[Serie] Shin Megami Tensei:Persona

[AkiraSakura]

"Facile" rispetto agli altri Persona. L'hassou tobi di solito lo si tira dopo 3 debilitate e 3 heat riser, così fa più male. Poi il mio era un pour parler, a me non dispiace P4 come in gioco in sé, è soltanto che l'ho trovato più "user friendly" degli altri, tutto qui. Come trama lo trovo messo molto meglio del 3, ad esempio.

[Fencer]

Si deve grindare come bestie per avere Debilitate e Heat Raiser prima dell'ultima parte del gioco se non ricordo male.

Il persona Trumpeter (che è un cheat in sè e per sè, nel FES non l'avevo mai usato ma non credo fosse talmente pompato)mi pare sia il primo a tirarle fuori e oltre ad essere una fusione a 4 è di livello 67-68 o giù di lì, roba che con i Persona giusti non dico puoi finire il gioco ma quasi. 

L'altra che ricordo col debilitate è Norn, che è ancora più alta come livello in Persona 4 (mi pare fosse sul 70). Se li vuoi prima devi prendere un giorno con Fusion Forecast Skill Change e sperare nella botta di culo, cosa che è un po' barare sul normale corso del gioco (è peggio del level grinding, alla fine, perchè Persona è molto skill-based finchè non sei al livello 99, dove praticamente ti dicono "Toh, vai e massacra", in FES quando passi dal livello 98 a 99 guadagni 500 HP e attorno ai 600 MP). 

 

Il picco di difficoltà i Persona dal 3 FES in poi ce l'hanno all'inizio, quando i personaggi in uno si stancano facilmente e devi fare più gite nel tartaro (il che incula un po' i Social Link se vuoi farli tutti, ma neanche tanto, senza contare che lì nel FES alla fine mi è capitato di usare parecchio volte il protagonista da solo dato che con la storia dell'advantage e un Persona per tipo si legna facile) e nell'altro hai scarse provviste per gli SP e quindi devi limitare il grinding (e la volpe costa l'ira diddio, tipo 60 yen a SP da recuperare, e per tutto il party sommato).

Ma entrambi una volta che prendi il ritmo del grind diventano abbastanza facili ad esclusione dei boss da secondo giro (che onestamente non m'è mai importato niente fare anche avendo Persona sgravi in FES, ma dicono siano complicati).

 

Ma in genere i Persona e gli SMT non sono così complicati come si dice. E' semplicemente che anche ad alti livelli in più di un caso (che spesso non è nemmeno necessariamente la trama principale) richiedono strategia, attenzione alle debolezze e una corretta preparazione, che in generale un approccio diverso da un JRPG standard (dove basta un leggere overlevel per asfaltare chiunque e le debolezze spesso sono un lontano miraggio). I Persona sono roba che nell'endgame ti da' facilmente roba come il Victory Cry, lo Spell Master e chi più ne ha più ne metta e il power level comunque paga tantissimo anche a preparazione scarsa.

E' che ci si deve semplicemente sbattersi un minimo per imparare a giocarci, come le versioni più vecchia scuola.

Modificato 10 Maggio, 2015 da Fencer

[AkiraSakura]

Sì, concordo. Io il Trombettiere l'avevo preso poco prima dell'Adachi dungeon, e da lì il gioco - per quello che mi ricordo - si era semplificato parecchio. Avevo fuso con estrema fatica uno Yoshitsune sia con Debilitate che con Heat Riser, e quando sono andato a piallare Margaret l'ho massacrata. Cosa che invece non era successo con Elizabeth in hard mode, che è stata una vittoria di fortuna arrivata dopo 20 game over (!). In P3 il debilitate potevi usarlo una sola volta, per quello non era così sbroccato in quel gioco imho.

 

 

Ma in genere i Persona e gli SMT non sono così complicati come si dice.

 

In effetti Nocturne non mi era sembrato mostruoso, anche se tutti ne dicevano peste e corna.

Modificato 10 Maggio, 2015 da AkiraSakura

[Shuji]

Ah, e siccome ne sono parecchio orgoglioso, giorni per farlo, ciapate questa mostruosita' (proveniente da Shin Megami Tensei IV) 

(la foto non e' un granche')

 

 

NU = NULL

RP = REPEL

DR = DRAIN

questo demone ha quindi solo un RS (che e' pur sempre una resistenza, eh) al fuoco; si puo' colpire solo col fuoco. LOL

[AkiraSakura]

LOL! Puoi fare un mostro simile anche in P4, io avevo fatto un Helel praticamente invincibile.

[Shuji]

Con Persona 4 Gold c'e' la funzione di 'incidere' delle carte con le abilita' innate dei vari demoni da far imparare ad altri, e' meglio che non dica cosa mi ero fatto 

 

Con SMIV penso lo sbattimento sia simile a Persona 4 

[AkiraSakura]

Io purtroppo il golden non l'ho mai giocato. Ci ero andato dentro di versione PS2 un bel po' di anni fa, e stop. Ah, ovviamente quando ho saputo che uno poteva mettersi gli skill che voleva senza incendiare il joystick a furia di premere il pulsantino ci sono rimasto MALISSIMO.

[Kobayashi]

Un'opinione in generale. Se vale la pena o no. Costa 10€ e vorrei provarlo

 

Per dieci euro ne vale la pena eccome. Io ci sto ancora giocando e mi piace assai.

Certo, è molto diverso dai vari Final Fantasy, Dragon Quest, KIngdom hearts ecc...

[Fencer]

In effetti Nocturne non mi era sembrato mostruoso, anche se tutti ne dicevano peste e corna.

 

E' perchè era uscito nel periodo in cui cominciava ad andare per la maggiore "Premi X per vincere" nei JRPG.

[Fencer]

LOL, ma quanto è sgravo Kohryu rispetto a quello di FES?

Stavo buttando un occhio a quei persona che non avevo usato al primo giro (e quelli di cura non erano al massimo perchè c'era Yukiko fissa nel party), ma qui oltre a Mediarahan e Samarecarm  può effettivamente attaccare con Mazyodine e ha Spell Master e Mind Charge... ma sono riusciti a renderlo ancora più sgravo con la Salvation.

Il fratellino minore di Helel.

Le robe dei matti.

In FES per fare una roba simile dovevi smanettare tantissimo con i quattro animali sacri altrimenti avevi un Persona ottimo per la difesa (imparava un paio di Null agli attacchi fisici che lì erano divisi in tre, smash, pierce e non ricordo, gli si faceva ereditare facilmente il terzo e così era automaticamente intoccabile, praticamente un Siegfried che curava) ma giusto decente, qui basta fonderlo e praticamente si ha il persona definitivo per la cura e ottimo per l'attacco, nonchè sgravissimo materiale da fusione ulteriore.

La follia

(vabbè che contando chi è il S.Link dello Hierophant un motivo forse c'è).

Modificato 15 Maggio, 2015 da Fencer

[Shuji]

Sai che ho fatto pochissimi demoni di quella carta? ^_^

Per me, il piu' sgravo ed utile e' stato il Taotie,

 

 

si raggiunge presto intorno al 30' livello ed ha Megido (che il danno 'almighty' al massimo c'e' qualcuno tra i demoni di un certo livello che lo contrastano, forse, se ricordo bene), evolve molto rapidamente in Megidola, ha il famoso Spirit Drain, appunto Mind Charge, poi ci associ in qualche cambio un Confusion (cosi' fai danno con il Mind Slice ed ha pure un boost per il confuse, e si usa pure ed area) e te lo porti dietro come un feticcio fino al prossimo.

[Shuji]

 

La cosa che mi fa morire e' che e' pure fatto bene... 

(tra l'altro, respect per il product placement d'assalto)

[Fencer]

Ah, poi l'ho fatto il Taotie, prima di finire il Maru-Q. Non sapevo come liberarmi della High Pixie (avendo fatto una Parvati, che rulla a cannone ma senza Traesto e necessitando di spazio per avere i persona necessari per il Social Link) e del Matador (fatto su richiesta di Margie), e li ho fatti fondere con un altro Persona inutile in modo fare un Taotie che ha il Megido, due robe che non ricordo, Mahama, Mamudo, Spirit Drain e Traesto.

Per la prima volta ero anche del livello giusto e ho fatto un Dis (Persona del fuoco che tra l'altro non è debole al ghiaccio, sti cacchio di Persona nordici sono belve), volevo fare un Undine per sostituire King Frost (che è lento da fare paura), ma non avendo il S.Link dei Lovers partiva a livello base ed era un casino farle avere sia la Mabufula che la Mediarama, così alla fine come Persona del ghiaccio sono andato giù di Yamata no Orochi.

Tra l'altro, LOL, avevo fatto un Gdon perchè ero rimasto fleshato dal suo Maragion di base e l'avevo messo al posto di Cu Sith (usando una Titania per il Vento), ma anche lui è lentissimo. 

[Shuji]

Il bello e' che poi Megido aumenta di livello con l'uso, come del resto anche le altre abilita', e diventa prima Megidola e poi Megidolaon (ok, so che lo sapevi gia'); l'unica cosa e' che megido fa 200 di danni, megidola 300, megidolaon 400; solo che la differenza tra megido e megidola e' di 18sp e 32sp (praticamente il doppio degli sp, con un incremento di circa un 25%)

Non e' il massimo della vita, ma consente di fare comunque piu' danno con un colpo solo, e soprattutto, visto che il tipo 'almighty' e' bilanciato per avere una certa percentuale di 'miss', una volta che colpisce, colpisce bene. Fai pero' conto che il prossimo upgrade ti costa circa il doppio di sp.

 

Quello che conviene e' coccolarsi il piu' in fretta possibile Towers (il taotie e' appunto quello di livello inferiore), ovviamente poi c'e' Cu Chulain (che mi ha portato fino a Yoshi) e alla fine Yoshitsune... io pero' non usavo Cu chulain, ce n'era un altro che era praticamente identico d'aspetto.... ah si, Tam Lin del Sole/Sun, dopo il taotie mi ha portato praticamente fino alla fine.

Deathbound resta forse il migliore attacco fisico di persona 4 ad area (poi evolve pure lui), poi con power charge fa una quantita' di danno impressionante. Tam lin poi non ha punti deboli e ha resistenza ai fisici, visto poi che guadagna 'evade pyshical' e' quasi impossibile da colpire fisicamente.

Si a un certo punto dopo il Taotie ho usato quasi sempre attacchi fisici, e ho dato vari almighty nel caso per non perdere turni in caso di resistenze/immunita' degli altri, sul fisico.

Tam Lin comunque ha anche Ziodyne + Elec Amp (al 50%); essendo Elec Amp passivo, se riesci a piazzare a tam Lin un Mind Charge, diventa una mostruosita', sia ovviamente sui fisici che sugli elettrici.

[Fencer]

Per ora in realtà facendo una specie di Max S.Link run ho impostato un po' il personaggio come un mago e per le persona fisiche uso il Chariot (ho un Ares) , con lo Strength in subordine (che però dopo Valkyrie non ho usato, l'Oni che ho adesso l'ho preso addirittura dal dungeon, nemmeno fatto da Igor. Il S.Link della Tower si sblocca abbastanza tardi.

Ho fatto il Taotie perchè beh, era la scelta più logica ed ereditava le abilità di luce e oscurità del Matador (che essendo Death Arcana non mi serviva per i S.Link). Il Megido tendo a non usarlo perchè ciuccia parecchi SP, gli stessi di un incantesimo di buon livello elementale, che però capita abbia il plus di buttare giù gli avversari se azzecchi le debolezze. Il megido è buono principalmente proprio con chi dicevi il messaggio prima e non ha debolezze, ma per ora non sono tantissime (alla fine sono ai primi mesi di gioco) e quindi ci sono parecchi debolezze (anche se LOL, quei cazzo di scarrafoni sono sempre una rottura).

 

Ora come ora comunque sto puntando un Ose, Fortuna (che però pure qua, è buono come vento perchè è l'Arcana del Vento come nel 3, ma soffre tantissimo del fatto che il S.Link si sblocca tardissimo e quindi devi livellarlo sperando che nel dungeon ci siano mostri vulnerabili, Titania ha il problema di essere dell'Empress, che è un'altro Arcana che non ha bisogno del Persona compatibile per livellare in fretta) e l'Undine, il primo perchè è un jolly interessante da fusione, il terzo perchè se non ricordo male tra un po' si sblocca il Lovers Arcana. 

Tra l'altro, ho solo 40.000 yen e swappare i persona comincia a costare durante le fusioni, mi sa che, LOL, sostituisco quelli che non servono con versioni scrause di quelli che mi servono per i Social Link e poi richiamo quelli seri quando vado a fare il prossimo dungeon.

Modificato 20 Maggio, 2015 da Fencer

[Shuji]

Ecco, L'ose e' molto interessante, l'avevo usato a lungo anch'io prima del Tam Lin; il punto e' molto semplice, io sono andato a cercare i Persona senza suscettibilita', e sono (sempre parlando di base) dannatamente pochi; credo anzi che li abbiamo detti tutti; L'ose aveva pero'...aveva una sucettibilita' alla luce. (d'altro canto, ha resistenza ai fisici)

[Fencer]

Io in genere invece cerco di dotarmi di un Persona per elemento in modo da poter sfruttare le debolezze dei nemici di ogni dungeon, usando gli attacchi fisici se non sono vulnerabili a niente e l'Almighty se resistono gli attacchi fisici.

E la cosa figa è che ho beccato gente che resiste all'Almighty.

[Shuji]

Ma appunto non ne esistono resistenti ad almighty e ai fisici insieme, mentre combinazioni di resistenze elementali, dark/light e fisiche sono possibili.

 

Gli almighty sono 'curiosi' ad alti livelli; ci sono le versioni con bonus allineamento come Sea of Chaos o Judgement, ma a conti fatti non e' che siano incredibilmente differenti da un megidolaon. Quello che mi piace molto e che mi ricorda l'Hassou tobi (non della stessa potenza, sia chiaro) in versione almighty e' Desperate hit (in SMTIV, pero', lol)

[Shuji]

Un giocatore di Persona 4 potra' anche dimenticare come si chiama, ma non scordera' MAI

 

 

questo brano 

(per chi non lo sapesse e non decodificasse quindi la trollata, e' la musica che suona in background per praticamente tutto il tempo 'normale' tra spostamenti ed altro)

[Shuji]

Questo video per me rappresenta l'unico rammarico che ho per Persona 4 ed insieme una marea di 'ricordi':

 

 

Da un lato e' davvero l'unica cosa che non ho fatto su Persona 4, il combattimento con Margy (e rosico perche' avendo quasi tutto il 'libro', ciascuno dei persona o quasi poi 'customizzati', non dico altro) sarebbe uno scontro micidiale.

 

Dall'altro lato e' davvero incredibile 'riconoscere' i Persona che sono evocati man mano che lo sono, ciascuno poi con una storia dietro per ottenerli e customizzarli; compresa la seconda run sono andato oltre le 120 ore infatti.

 

Si, sono ricordi 'strani' ^_^

[Fencer]

LOL, ma lo fanno uscire davvero e pure Limited:

 

 

 

http://www.siliconera.com/2015/05/28/persona-4-dancing-all-night-hits-north-america-this-fall-with-a-disco-fever-edition/

LOL, io salto.

 

Intanto la mia lineup attuale di Persona, senza alcun senso di continuità

 

Yatagarasu (Sun, per S-Link e Traesto)

Dis (Magician, S-Link e buona per il Fire ma sorpassata)

Cerberus (Hierophant, S-Link e colui che sorpassa Dis, con Fire+i potenziamenti allo stesso, però è debole al ghiaccio mentre                      Dis non lo era.... Però, LOL, lo volevo giusto per fare lo sborone)

Hanuman ( Strenght, S-Link e lì tanto per)

Cu-Chulainn (Tower, lì per il vento, dato che l'S-Link non l'ho manco incominciato che la Diligence è l'unica cosa che non ho al                           massimo, e per essere generalmente AWESOME per cattiveria e DeathBound, quando lo fusi al suo livello iniziale                         aveva 10 punti di statistica strenght sugli altri, ed è un Persona del vento)

Sui-Ki (Moon, lì per l'S-Link che m'annoio a tenermi sempre lo stesso)

Toth ( Emperor, S-Link, Mediarama, Megido e Spirit Drain)

Yatsufusa (Hange, stesso discorso di Sui-ki)

Uriel (Justice, stesso discorso di Sui-ki pure lui)

Hariti (Priestess, la madonna la curatrice come spigne, forse non avrò biosogno di Kohryu dopo tutto)

Skadi (Empress, lì per girella visto che era il persona definitivo del ghiaccio in Persona 3 FES, mena ancora come una fabbra                  ferraia, è debole al fuoco ma impara Repel Fire, che però è un po' peggio dell'absorb che aveva nel FES... Ma per aver                perso 30 livelli, da 86 a 52 e la Nifhleim che se non ricordo male qui ce l'ha Loki, è ancora un Persona con le controcose)

Seiryu (Temperance, lì per S-Link e Lightning, l'ho fuso però con Mahama e Mudoon e sta sterminando gente nel Secret Lab,                 comincia a sentire il peso di essere di livello 49).

 

Il lineup per ora tiene, tra le possibili fusioni ho individuato il White Rider, che è molto figo e pesta con Light e Dark (oltre ad essere un ingrediente per Trumpeter, ma fosse solo per quello che credo che più avanti lo si possa avere in una shuffle), Jatayu che è ottimo per il vento (e andrà a sostituire Cu, che però mi tengo nel line-up perchè è un Persona troppo simbolico per SMT, me lo ricordo anche in Devil Summoner dove, LOL, lo Yoshitsune era molto più scarso di lui se non ricordo male, dato che era un livello 32 della Fury), Daisojou perchè sì (samsara) e ci sarebbe anche un Raphael dei Lovers. Anubis ha il problema di non avere il S-Link attivato perchè è del Judgement.

Il problema del White Rider e del Daisojou è che alla fine giocando sulle debolezze gli attacchi istant death li uso solo quando il nemico vi è debole, ma da quel punto di vista non c'è differenza tra una Mamudo e una Mamudoon, ammazzano tutte alla stessa maniera. E considerato quanto costa richiamare i Persona (all'ultima visita da Margie sono andato con 432.000 yen, tra fusioni varie e il S-Link di Margaret dal 7 al 9 ne sono uscito con 179.000.... ) alla fine non è manco così necessario farsene una versione figa e non prendersi quella dello shuffle.

Sono comunque sorpreso di come abbia influenzato il mio roster fare gli S-Link. Con la storiella che per farli per bene serve un Persona compatibile con il S-Link (come ai tempi di 3 FES) ho esplorato arcana che non avevo filato granchè, e soddisfazioni ne danno. Alcuni Persona restano inutili comunque, l'Arcana della Luna a parte Andras e Yamata-no-Orochi è rimasto inutilizzato o quasi. Lo Hierophant invece spacca culi.

[Shuji]

Lo sai si' che c'e' un ulteriore stadio oltre il solito 10' di s-link per i vari personaggi protagonisti?

 

Semplicemente, viene rimossa la suscettibilita' presente del Persona relativo (non mi pare ci fosse molto altro); vista l'attenzione per gli elementi, se non lo sapevi magari ti puo' essere utile ^^

 

Judgement va in automatico con lo svolgersi della storia (ma lo saprai gia'), il s-link piu' difficile da gestire e' Jester/Adachi, perche' anche questo avanza con la storia, ma solo da un certo punto e la storia poi puo' trasformare il suo arcano in Jester o Hunger (e' impossibile avere entrambi questi arcani in un solo run, e se non ricordo male, Hunger si ottiene solo in un finale davvero pessimo del Golden, con il protagonista che diventa suo complice; quindi ora che ci penso forse la divisione per Adachi c'e' solo nel Golden).

 

Personalmente, il slink con la storia che preferivo di piu' era Death.

Vabbe', rettifico, l'ulteriore livello e' tanto per cambiare per il Golden (lol, sembra cosi' ma di roba ne era stata aggiunta)

[Fencer]

Sì tranquillo, lo sapevo. Però anche se non pare, non tutti rimuovono le debolezze, c'è chi lo fa e chi no (le abilità invece diversamente da FES restano le stesse, lì l'upgrade capitava in seguito a determinati eventi e cambiava le abilità, salvo per un paio personaggi che mantenevano un solo persona e quelli imparavano tutto).

 

Ad esempio ora come ora ne ho due: Suzuka Gongen e Amaterasu, la prima ha perso la debolezza al fuoco, la seconda invece non ha perso quella al ghiaccio. Considerato che, LOL, Chie è panchinata da quando ho Kanji mentre invece Yukiko è fissa come healer primario sono ben messo.

 

EDIT: Ah, si parlava d'altro. Gomen, non so cosa sia allora.

 

Per gli S-Link, Adachi e Marie sono esclusive della versione Golden. Non ci sono in quello Ps2, quindi si ha più libertà di giostrare (il che è meglio, perchè mentre in FES gli aumenti di statistiche e punteggio dei S-Link erano fissi, in P4 sono random, ergo basta il minimo capriccio della sorte per sminchiare qualunque programma per quanto non di molto). I miei preferiti sono quelli più legati alla famiglia del personaggio principale (Hierophant e Justice), tra l'altro non saprei in genere se preferisco i S-Link di Fes rispetto a quelli di P4. Ce ne sono di validi in entrambi, anche se per quanto riguarda P4 ce ne sono un paio che per quanto sia una buona idea sviluppare in modo diverso dai soliti "incontri", non danno quasi nessuna soddisfazione dal punto di vista della storia, l'Hermit e la Empress. La seconda è figa perchè ti butta lì hint su Persona 3 (e se l'hai combattuta te ne butta una veramente pesante), ma sono entrambi un po' scrausi.

Le versioni P3 FES erano una che faceva scassare, soprattutto quando capivi chi è e andavi a dirglielo, e l'altra una delle protagoniste, Mitsuru Kirijo (la gnocca per eccellenza della serie) che tra l'altro non era facilissimo sbloccare.

 

Però c'è da dire che P4 li gestisce molto meglio e da' più opzioni oltre ad avere più rigiocabilità (in P3FES non importa quale club scegliessi, la storia era sempre la medesima), ma è veramente stronzo rendere la Star un S-Link che sale autonomamente.

IL MIO HELEL! BASTARDI!

Voglio dire, Satan e Lucifer (tra l'altro, LOL, sti tre sono lo stesso personaggio e sono stati divisi in FES per formare il trittico dello sgravo tra Armageddon , Victory Cry, Black Viper, Morning Star e tutto il cucuzzaro annesso) sono del Judgement e anche stica, non sono così fondamentali alla fine, ma Helel è da avere punto e stop.

Modificato 29 Maggio, 2015 da Fencer

[Shuji]

LOL

 

Ho scoperto che esiste la versione PSP di Persona 2.

Inutile dire che l'ho preso, nella versione in bundle con Trails in the Sky by Falcom

 

Gia' prima mi dovevo decidere a riprendere Persona 3 portable, mo' devo decidere pure se fare prima Persona 2 (che sono ancora in tempo).

[Fencer]

Devi comprare anche la versione PSN di Persona 2 Eternal Punishment, che però a mia conoscenza esiste solo sul PSN americano.

Persona 2 è diviso in due capitoli, Innocent Sin ed Eternal Punishment. Quella che hai comprato è solo la prima parte. 

In alternativa, l'emulazione può coprire il buco. Occhio comunque che sono giochi un bel po' diversi da P3 (tra l'altro ricorda sempre: The Answer comunque è solo col FES per PSN, il portable non ce l'ha, ha però una versione alternativa con S-Link diversi se scegli la versione pucciola) e P4. Sono JRPG classici.

Tra l'altro esiste anche una versione PSP di Persona 1 (è anzi la migliore, perchè non è stracensurata come quella PSX).