Omnibus Panini/Marvel

[Roger]

ad oggi sono stati pubblicati 30 omnibus. avevo una mezza idea di recuperare quelli d'annata sugli x-men perchè ho sentito parlare un gran bene della storia che contengono, scritta da claremont.

dunque le cose stanno così:

Marvel Omnibus # 8 (Gli Incredibili X-Men 1) - da Uncanny X-Men vol 1 # 95 a Uncanny X-Men vol 1 # 131

Marvel Omnibus # 17 (Gli Incredibili X-Men 2) - da Uncanny X-Men vol 1 # 132 a Uncanny X-Men vol 1 # 159

Marvel Omnibus # 20 (X-Men di Chris Claremont & Jim Lee, vol 1) - da Uncanny X-Men vol 1 # 244 a Uncanny X-Men vol 1 # 269

 

non manca qualcosa? da uncanny 159 a 244 c'è sempre claremont... quindi? panini sta pubblicando parallelamente due linee temporali della stessa storia? ci sono progetti editoriali noti per colmare il vuoto?

sarebbe una bella scocciatura iniziare a leggere qualcosa, a quel costo, che non si sa se sarà completato...

inoltre, ai più esperti, chiedo se è veramente una buona idea iniziare a leggere le storie degli x-men a partire da questi omnibus, e se hanno consigli di qualche tipo...

[phoenix_81]

Si, senza dubbio sono storie che meritano di esser lette, e il primo omnibus è uno starter point ideale.

Purtroppo come hai dedotto tu stesso, fra il secondo e terzo omnibus mancano parecchi numeri (l'equivalemte di 3 omnibus) che difficilmente verranno ristampati, almeno in tempi brevi e in questo formato (già l'uscita del 2° omnibus è un mezzo miracolo visto che in USA non esisteva un corrispondente volume). Ben più probabile è l'uscita in futuro del secondo volume degli x-men di Chris Claremont & Jim Lee!

[Zio Sam]

Si, ma gli X-men di Claremont, quelli dell' inizio, sono altalenanti: cioè, le storie iniziali   in tandem con Cockrum fanno pietà, poi arriva Byrne a collaborare ai disegni , ma sopratutto  testi e la serie si impenna di brutto .

Poi, via Byrne, e  ritornato di Cockrum la testata scende in picchiata sia nelle trame che nei disegni: ho fatto veramente fatica a leggere certe storie ( come l'annual all' Inferno), pesanti come condanne a morte.

E' dalle storie con la Covata in poi che gli X-men hanno una certa stabilità qualitativa nelle storie , almeno per me.

[Kamisama]

Non inizierei da materiale così vecchio a meno che non lo si sia "assaggiato" in modi meno legali specie se non si è marvel zombie, la possibilità che risulti troppo datato a fronte di un esborso non indifferente è concreta

 

 

non manca qualcosa? da uncanny 159 a 244 c'è sempre claremont... quindi? panini sta pubblicando parallelamente due linee temporali della stessa storia? ci sono progetti editoriali noti per colmare il vuoto?

 

La linea editoriale Omnibus non ha lo scopo di recuperare tutta la serie di tal personaggio/i, o forse con molto tempo quando non ci sarà altro da ristampare, ma principalmente dare una versione deluxe a run che hanno fatto la storia per contenuti o autori, i primi due di Claremont presentano saghe entrate nella storia come Dark Phoenix e giorni di un futuro passato negli altri c'è Jim Lee

[Roger]

eh ma non è raro trovare chi afferma che tutto quello che claremont ha fatto con gli x-men è come UNA run, nel bene e nel male.

purtroppo se non c'è certezza che venga (ri)pubblicato tutto non me la sento di rischiare.

cmq per quel che riguarda vecchi fumetti marvel non mi faccio problemi a leggerli; non sono un fan anche se ho letto parecchie testate fino ad un paio di anni fa, per un periodo di oltre 10 anni consecutivi (vendicatori, ragno, iron man, thor, qualcos'altro che ora non ricordo dove era serializzato ma cmq legato ai soliti mega eventi oppure appioppato così tanto per... da house of M non salvo nulla ). qualche lettura me l'ero concessa anche ai tempi di star comics, come il punitore e qualcosa del ragno.

mi andava solo di leggere belle storie e da quel che ho saputo questi x-men sembravano fare al caso mio. amen. "ripiegherò" su warlock, di cui si parlava in un altro topic, e nick fury agente dello shield.

[Shuji]

Marvel Omnibus # 8 (Gli Incredibili X-Men 1) - da Uncanny X-Men vol 1 # 95 a Uncanny X-Men vol 1 # 131

Marvel Omnibus # 17 (Gli Incredibili X-Men 2) - da Uncanny X-Men vol 1 # 132 a Uncanny X-Men vol 1 # 159

 

Questa suddivisione e' un po' "paracula".

Ad esempio, la saga di fenice nera va dal 129 al 138.

 

Verso il 199 spuntava fuori Rachel

I Marauders si vedono nel 210-213 + nuovi mutanti 46 (e quindi il Massacro dei Mutanti latita pure, che e' il mio ciclo preferito)

Con tutto il rispetto per l'era di apocalisse, io poi a quello preferisco la saga di Inferno, e si parla di Uncanny 239

 

(Io poi, sempre personalmente, al di la' delle testate classiche, ho amato alla follia Excalibur)

 

In tutta franchezza....

 

Qua manca un fracco di roba, io recupererei la saga di fenice nera, da qualche parte "God loves man kills" (Dio ama l'uomo uccide) deve esserci ancora...

 

ma tornando agli albi di prima, senza il Mutant Massacre non si e' letto nulla di Claremont, almeno per quanto riguarda la serie "regolare."

 

P.s.

Vi odio, mi state facendo tornare la scimmia da marvel zombie.

Anche se ormai...

[Joker]

Infatti le scimmie Massacro Mutante lo hanno ristampato a parte, in due 100% Marvel, adesso non ricordo ma mi pare avessere ristampato pure Inferno a parte.

Excalibur c'è un volume dell GrandiSaghe ma non so se è quella di Claremont, però si fa presto a scoprirlo.

Anche con l'Omnibus del Daredevil di Miller hanno tenuto fuori alcune cose, come Rinascita ad esempio...

ps
Marvel Zombie una volta, Marvel Zombie per sempre?

[Shuji]

 

 

ah quindi si possono recuperare un po' tutte, bello.

(anche se non nei numeri indicati da Roger quindi, tanto per complicare le cose  )

 

Vedo che c'e' anche Dio Ama l'Uomo Uccide, io avevo preso quello Play eoni orsono, spero sia cartonato perche' ha davvero poche pagine...

[Lord Gara]

Scusate la richiesta, ma se facessimo un attimo il punto degli Omnibus usciti ed eventualmente, un parere se sia una cosa che merita?

In effetti io sarei molto interessato a Nick Fury - Agente dello SHIELD e sarei curioso della raccoltona di Thor di Simonson (sia mai che così mi faccio una conoscenza di base nell'ottica dei film).

Di mio ho i tre Omnibus di Civil War (primo volume ok perchè raccoglie la testata Civil War, le altre sono storie più o meno a casaccio, più o meno meritevoli) e Capitan America - La Morte del Sogno (contiene tutto Winter Soldier e merita anche solo per questo).

[Roger]

la lista degli omnibus è questa: http://comicsbox.it/serie_ita.php?serie=MAROMNIB

 

tornando al discorso degli x-men, mi state facendo impazzire

in che ordine vanno letti gli x-tomi citati finora e pubblicati in italia?

omnibus 1

omnibus 2

omnibus 3

nuovi mutanti caccia mortale

guerre ad asgard

excalibur

massacro mutante

altro?

e, pazienza divina vi aiuti, mettendo insieme tutto questo materiale si ha un inizio ed una fine di quanti archi narrativi effettivi (visto che spesso dove finisce uno, inizia l'altro... bè non si sa mai, non voglio rischiare dipendenza o diventare zombie )?

 

edit: non bastasse, mi accorgo che per aprile del prossimo anno è programmato un altro omnibus sugli x-men: new x-men di morrison

dovrebbe equivalere all'ammerigano New X-Men Omnibus (collects #114-154 and Annual 2001, hc, 992 pages, 2006, ISBN 0-7851-2326-1

[Zio Sam]

Ma diciamo anche che i primi due omnibus degli X-men avevano un senso perché recuperare queste storie erano un impresa ( sopratutto economica ) davvero titanica.

Io stesso le ho potute leggerle  nella loro interezza con gli omnibus appunto ( nonostante avessi letto qualche storia su i numeri dell' Uomo Ragno Star e la defunta testata Classic Xmen).

dopo l'omnibus 2 degli X-men, ci sono qualche numero de L'Uomo Ragno Star e poi si va sugli Incredibili X-men sempre  Star.

Peraltro, nel secondo Omnibus degli Xmen  hanno fatto un errore che nessuno ha notato tranne me : la storia dove muore Fenice non è la versione originale, ma quella ritoccata nei disegni di the untold story  a fine volume ( finale a parte, che è quello originale).

L'originale era disegnata molto peggio  in alcuni punti, e infatti Byrne aveva ritoccato molte tavole con la ripubblicazione della storia  .

Se volete leggerla così come era in origine, dovete comprarvi L ' Uomo Ragno Star, o l'introvabile  volume Panini ( non ricordo il nome ) che raccoglieva la Saga di Fenice e Giorni di un Futuro Passato.

Modificato 25 Novembre, 2013 da Dio Sam

[Joker]

Del Thor di Simonson hanno pubblicato due volumi su GrandiSaghe e LeLeggendeMarvel, tramite ComicsBox si riesce ad arrivarei ai sommari tranquillamente.

L'Omnibus di Fury di Steranko dovrebbe essere molto sperimentale (almeno per l'epoca ovviamente) per via dei disegni, che mi pare fossero definiti "psichedelici", probabilmente assumeva roba l'autore!   

Io di suo ho letto solo una storia di Superman pubblicata sul primo numero della recente collana, ed in effetti è roba partorita sotto acetati ma magari non per tutti.

 

Tornando un attimo a Claremont, di suo ho letto giorni di un futuro passato, che presa a se mi ha lasicato un po' insoddisfatto, vista anche la brevità, molto meglio la Saga di Fenice Nera, anche se ha quel finale un po' rimaneggiato.

Poi non bisogna dimenticarsi del Wolverine di Claremont, ho letto la storia disegnata da Frank Miller e secondo me non si discosta molto dalla sufficienza, quindi un intero Omnibus, per quanto parte integrante della sua run sugli X-Men , non credo sia abbordabile per un neo lettore.

 

Comunque mi è tornato in mente, che per non ricordo che anniversario, Panini ha ristampato in Spillato (quest'anno) il primo numero degli X-Men di Claremont e Lee (quello che ha il record assoluto di vendite in america mi pare), con una nuova colorazione, magari puù servire come assaggio.

 

Se proprio dovessi consigliare un Omnibus a scatola chiusa, meglio quello di Morrison, che comunque dovrà molto al lavoro di Claremont precedente, ed anche se il finale della sua Run ha fatto imbestialire e i fan più integralisti e i vertici Marvel!

[Garion-Oh]

Il volume Panini cartonato della saga di Fenice Nera aveva però le pagine invertite sul finale. Proprio sulla scena più importante. Vedi prima il fattaccio e poi come ci si è arrivati.

Cmq i primi due omnibus sono imperdibili. Con il terzo si colmerebbero le storie che in Italia furono pubblicate in appendice dell'uomo ragno. Dopo il terzo omnibus si può leggere "Gli incredibili X-Men" della Star e poi quello della Marvel Italia fino al numero 50 (che è l'ultimo scritto da Claremont).

Il problema è che le testate parallele Wolverine, Excalibur, New Mutants e X-Factor erano pubblicati all'epoca da Play Press, quindi in caso di crossover c'è un certo casino. Ma il vero problema è Inferno, perché è stato il primo crossover dove una storia iniziava su X-Men, proseguiva su X-Factor e così via. Per il Massacro Mutante o la Caduta dei Mutanti si trattava di storie parallele con la stessa ambientazione, ma i personaggi non si incrociavano. Per cui per leggere Inferno nella sua interezza dovresti procurarti anche dei numeri di X-Marvel (l'antologico dove Play Press pubblicava X-Factor e New Mutants). Excalibur invece ha un coinvolgimento marginale, per cui lo puoi lasciare perdere.

Poi per avere una visione completa ti mancano gli speciali. La Star ne fece sei. Il secondo è una saga a parte (e quindi saltabile) , il 3 e il 4 sono stati poi raccolti da Panini sotto il nome "Guerre ad Asgard". Il problema sono il 5 e il 6 che presentano episodi inediti della collana regolare (la Star li aveva fatti per accelerare la narrazione, perché non allineata alle altre testate marvel) e che quindi vanno recuperati per forza.

Poi della Marvel Italia c'è il crossover Programma Extinzione pubblicato a parte su Marvel Miniserie 1, 2 e 3.

Insomma, una mole di materiale.

Per quanto riguarda gli Omnibus, la Panini segue quello che esce in usa. Anche perché non hanno intenzione di pubblicare vecchi albi con la colorazione fatta a puntini. Aspettano che in USA ricolorino tutto digitalmente. Infatti il 2 esiste, è il 3 che non è ancora uscito e nemmeno si sa quando mai uscirà.

[Shuji]

la lista degli omnibus è questa: http://comicsbox.it/serie_ita.php?serie=MAROMNIB

 

tornando al discorso degli x-men, mi state facendo impazzire

in che ordine vanno letti gli x-tomi citati finora e pubblicati in italia?

omnibus 1

omnibus 2

omnibus 3

nuovi mutanti caccia mortale

guerre ad asgard

excalibur

massacro mutante

altro?

e, pazienza divina vi aiuti, mettendo insieme tutto questo materiale si ha un inizio ed una fine di quanti archi narrativi effettivi (visto che spesso dove finisce uno, inizia l'altro... bè non si sa mai, non voglio rischiare dipendenza o diventare zombie )?

 

Ma vuoi veramente leggere tutto-tutto di quanto uscito di mutante? 

 

Cmq, stavo guardando, beh si l'8 e il 17 sono confezionati con criterio, non ricordavo proprio che Thunderbird fosse 'apparso' in Giant Size X-Men 1.

Quindi con quei due volumi hai molte delle storie della serie regolare che hanno a che fare con la seconda formazione, eccetto i vari cicli di cross-over.

 

Ora poi non ricordo manco piu' quando gli x-men sonos comparsi nello spazio la prima volta e sono subentrati i new x-men, ma servira' pure quello.

 

Credo che gli x-men abbiano iniziato progressivamente a svaccare dall'apparizione di Madelyne Pryor (e chissa' che fine avra' fatto X-Man, lol)

 

Astonishing invece (qua omnibus 10) lo ricordo con davvero poco affetto.

p.s.

per la cronaca, concordo che la saga di Inferno fosse un gran casino, ma era anche quella dove maggiormente 'svettava' anche uno dei miei personaggi preferiti, sta qua:

 

 

Illyana Rasputin aka Magik

[Roger]

no no, non voglio leggere tutto anche perchè non mi basterebbe una vita. sto selezionando tenendo presente che qualsiasi cosa leggerò si tratterà delle edizioni più recenti (omnibus e marvel gold se necessario). ora il problema è trovare una qualche continuità; ad esempio se si seguissero solo gli omnibus ci si troverebbe con tre linee temporali distinte in prosecuzione, pubblicate contemporaneamente: incredibili x-men omni 8&17, x-men omni 20, new x-men omni che verrà.

al che, uno ci può infilare qualcosa della serie marvel gold per riempire i vuoti, magari correndo il rischio di rivedere quelle storie pubblicate in futuro dentro qualche nuovo omnibus, ma manca sempre qualcosa.

cmq per adesso morrison lo escluderei. c'è il dubbio sui marvel gold ma mi pare di capire che non siano influenti ed essenziali.

sarebbe bello ci fosse un po' di più ordine cronologico nelle pubblicazioni... così sembra di giocare a tetris con le banconote da 50 euri...

[Garion-Oh]

Allora leggi prima i due omnibus e vedi se ti ci trovi. Saltare da una saga all'altra senza sapere cosa è successo in mezzo non ha molto senso con gli X-Men di Claremont, perché scriveva trame dalla continuity molto stretta. Gli scrittori più recenti invece preferiscono fare narrazione a saghe. E' anche più comodo per l'editore, così poi può pubblicare dei paperback leggibili singolarmente.

[Roger]

sì ecco, anfatti... nel percorrere questo labirinto di pubblicazioni non ho detto che odio saltare da una saga all'altra senza sapere che succede in mezzo.

[Shuji]

Per l'universo mutante il 'problema' e' rappresentato nel passato da quella che puo' sembrare una questione 'curiosa'; i vari X-men e mutanti vari tiravano parecchio, cosi' nel cambio di sceneggiatori, o similari, molti hanno 'inserito' negli anni propri personaggi per continuare ad avere in qualche modo anche royalties o similari anche dopo averne scritto le storie.

Anche questo fattore ha portato ad una popolazione mutante 'terrificante', con personaggi veramente incredibili solo a parlarne, tipo questo qua:

 

Maggott, l'x-men con lo stomaco che e' in realta' e' una sorta di creatura aliena (anche se ricordo fossero due, boh) semovente (cioe' un tipo con l'intestino/stomaco che se ne andava a spasso/volando).

 

Da quando poi se n'e' andato Claremont come figura 'accentratrice', le cose sono poi progressivamente ancora piu' 'esplose'.

p.s.

Roger, catta pure questo se lo trovi:

http://www.paninicomics.it/web/guest/productDetail?viewItem=28570

[Kamisama]

Infatti le scimmie

Anche con l'Omnibus del Daredevil di Miller hanno tenuto fuori alcune cose, come Rinascita ad esempio...

ps

Marvel Zombie una volta, Marvel Zombie per sempre?

 

Laddove esista la Panini si rifà all'edizione Marvel e neanche loro inserirono Born Again, del resto il primo ciclo di Miller sul cornetto conta sulle 800 pag rendendo il tomo bello pesante, lo infilarono nel Daredevil Omnibus Companion con L'uomo senza paura e Amore&Guerra.

[Lord Gara]

 

p.s.

Roger, catta pure questo se lo trovi:

http://www.paninicomics.it/web/guest/productDetail?viewItem=28570

 

Quello ce l'ho!

Si sente un po' che è una storia figlia dei suoi tempi (soprattutto come modo di narrare) ma rimane un gran pezzo di fumetto.

All'epoca deve aver sollevato anche qualche questione immagino visto che è una esplicita allegoria del razzismo e dei movimenti per i diritti che c'erano in america ai tempi.

Modificato 25 Novembre, 2013 da Lord Gara

[Shuji]

 

Per l'universo mutante il 'problema' e' rappresentato nel passato da quella che puo' sembrare una questione 'curiosa'; i vari X-men e mutanti vari tiravano parecchio, cosi' nel cambio di sceneggiatori, o similari, molti hanno 'inserito' negli anni propri personaggi per continuare ad avere in qualche modo anche royalties o similari anche dopo averne scritto le storie.

 

Anche questo fattore ha portato ad una popolazione mutante 'terrificante', con personaggi veramente incredibili solo a parlarne, tipo questo qua:

 

Maggott, l'x-men con lo stomaco che e' in realta' e' una sorta di creatura aliena (anche se ricordo fossero due, boh) semovente (cioe' un tipo con l'intestino/stomaco che se ne andava a spasso/volando).

 

Da quando poi se n'e' andato Claremont come figura 'accentratrice', le cose sono poi progressivamente ancora piu' 'esplose'.

p.s.

Roger, catta pure questo se lo trovi:

http://www.paninicomics.it/web/guest/productDetail?viewItem=28570

 

Quello ce l'ho!

Si sente un po' che è una storia figlia dei suoi tempi (soprattutto come modo di narrare) ma rimane un gran pezzo di fumetto.

All'epoca deve aver sollevato anche qualche questione immagino visto che è una esplicita allegoria del razzismo e dei movimenti per i diritti che c'erano in america ai tempi.

 

 

Rimane un bel pezzo di fumetto?

Il personaggio Maggott?

Ma se e' il personaggio piu' ridicolo che sia mai apparso in una testata mutante...

[Zio Sam]

Mi.. io Dio ama, e l'uomo uccide ce l'ho sia su Super Comix che in cartonato Panini.

Una volta avevo pure beccato la versione Labor a 3 euro ma mi sono detto," lasciamo perdere" che era pure tradotta da cani, aquel che mi dicevano.

 

 

Tornando un attimo a Claremont, di suo ho letto giorni di un futuro passato, che presa a se mi ha lasicato un po' insoddisfatto, vista anche la brevità, molto meglio la Saga di Fenice Nera, anche se ha quel finale un po' rimaneggiato.

 

Giorni di ecc. aveva all' epoca la novità di presentare un futuro dove glie eroi Marvel erano morti, invecchiati et simili

Un idea talmente suggestiva che poi è diventata una presenza costante negli albi della Casa delle Idee.

A rileggerla oggi si, non è granchè, ma ha aperto la strada a dei filoni narrativi imitatissimi.

Modificato 25 Novembre, 2013 da Dio Sam

[Lord Gara]

No aspettate, c'è qualcosa che nn va, devo aver sbagliato il quote, mi riferivo a Dio Ama L'Uomo Uccide 

Ho modificato il quote per non dare adito a ulteriori fraintendimenti

Modificato 25 Novembre, 2013 da Lord Gara

[Shuji]

No aspettate, c'è qualcosa che nn va, devo aver sbagliato il quote, mi riferivo a Dio Ama L'Uomo Uccide 

Ho modificato il quote per non dare adito a ulteriori fraintendimenti

 

Ahhhhhhhhhh occhei ^^

[Joker]

Per districarti tra le edizioni Panini c'è questa pagina del loro sito:

http://www.paninicomics.it/web/guest/collane_dettaglio?id=884