola nel senso che non ha un suo lui, non ha una persona speciale/importante per sé.

 

0G Love!

 

In effetti MinMay che va nello spazio a portare la cultura (delle canzonette d'amore ^^;  ) sembra Yui rinchiusa nello Shougoki alla fine di Magokoro.

 

Eh, nel manga invece è in coppia col marito. Sadamoto è un romanticone.

Modificato 21 Ottobre, 2013 da Shito

[Eymerich]

Roger:

 

Si potrebbe negare anche che l'acqua bagni, ma non sarebbe sensato.

 

Non nego che l'llustrazione in questione sia relativa al film perché ho preso per buona la tua affermazione, dato che non ho ragione né elemento per negarla. :-)

 

E' chiaro che il film e la serie sono diversi, non si può negare se si vuole essere sensati.

 

E' chiaro che nel film c'è meno spazio per tutti. E' chiaro che in particolare MinMay ha meno spazio, ancor più di altri.

 

Tuttavia, io credo che proprio la scena dello schiaffo sia significativa. Non ricordo neppure se abbia un suo equivalente così netto nella serie. Benché nel film non vediamo davvero cosa fosse MinMay *prima* di essere una idol, vediamo comunque una idol che è una ragazzina, che fa l'appuntamento tipico ottantino da ragazzi giapponesi, in quelle città che sembrano parchi a tema pieni di sale giochi e divertimenti leggeri. Insisito che tutta la regia va sul sogno della ragazzina col vestito da sposa della Barbie, nella sala degli ologrammi, e quello è un climax di una scena data appunto per dipingere la psicologia 'onesta' di MinMay. Non è che in quell'appuntamento MinMay faccia la diva, anzi.

 

Quindi dico che certo, le differenza tra serie e film ci sono, restano, e non mi sogno neppure di pensare che il film sia supeirore, o anche solo equivalente, alla summa del contenuto di tutti gli episodi della serie. Nella serie c'è anche molta più commedia, molta più soap opera. C'è "mostra bacio" da un lato, c'' Max che gioca ai videogiochi con Millia, ci sono Warera Loli e Conda micronianizzati e un sacco di altre cose. La serie è sempr e comunque l'originale, e l'originale non si supera. Non si eguaglia neppure, se chiedi a me. Ma il contenuto ultimo del tutto, io lo vedo identico.

 

C'è una coppia, dove lui è cresciuto, e lei si è 'curata' dalle ferite di gioventù che la facevano vecchia anzitempo.

C'è quella che si è data al pubblico che resta sola, in barba ai sogni semplici della fanciullina.

 

Nel film, sinanco a schiaffi.

 

E per lo spazio parte sola. Non è Kei the Metal Idol. Era solo una ragazzina.

 

Uhm, non sarei così sicuro sulla "equivalenza" dei due finali..

Nel finale televisivo MinMay corre via sorridente lasciandosi dietro Hikaru che (più o meno..) dice: "Uno come me non riuscirebbe mai a stare dietro ad una come lei..".

Modificato 22 Ottobre, 2013 da EYMERICH

[Shito]

Sorridente? °_°

 

Non mi pare che nella serie se ne vada 'trallallà'.

L'ultima volta che l'ho rivisto -poche settimane fa- è un'intristista sconfitta e abbandonata, che si vapacita di aver perso la sua occasione di recupero della sua felicità infantile (fino a qualche minuto prima volera fare la mogliettina), e 'sorride alla tristezza'. Ma sbaglierò, eh. :-/

 

 

Area88 - anche in spagnolo. °_°

 

Alla fine, resta sempre 'sola con la sua musica', ovvero: la donna di tutti, l'amata di nessuno.

Modificato 24 Ottobre, 2013 da Shito