Real Robots affossatori dei Super Robots???

[Godzilla-GranMasterZilla]

Voglio sottoporre anche a voi questa questione che da tempo arroveglia le menti dei molti fans ed appassionati come noi ed altri.

 

Assunto: E' indiscutibile che da dopo Gundam le tematiche delle serie robotiche siano cambiate, dando una virata verso la tristezza della guerra, le seghe mentali dei piloti ed il robot visto non più come un eroe/compagno di battaglie ma semplice macchina da guerra.

Ora, secondo voi, i Real Robots hanno affosstato i Super Robots conquistando la supremazia? E se si, perchè? Coma mai da un certo momento in avati c'è stato questo cambio di tendenza portando gli autori ad abbandonare le tamtiche che tutti quanti amiamo?

 

Dite la vostra, che poi dico la mia.

[Destino]

Bentrovato anche qui, Lucertolone.

 

Allora... la mia ipotesi è che non sia stato poi affossato gran che. Del resto a Tomino e simili mica interessava farlo, o non avrebbero fatto pure Zanbot e compagnia cantante. Forse siamo solo noi a crederlo: è indubbio che ci sia stata un'era d'oro per entrambi i generi, in cui uno dei due può aver temporaneamente avuto il sopravvento.

 

Ma nel mondo e nel mercato postmoderno di adesso entrambi hanno pieno titolo di cittadinanza.

 

O non ci ritroveremmo anche ai giorni nostri con robot divini o semidivini, che si combinano in modo irrealistico (magari grazie al potere dell'ammmmore), possono variare le proprie dimensioni anche a livello galattico o superiore, o che vincono prima ancora che grazie alla loro (indiscutibile) potenza grazie a "energie" come il coraggio o il puro hot blood.

 

Ci sarebbero anche i real che lo sono -strettamente- per la parte tecnica, ma potenti come dei super o di più... un coso come il Turn A si spiega con una tecnologia fantascientifica in linea teorica credibile, ma così sofisticata da sposare la legge di Clarke: "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia." Inoltre, pur essendoci di mezzo la guerra e tutto, non è certo una serie piena di emo.

 

Direi che c'è stata una impollinazione reciproca fra i generi non mi sembra insensato. Oggi i super possono essere altrettanto godibili ma più spigliati o profondi nella narrativa (Godannar, Gurren-Lagann per far due esempi veloci) e i real non sono tutti necessariamente tetri, claustrofobici, o palcoscenico per fare sociologia spicciola (vedi il ritrovato Kawamori di Macross Frontier, che i suoi discorsi li fa ma ritrova anche il piacere di divertirsi).

 

Poi, più che le classificazioni, ormai contano le storie e i generi narrativi: super e real in tal senso sono e restano semplici etichette o cornici.

[Maximilian]

Probabilmente se smetteste di vedere solo roba prodotta fino all'85, e iniziaste a guardare anche gli anime degli ultimi anni, (certo, in giapponese coi sottotitoli...) ti accorgeresti dell'inversione di tendenza in atto.

Da Vandread e GaogaiGar Final in poi i Super sono risorti, si riesce a fare storie bellissime, profonde e comiche quanto basta, piene di sboronìa e mazzate, spesso stravolgendo e citando (con affetto, anche), quanto fatto in passato.

Gun X Sword, Tetsujin 28, Gaiking LoDM, Shin Jeeg, Gurren Lagann, Godannar, Heroic Age, LineBarrels...

E potrei continuare.

Sono molto curioso di vedere l'effetto che avrà sui nostalgici la nuova serie di Z Mazinger 

[ryoga]

il vincitore è Dai-Guard, un real con l'aspetto di un super pilotato da un otaku

[Destino]

Quote

E potrei continuare.

Sono molto curioso di vedere l'effetto che avrà sui nostalgici la nuova serie di Z Mazinger 

Continuo io per te, se vuoi. 

Gravion/Gravion Zwei, Demonbane (che nonostante le umili origini - è "nato" da un eroge - è un signor prodotto), un certo signor Shin Getter nella versione di Imagawa, e per alcuni aspetti anche Aquarion; che avrà i suoi difetti, ma di momenti super e di hot blood ne è pieno da straripare... a partire da cose come il Mugen Punch.

E ce ne sarebbero ancora. Bene ha fatto Ryoga a citare Dai-Guard come esempio di incontro, io richiamo alla memoria Nadesico: uno show "real" con molti momenti da super e un anime nell'anime tutto all'antica come Gekiganger.

[Maximilian]

Puoi anche aggiungere il nuovo Dancouga, ma persino il tanto idolatrato Robotico definitivo con le polpette di Polpo.

 

Quello che voglio dire è che è tutta roba, purtroppo, invisibile per chi continua a volere solo e soltanto Goldrake.

Neanche Grendizer, intendiamoci: proprio Goldrake.

[Il Toma]

Se vuoi mi potresti, per favore, indicare dei nomi, oltre a quelli già fatti, di super degli ultimi anni?

Sapete essere fonte di ric...ops di ispirazione anche per i più niubbi.

Saluti Toma

[Mutsurini]

Quote

Probabilmente se smetteste di vedere solo roba prodotta fino all'85, e iniziaste a guardare anche gli anime degli ultimi anni, (certo, in giapponese coi sottotitoli...) ti accorgeresti dell'inversione di tendenza in atto.

in effetti al momento attuale i robotici real non ce ne sono piu', l'ultimo vero real e' gasaraki targato 1997  (ma il 97 e' uscito eva quindi gasa se lo son cagato in pochi  )

[Destino]

Quote

Puoi anche aggiungere il nuovo Dancouga, ma persino il tanto idolatrato Robotico definitivo con le polpette di Polpo.

Quanto ai due 'Couga, spero caldamente di vederli insieme in un prossimo SRW (e con loro i Jeeg). Z sta preparando la strada.

E sui takoyaki: attento che non ti senta la mamma di Ikki... 

Quote

Quello che voglio dire è che è tutta roba, purtroppo, invisibile per chi continua a volere solo e soltanto Goldrake.

Neanche Grendizer, intendiamoci: proprio Goldrake.

Esatto. Sono gli archetipi e i valori che restano, non le loro iterazioni del momento, e possono esserci modi diversi di portarli in superficie (come diceva Greimas).

Per quanto io sia tuttora affezionato a Gren, che per il periodo resta un'opera niente male, c'è un mondo intero là fuori.

Elfo ha parzialmente ragione su Gasaraki, ci sono probabilmente altri esempi di real calzanti lo stereotipo (la hard sf dei landmate di Shirow in Appleseed, per esempio).
Però è vero che cose come i mecha di Geass, o i Gundam di SEED lo sono solo fino a un certo punto.

[Shuji]

Quote

Se vuoi mi potresti, per favore, indicare dei nomi, oltre a quelli già fatti, di super degli ultimi anni?

Sapete essere fonte di ric...ops di ispirazione anche per i più niubbi.

Saluti Toma

Beh, Gravion e Godannar gia' sono un bel paio di nomi 

[Fencer]

Quote

Voglio sottoporre anche a voi questa questione che da tempo arroveglia le menti dei molti fans ed appassionati come noi ed altri.



Assunto: E' indiscutibile che da dopo Gundam le tematiche delle serie robotiche siano cambiate, dando una virata verso la tristezza della guerra, le seghe mentali dei piloti ed il robot visto non più come un eroe/compagno di battaglie ma semplice macchina da guerra.



Ora, secondo voi, i Real Robots hanno affosstato i Super Robots conquistando la supremazia? E se si, perchè? Coma mai da un certo momento in avati c'è stato questo cambio di tendenza portando gli autori ad abbandonare le tamtiche che tutti quanti amiamo?



Dite la vostra, che poi dico la mia.

Ce n'è da dire.Primo la questione tematiche che "tutti amiamo" è ampiamente dibattibile,a me ad esempio quelle che proponi alla tua maniera ovvero tristezza,pippe eccetera non dispiacciono,così come apprezzo il nekketsu,quindi direi che non è il caso di fare di tutta l'erba un fascio,non è che tutti pensano a compartimenti stagni.
Seconda cosa l'assunto è sbagliato.Sono sì state introdotte nuove tematiche,ma le vecchie sono state mantenute e in certi casi evolute,ad esempio il Dancouga o lo Zambot ,che sono usciti dallo schema generale di serie monster of the week come il Grendizer pur mantenendolo fondamentalmente alla base e aggiungendo qualche spunto in più,Idem per il protagonista dove dopo un interessante Tetsuya Tsurugi si è ricaduti nel piattume monolitico di Duke Fleed.
Semplicemente gli autori hanno visto la possibilità di una trama più approfondita e chi voleva ha agganciato il treno,ma c'è stata gente che invece è rimasta lì,ad esempio le Yuusha Series sono sempre state la stessa roba ,Gaogaigar escluso.
E a tutt'oggi le serie super dominano secondo me,Gundam tiene per il fatto di essere gundam non real,tant'è vero che di Votoms l'unica cosa che hanno fatto sono stati gli Oav di Pailsen Files,mentre Code Geass non è una serie Real manco alla lontana.
L'unica differenza consiste nel fatto che invece del solito,pallosissimo canovaccio un episodio-un mostro,con qualche variante tipo personaggio ferito,conferenza in corso e qualche altra menata con trama statica che si sveglia solo nel finale,adesso c'è una trama di fondo che prosegue ogni puntata.Lo stesso Shin Jeeg utilizza una trama di fondo che consiste nella costante esplorazione della zona e la ricerca della Campana di Bronzo,nel New Gaiking c'è l'avanzare nel regno sotterraneo e addirittura scontri con più di un mostro alla volta,e nessuno dei protagonisti si ammaza di pippe mentali.E per tacere del Gravion,con personaggi che invece di rimanere statue si evolvono un minimo pur non facendosi voli mentali assurdi.
Se poi piace il classico c'è il Godannar,c'è il Mazinkaiser(più classico di quello) e il Gaogaigar che nel campo dà le piste a qualunque anime super degli anni 80a.
Un'altra cosa vorrei aggiungere :Amuro e Camilla sono casi estremi,già altri tizi di Gundam,come Judau o Garrod non vanno neanche vicino a pensarle le cose che pensano quei due.
E ripeto,la supremazia è dei super.
E non voglio neanche stare a dibattere se l'impatto maggiore sulle tematiche che indichi l'abbia avuto il primo Gundam o il successore dello stesso,l'Ideon,che era un super,senza contare che nello stesso anno di Ideon usciva il Baldios.
Come diceva quel film? Ah,già,feel the power of the evolution.
Poi si può pure restare a guardarsi il Grendizer ed essere felici,per carità,solo affermare che tutti la pensino così mi pare un filo eccessivo.

[Il Toma]

Quote

Beh, Gravion e Godannar gia' sono un bel paio di nomi 

Grazie, quelli credo che li prenderò dgli USA.
Prima o poi.
Saluti Toma

[Joe_Iabuki]

Quote

il vincitore è Dai-Guard, un real con l'aspetto di un super pilotato da un otaku

Una serie delle più carine che ho visto negli ultimi anni. Peccato non sia stata più di tanto apprezzata.

[Martin]

Prima erano i super robot,

poi arrivarono i real che però necessitavano comunque di un aspetto pesantemente super per le regole del mercato,

e infine si creò armonia dalle parti, generando l'epoca conosciuta come Super Real Robots.

 

Di questi fanno parte sia Robottino che Arale comunque.

[Endrius]

Allora io la vedo così, i real non centrano niente.

I Suppa sono affossati da quando Sunrise ha messo alla regia di Raideen Tadao Nagahama, che ha canonizzato il genere impoverendolo.

E fino a Dancouga i Suppa sono rivolti ai bambini, Takara/Yushaa docet.

Poi Obari, sempre sia lodato, ha dimostrato che i Suppa li puoi vendere anche a gente più grande e con più soldi.

Per cui ci ritroviamo con Suppa per bambini, con trama e personaggi stupidi (io gli Yushaa, eccetto Gaogaigar, non li reggo), e Suppa più sofisticati.

La seri ela fa più il regista che le influenze, vedi Tomino che, dopo Gundam e prima di Dancouga, ha fatto una serie Suppa cazzuta come Ideon.

[Destino]

Quote

Come diceva quel film? Ah,già,feel the power of the evolution.

Poi si può pure restare a guardarsi il Grendizer ed essere felici,per carità,solo affermare che tutti la pensino così mi pare un filo eccessivo.

Quoto al 100% (incluso il giudizio sul Re Impavido, che rispetto ai precedenti Yuusha come sottolinea anche Endrino ingrana proprio un'altra marcia).

E riassumendo... perché fissarsi su un albero quando hai una foresta intorno?

Per il Toma: vedi se di Gravion riesci a prendere ambo le serie, per completezza: lì Masami Oobari ha fatto un buon lavoro.

Godannar è davvero molto godibile e poi ha il character design "gommoso" di Takehiro Kimura che a me è sempre piaciuto. Puoi vederlo al lavoro nel succitato GunXSword insieme a Taniguchi, e appunto in Gaogaigar.

Ed è anche il tizio che ha "salvato" rendendolo fruibile il design dei personaggi da parte delle Clamp in Code Geass.

[Ryudo]

Quote

in effetti al momento attuale i robotici real non ce ne sono piu', l'ultimo vero real e' gasaraki targato 1997  (ma il 97 e' uscito eva quindi gasa se lo son cagato in pochi  )

Infatti Gasaraki è del 98.

Eva del 96 (fine 95 volendo essere esatti)

[jetblack]

Quote

Voglio sottoporre anche a voi questa questione che da tempo arroveglia le menti dei molti fans ed appassionati come noi ed altri.



Assunto: E' indiscutibile che da dopo Gundam le tematiche delle serie robotiche siano cambiate, dando una virata verso la tristezza della guerra, le seghe mentali dei piloti ed il robot visto non più come un eroe/compagno di battaglie ma semplice macchina da guerra.



Ora, secondo voi, i Real Robots hanno affosstato i Super Robots conquistando la supremazia? E se si, perchè? Coma mai da un certo momento in avati c'è stato questo cambio di tendenza portando gli autori ad abbandonare le tamtiche che tutti quanti amiamo?



Dite la vostra, che poi dico la mia.

ho letto un paio di volte questo tuo post
ma davvero mi risulta difficile capirne il senso
cmq

roba tipo "kannazuki no miko" dove va?

ah, non lo conoscete? ecco appunto 


( :rotfl: )

[Ryudo]

Kannazuki no Miko appartiene al genere unico di

 

YURIROBOTICA 

[Maximilian]

Quote

kannazuki no miko

E va visto.
Punto.

Io citerei anche Fafner, che m'è piaciuto, e che è una bella riproposizione di temi tipo "morte, sfiga e distruzione" ma fatta bene e non senza qualche interessante momento Hot Blod.

[Endrius]

Quote

Kannazuki no Miko appartiene al genere unico di



YURIROBOTICA 

:konata:

[Ryudo]

Tu non dovevi leggere 

[Endrius]

Quote

Tu non dovevi leggere 

Ma guarda poi mi sono ricordato pure del suo seguito ideale e della sua protagonista, la Smutandata.

[Mutsurini]

Quote

Quote

in effetti al momento attuale i robotici real non ce ne sono piu', l'ultimo vero real e' gasaraki targato 1997  (ma il 97 e' uscito eva quindi gasa se lo son cagato in pochi  )

Infatti Gasaraki è del 98.



Eva del 96 (fine 95 volendo essere esatti)

96+98 /2 fa 97 

[Ryudo]

Oh.

 

Io ho citato Kannazuki.

 

Endrino Kyoshiro to Towa no Sora

 

Maximillian Sokyuu no Fafner (ci aggiungo, come Fatality maxima, RIGHT OR LEFT )

 

Direi che se Albè legge può tranquillamente bestemmiare