Ashita no Joe (Noi siamo ashita no joe)

[Kobayashi]

Ti ringrazio infinitamente, ma quelle affermazioni le ho sapute proprio da te qualche mese fa.

Quello che molto malamente chiedevo era la reazione di Chiba alla versione del regista, specie viste le sue ultime dichiarazioni. Volevo insomma sapere se era un po' come la Ikeda, la Takahashi e Monkey Punch che erano tutti scontenti dell'operato dei registi chiamati a dirigere le loro opere (Lo stesso Dezaki, Oshii e Miyazaki). 

 

Cambiando in parte argomento.... 

 

Tornando al mio post precedente, all'inizio leggendo il Manga rimasi sconcertato dall'eccessiva somiglianza con il Tezuka (immagino si pronunci Tezka) apparentemente più leggero, dov'era finita  la drammaticità dell'anime? mi chiedevo.

Rimasi conquistato pian piano dal opera originale, fino all'ultimo volume che, come dicevo  prima mi ha fatto propendere definitivamente per il Manga.

Tutto ciò senza nulla togliere al mai troppo rimpianto Dezaki e a certe sue geniali trovate registiche. 

[Garion-Oh]

Quello che molto malamente chiedevo era la reazione di Chiba alla versione del regista, specie viste le sue ultime dichiarazioni.

Non ha mai parlato dell'anime. Cmq le ultime dichiarazioni sono dell'anno scorso, per cui continua a indicare che Joe non è morto.

 

Volevo insomma sapere se era un po' come la Ikeda

In realtà... la Ikeda non ha mai visto l'anime di BeruBara. Sa dei cambiamenti fatti da Dezaki perché glieli hanno raccontati. Tutto qui.

 

Tutto ciò senza nulla togliere al mai troppo rimpianto Dezaki e a certe sue geniali trovate registiche.

Fra gli enshutsu della prima serie c'era anche Tomino. Ma sempre in episodi abbastanza marginali.

[Zio Sam]

Ovviamente, cosa pensasse Kajiwara , che era lo sceneggiatore originale, è marginale.....

Modificato 28 Maggio, 2015 da Dio Sam

[Garion-Oh]

E' che in realtà molti dialoghi vengono da Chiba. Kajiwara era più soggettista che sceneggiatore.

[Zio Sam]

E' che in realtà molti dialoghi vengono da Chiba. Kajiwara era più soggettista che sceneggiatore.

 

E questo chi lo dice, Chiba ?

[Garion-Oh]

Sì.

[Zio Sam]

Sì.

Ah bè, peccato che non si possa chiedere a Kajiwara la sua versione, visto che è morto.

Cmq, un conbto è scrivere alcuni dialoghi, un conto la sceneggiatura.

E nella storia, Joe muore, si capisce chiaramente.

Se poi Chiba l'ha buttata lì perché pensa di tirare fuori una nuova serie di Joe, Papà ce ne scampi.

[Garion-Oh]

E nella storia, Joe muore, si capisce chiaramente.

Nell'anime di sicuro.

Nel manga, si cita sempre il fatto che il funerale a Joe non l'hanno mai fatto.

[genbu77]

 

[Zio Sam]

 

E nella storia, Joe muore, si capisce chiaramente.

Nell'anime di sicuro.

Nel manga, si cita sempre il fatto che il funerale a Joe non l'hanno mai fatto.

 

Ma neppure a L'uomo Tigre non hanno mai fatto il funerale, però muore.

Ma seriamente, che razza di ragionamento è ?

[Garion-Oh]

Ma seriamente, che razza di ragionamento è ?

Che a Rikiishi il funerale l'hanno fatto, su richiesta dei lettori.

Cmq, se ti da fastidio l'ultima dichiarazione di Chiba, tieni valida la precedente. Il lettore pensi quello che vuole.

[Zio Sam]

 

Cmq, se ti da fastidio l'ultima dichiarazione di Chiba, tieni valida la precedente. Il lettore pensi quello che vuole.

Ma non c'è nessuna versione precedente: Joe muore e stop,

Se poi Chiba, una mattina si sveglia e decide che quello che Kajiwara ha scritto non è più valido, è un altra cosa.

[Roger]

sì vabè ora però usciamo dal loop.

[Garion-Oh]

Ma non c'è nessuna versione precedente: Joe muore e stop,

Per te è così. Bon. Ce ne faremo una ragione.

[Kobayashi]

Sam, ci giocheresti un braccio che nel manga Joe assolutamente muore (ovviamente un tuo braccio, ti lascio decidere quale perché sono magnanimo ).

Ah, Kajiwara è morto, che vuoi chiedergli ormai?

[Alex Halman]

Quell'impressione l'ha data anche a me, l'immagine con lui così appoggiato all'angolo e il vecchio che si ferma mentre gli parla con quell'espressione farebbe pensare quello, ma un braccio non me lo giocherei.

[Zio Sam]

 

Ah, Kajiwara è morto, che vuoi chiedergli ormai?

Appunto , e infatti Chiba può dire quello che gli pare senza che l'altro lo contraddica.

 

 

Sam, ci giocheresti un braccio che nel manga Joe assolutamente muore (ovviamente un tuo braccio, ti lascio decidere quale perché sono magnanimo ).

Io giudico solo quello che vedo: e narrativamente parlando, la scena con Danbei non ha alcun senso logico se non è per il fatto che Joe è morto.

Per non parlare del discorso della cenere bianca, o di Joe che cominciava a diventare suonato per via di tutte le mazzate prese.

Insomma, era tutto già deciso con un certo anticipo.

Poi chiaro, uno dopo anni può cambiare idea e retconnare tutto, ma ciò non toglie che in origine le cose sono andate in un certo modo.

[Garion-Oh]

Appunto , e infatti Chiba può dire quello che gli pare senza che l'altro lo contraddica.

Non proprio. Kajiwara non era mica l'ultimo degli autori. Come siano andate le cose lo si sa da sempre.

Kajiwara come finale propone che dopo la dichiarazione di vittoria di Mendoza, Danpei dica a Joe "hai perso la partita ma hai vinto la rissa". Quindi scena finale con Joe e Carlos in un centro di riabilitazione che se la ridono. Ma a Chiba non piace e gli chiede di cambiare. C'è quindi un secondo draft con Joe parzialmente disabile che vive a villa Shiraki accudito da Yoko.

Chiba si incazza e dice che quello è un finale debole, che la faccenda della vittoria alla rissa era una stronzata. A quel punto Kajiwara gli risponde "va bene, fai tu". Chiba allora si rilegge tutto il manga da capo e decide di riprendere il discorso che Joe aveva fatto a Noriko, quello delle bianche ceneri, e lo usa come ultima sua battuta, lasciandogli un sorriso soddisfatto in faccia. Che il senso di "Ashita no Joe" è questo. A un certo punto, quando gli domandarono se Joe fosse vivo o morto, lui rispose che non si era mai posto il problema, che non gli era mai passata per la testa una simile questione. Che la decidano i lettori. Fino poi a fare le ultime dichiarazioni che ho riportato prima.

Dunque, Kajiwara non ha nulla a che fare col finale. Poi nei suoi draft Joe rimaneva sempre vivo. Il problema non si pone.

[Zio Sam]

Ma questo dietro le quinte sul finale, chi lo ha spiegato ?

Chiba, Kajiwara o che ?

[Garion-Oh]

Ma questo dietro le quinte sul finale, chi lo ha spiegato ?

Chiba, Kajiwara o che ?

Esiste un libro intitolato "Kajiwara Ikki Den" scritto da un giornalista e pubblicato nel 1995, che raccoglie molti aneddoti sulla vita dell'autore. In seguito è stato ripubblicato col titolo "L'uomo che vide il tramonto". Per quanto riguarda "Ashita no Joe" il riferimento principale è l'editor che all'epoca seguiva Chiba e Kajiwara, che faceva da tramite quando i due erano in disaccordo su come procedere con la storia.

[Zio Sam]

Che poi, a leggere Wikipedia, sembra che Kajiwara ( O Takamori che dir si voglia ), ha avuto probelmi con la legge ed era pure legato al Soka Gakkai ( la setta religiosa di cui fa parte anche  Roberto Baggio)

 

http://ja.wikipedia.org/wiki/梶原一騎

 

 

Esiste un libro intitolato "Kajiwara Ikki Den" scritto da un giornalista e pubblicato nel 1995, che raccoglie molti aneddoti sulla vita dell'autore. In seguito è stato ripubblicato col titolo "L'uomo che vide il tramonto". Per quanto riguarda "Ashita no Joe" il riferimento principale è l'editor che all'epoca seguiva Chiba e Kajiwara, che faceva da tramite quando i due erano in disaccordo su come procedere con la storia.

Allora se ho ben capito , stà cosa dell' editor viene da stò libro biografico, giusto ?

Modificato 31 Maggio, 2015 da Dio Sam

[mtpgpp]

Io ho sempre interpretato che Joe dormisse perché la faccia del vecchio è sorpresa non disperata.

[Chocozell]

Io ho sempre pensato che Joe morisse. Anche perché mi è sempre sembrata la situazione più logica

[Zio Sam]

Peraltro, nell' anime, Dezaki fa morire Joe un attimo prima che l'arbitro dichiari il vincitore ai punti.

[Garion-Oh]

Se parli dell'anime, è chiaro che lì muore. Ma nel manga non c'è tutta quella enfasi. Non c'è il pubblico che ammutolisce e Yoko che lascia cascare i guantoni. C'è solo Joe con gli occhi chiusi e un sorriso soddisfatto.